横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「『京急シティ上永谷L−ウィング』その10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-07-13 06:55:00
 

あけましておめでとうございます。
今春はいよいよ入居ですね。
皆さん、末永くよろしくお願いします。

では毎度ながら、
購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう!

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。


所在地:神奈川県横浜市港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/

[スレ作成日時]2007-01-03 13:21:00

現在の物件
京急シティ上永谷L-ウィング
京急シティ上永谷L-ウィング
 
所在地:神奈川県横浜市 港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分
総戸数: 376戸

『京急シティ上永谷L−ウィング』その10

801: 匿名さん 
[2007-02-10 11:12:00]
800さんへ 作業員6名は運転手3名と別ですか?計9名になるの?作業員1名1.8万と聞いているから
6名で10.8万円 2トンロング2台で9万円と聞いてるからこれで17万越すけど!作業員3名なら5.4万だけど更に2トン1台だから・・・エッ安いです!うちは西武、3月引越し、この数字は西武の説明ですが? お返事よろしく
802: 匿名さん 
[2007-02-10 13:02:00]
>800さん801さん
(頭にきており言葉が悪くゴメンナサイ)
「くそ日通」なんてこの条件なら25万は軽く超えるよ(30万超です)。さらに余計な梱包材や消耗材も高価+配送料まで取りやがって。頭にくる。
作業員+運転手+横もちとなると何人分請求するつもりだろう。
養生費と横持ち費用を払うから「くそ日通」以外にしたいものです。
803: 匿名さん 
[2007-02-10 13:11:00]
「引越王 日通」なんて自ら王様を名乗っている資格なし
804: 匿名さん 
[2007-02-10 14:23:00]
要するに辞退見積もりということでしょう。
805: 匿名さん 
[2007-02-10 14:55:00]
>>801さん

ごめんなさい。
運転手さんは車両費に込みなので、
作業員としては3名になりますね。
で、トラック3台と全部で6人で17万です。
806: 匿名さん 
[2007-02-10 17:19:00]
確認会の時に「日通」に文句言ってやろう。
日通のHPにも苦情を書き込みます。
「みなとみらい引越センター」と特定して苦情意見を出します。
807: 匿名さん 
[2007-02-10 20:26:00]
ハミングに日通の見積りの件、連絡してみたらいかがでしょう?
ハミングが一応頭取ってるみたいで、見積りは各社同条件だと言ってましたので
808: 匿名さん 
[2007-02-10 21:21:00]
800さんへ ありがとうございます 3名なら納得、3台の荷物なら安いと思います。
うちは3トン2台、荷作り、荷解きしてもらって32万ちょっとです。
梱包材料費、横もち、養生含めてです。荷物はうちが少ないようですが
全部やってもらうので・・まぁこれでお願いするつもりです。お返事ありがとう!
809: 匿名さん 
[2007-02-10 23:36:00]
最近ハミングに見積りとった方にお聞きしたいのですが...
車両や作業員の単価(改訂後)については税込で処理されているのですか?
日通の見積りでは税抜き価格で処理されていましたけど、これって...?
810: 匿名さん 
[2007-02-10 23:54:00]
>>809さん
気がつかれましたか・・・
今は、BtoCビジネスでは外税方式は確か禁止でしたよね?
ハミングも外税の見積りです。
全部終わった後、にっこり笑いながらクレームしようと
思っていたのですが(意地悪いですね、私)
811: 匿名さん 
[2007-02-11 00:24:00]
>>808さん、
800です。こちらこそありがとうございました。
おかげで料金の方は納得できました。

うちも荷造りお願いしたのですが、荷解きは不要と言ったので
「奥さん、自分で頑張ってください!」と言われてしまいました。
そのかわり60枚のダンボールと大量の梱包紙とガムテープを
サービスだと言って、先月どどーんと置いてってくれましたよ。
やはり、荷造り荷解きはセットでお願いしないとだめなのでしょうか?
片手の仕事だと、バイトさんの手配がしにくいのかな?なんて思いました。
812: 匿名さん 
[2007-02-11 00:35:00]
>>810さん
あ、すいません。黙っているべきでしたか。

既に遙か上ですが、説明会後に税込単価であるとの事で訂正見積を依頼したとの
記述がありましたので、それ以降はハミングの見積りは変わっていて、日通がお
かしいのかと思ったのです。

引越等の値段提示で外税方式が禁止だったかどうかまで確認していませんけど、
一応この見積りを元にして契約となるかなと思ったので、後から云々よりは先に
予防線を張っておく必要があるかと思った次第です。
813: 匿名さん 
[2007-02-11 02:00:00]
引越しの話題なので皆さんにお聞きしたいのですが、延長料金(残業代)のことについてご存知の方はいらっしゃいますか。

日通から、トラックが営業所を出てから戻るまでの時間が7時間を超えた場合、延長料金がかかるといわれています。一方、ハミングバードに確認したら、特にとっていないとのこと。

当方、八王子からなので、当日搬出だとどう考えても7時間を越えそうです。

一方が延長はとらないといい、一方は取るといい、どうも納得できません。
814: 匿名さん 
[2007-02-11 02:47:00]
>813さん
日通に頼まないのが一番です。
日通に頼むのであれば、日通の評判等をハミングさんに話をして
相談したらどうでしょうか?
815: 匿名さん 
[2007-02-11 03:36:00]
日通はふざけてるね。
7時間越える超えないは見積時に勘案して提示するべきです。時間依頼するのではなく仕事量での請負い仕事のはずなので。
道路渋滞・搬入出遅延が消費者に払えと言うのはおかしい。日通の営業がバカなんじゃない。
そもそもトラックに「詰めるだけ」の見積とかおバカににも程がある。
トラックに詰めるだけの引越なら見積にくる必要ないようね。レンタカー依頼するのと一緒。
816: 匿名さん 
[2007-02-11 05:53:00]
日通の「お断り見積もり」ってどういうことなんですかね?
幹事のくせに!自分のところはできないので他を探してくれってこと?
817: 匿名さん 
[2007-02-11 07:54:00]
いわゆる「カラ見積り」というヤツですね。
お付き合い上見積もりはするが諸般の事情でやる気はない
もしくはやらせてもらえない
といういことでしょう。
818: 匿名さん 
[2007-02-11 07:59:00]
>>813
>日通から、トラックが営業所を出てから戻るまでの時間が7時間を超えた場合、延長料金がかかると>いわれています。一方、ハミングバードに確認したら、特にとっていないとのこと。

普通は、荷物の発地(八王子)で作業開始してから、着地(L)で搬入が終わるまでが7時間
でしょう。(八王子で荷物の廃棄を依頼したなら別ですが・・)
でないと、日通がとんでもなく遠い事業所の車をチャーターしたら、べらぼうな金額になるって
ことですよね?
あと、高速の利用を認めてあげれば、7時間で収まらないかなぁ・・・
819: 匿名さん 
[2007-02-11 14:25:00]
あまりに朝早い時間から搬入でごたごたされると、出勤する時に影響しそうな
気がするのですけど、最大1日8組までで、それぞれ1時間半までという事は、
搬入側の時刻は8時〜20時(+α)という事になるんですかね。
それとも指定業者用搬路を使用する人の場合は除外しているのかな?
1時間半の制約はエレベータ使用(占有)の時間と理解していたつもりですが、
除外はできないよね。時間帯指定の話はまだなのかな。いつ決まるんだろう。

搬入時刻の指定はお客様が決める事です。と日通からは説明会時に言われまし
たけど、調整無しで午後ばかりや朝一番に集中したりすると大変な事になる様
な気がするし、指定業者以外を利用する場合も含めて、そのあたりの調整を
するのが監事会社の役割かと思ったんですけど、どうなってるんだろう。
820: 匿名さん 
[2007-02-11 19:45:00]
日通はやる気ないよ。
こんな会社を選んだ京急が間違い。
821: 匿名さん 
[2007-02-12 00:27:00]
>800さん
もうダンボール来てるんですか?
うちもハミングなんですけど、まだ全然来る気配がなくて…。
引越し日、早い組なので早く欲しいんですけど。
822: 匿名さん 
[2007-02-12 08:51:00]
>821
そうハミングに言ったほうがいいよ。
823: 匿名さん 
[2007-02-12 09:17:00]
>>821さん、
そういうことはこちらからどんどん言えばいいんですよ。
824: 匿名さん 
[2007-02-12 10:37:00]
他の引越し業者でも、通常ダンボールは日時を教えて依頼すいるものですよ。
待っていても親切に連絡があるわけではありません。
ちなみに、「ダンボール渡し=確実な引越し契約」となるので業者としてはダンボールを渡した方が確実な契約のため嬉しいはずです。
引越しは日時を指定してもキャンセルが可能です。
825: 匿名さん 
[2007-02-12 15:09:00]
4月に引越しの見積もりを取られた方いますか?
3月より安いですか?
826: 匿名さん 
[2007-02-12 16:59:00]
4月中旬以降なら、日通でも5万円くらい安いらしい。
但し、養生は撤去かもしれません。
827: 匿名さん 
[2007-02-12 17:08:00]
>>737
機械式で自分の棟より反対側になりました。
場所によっては応じます。
828: 匿名さん 
[2007-02-12 21:41:00]
↑場所がわかりませんが‥。
829: 希望どおり 
[2007-02-12 22:08:00]
4月に入ってすぐだと、3月と変わりません。
830: 匿名さん 
[2007-02-13 14:41:00]
821です。
ありがとうございます。
見積もりに来た時に「2月に配ります」って言われたんで待ってたんです。
見積もりの訂正も再三頼んでも送ってくれないし…。
見積もり金額は良かったんだけどな。
831: 匿名さん 
[2007-02-13 19:46:00]
4月上旬引越しです、3.5トン車 1台で梱包資材含んで、13万の見積ですが、3月の見積を取っていないので安いのか高いのかわかりません
832: 匿名さん 
[2007-02-13 20:08:00]
道幅の規制で2tロングしか入れないと言われましたが、
831さんの3.5tってOKなんですか?
833: 匿名さん 
[2007-02-13 22:18:00]
上永谷プロジェクト出ましたね。
http://www.kaminagaya98.com/
834: 匿名さん 
[2007-02-13 22:22:00]
3月4月は同じ料金と聞いています。
うちもトラックは、やはり2tLと言われましたよ。
おかげで3台になっちゃったよ。
835: 匿名さん 
[2007-02-14 06:58:00]
>>831さん
3.5トンの見積りを取ったのは、どこの業者でしょうか?
もし、提携業者であれば、かなり深刻な問題です。
836: 匿名さん 
[2007-02-14 08:40:00]
832サン、提携業者なので、早速確認してみます
837: 匿名さん 
[2007-02-14 15:03:00]
>833
もうかなりできている物件の広告を今頃だすとは。
値上がり待ちですかね。新価格?
838: 匿名さん 
[2007-02-14 15:24:00]
>値上がり待ちですかね。新価格?

たぶんそうでしょう。
ほかに藤和の物件も分譲を開始するみたいね。
プライムテラスは競合を避けて早期に売り出したと思われ。
839: 匿名さん 
[2007-02-14 15:45:00]
本郷台、東戸塚、鶴ヶ峰、みんな軒並み高くなってますね。
旧価格のL買っといてよかったと思う。
上永谷はおしゃれじゃないけど
生活するのにはとても便利だし、のどかでいいです。
それに駅直結は希少ですね。
840: 匿名さん 
[2007-02-14 19:27:00]
来週は、再内覧ですね。
ちゃんと補修されてるかな?
841: 匿名さん 
[2007-02-14 19:57:00]
住民説明会前に日通の見積もりを取っていましたが、内覧会のときにもう少し安くなるみたいですね?と聞いたら先日連絡があって、1万円安くなりました。ちなみに2トントラック2台で3月の引越しです。値引きもアバウトで最初は5千円といっていたのですが、5千円ですか・・・といっていたらじゃ1万円と言われました。再見積もり表も送ってもらいました。以前に見積もりとられている方は、ぜひ連絡してみて下さい。
842: 匿名さん 
[2007-02-14 22:52:00]
>841
2トンロング2台で日通でいくらなんですか?? 教えてください。
843: 日通の見積被害者 
[2007-02-15 06:17:00]
日通は説明会前に高い見積出しておいて、安くなると言ってもたった1万円です
先に書いてありましたが、たった1回の使い捨て業者に1円でも多く払いたくないものです。
日通は人件費は多く見積もっています。
2台の場合、積込4人+運転手2名+横もち2名=計8名が記載されていますが、こんな人がいるほどの荷物ではありません。
844: 匿名 
[2007-02-15 11:46:00]
>842
2トンL3台で39万円って言われました(日通)
845: 匿名さん 
[2007-02-15 12:25:00]
>844
超々高すぎ。
1万の値引なんてお情け程度ですね。
846: 匿名さん 
[2007-02-15 12:31:00]
844さんのは、梱包も開梱も全部業者にやってもらう「らくらくパック」などの料金なのでは。
847: 匿名さん 
[2007-02-15 13:28:00]
家は一人で一戸建てから引越しですが、荷物も少ないし、距離も短いのに、
17万と言われました。
高いですよね。。。
ちなみに2tが1台と連絡車1台と言われました(日通)
何か値引きが出来る方法教えてください。
848: 匿名さん 
[2007-02-15 13:37:00]
>>844
>>847

値引きとかの問題ではないと思いますよ。
ハミングが主幹なので、あとの2社は料金も全てハミングの設定に
従っていると、私は日通から聞いています。
ハミングはそこまで高くないですから、
オプション等含まないのなら、その見積り自体おかしくないですか?
849: 匿名 
[2007-02-15 14:37:00]
>846
梱包込(開梱含まず)みなら、42万円です。
850: 匿名さん 
[2007-02-15 16:17:00]
エアコンを購入予定の方へ
ヤマダ電機の磯子店で、6畳用の三菱製(新製品19年1月)が、工事費込みで
42,800円でした。
思わず2台予約してしまいました。
新製品でこの価格は安い!
16日までです。
851: 850 
[2007-02-15 16:20:00]
寝室と子供部屋用として購入しました。
852: 匿名さん 
[2007-02-15 16:20:00]
エアコンは2月・3月が買い時だってね。
うちも先日結構安く買いました。
853: 匿名さん 
[2007-02-15 16:34:00]
>>850
安いね。
旧製品でなく、新型ならお買い得なので
今日の夕方行って見ます。
うちも、寝室と子供部屋は格安エアコンで十分です。
854: 匿名さん 
[2007-02-15 18:26:00]
エアコンを購入された方にお尋ねしたいのですが、
工事日はいつくらいにされたのですか?
855: 匿名さん 
[2007-02-15 19:23:00]
3月の平日にしました。
856: 匿名さん 
[2007-02-15 19:26:00]
>>850
情報ありがとうございました。
2台でゲットしてきました。
新型だったのでお得でした。
857: 匿名さん 
[2007-02-15 20:34:00]
ヤマダなら下永谷にテックランド横浜本店がある。
歩いても10分ってところ。
858: 匿名さん 
[2007-02-15 20:59:00]
大型家電の配送やエアコンなどの工事は一斉入居期間中でも
大丈夫なのでしょうか?搬入や工事の車両駐車などでかなり
制限がありそうですが・・・
859: 匿名さん 
[2007-02-15 21:21:00]
日通は敬遠した方がよさそうですね。
会社が大きいからハミングの言うことなんか聞かないと思います。
860: 匿名さん 
[2007-02-15 21:25:00]
上永谷って派手さはないけど、実に便利でよいとこね。
861: 匿名さん 
[2007-02-15 21:55:00]
上永谷駅からヤマダ電機まで歩いたことあるけど、20分くらいかかるよ。
自転車で行くのがちょうどよい距離かな。
862: 匿名さん 
[2007-02-15 23:17:00]
>>860
そうそう。
でもあのベルセブンは何とかならないものかと。
駅前であの放置状態はマイナスイメージだな。
863: 匿名さん 
[2007-02-16 00:07:00]
遅かれ早かれベルセブンは小規模ながらも駅ビルになりますよ。
時間の問題でしょう。
864: 匿名さん 
[2007-02-16 00:56:00]
エアコンの取り付け、うちも3月の平日にしました。
ハミングに問い合わせたら、一斉入居中でも大丈夫だそうです。
ただし、それなりの制限はあり、車は荷物を荷とき場に下ろしたらすぐ移動させることが条件でした。
それなりに誘導はしてくれるようです。
865: 匿名さん 
[2007-02-16 08:54:00]
通りすがりです。
>ヤマダ電機の磯子店で、6畳用の三菱製(新製品19年1月)が、工事費込みで
>42,800円でした。
ヤマダ横浜本店では42,800円、ポイント還元20&、川崎ビックでは41,800円
ポイント還元25%で、ビック川崎で購入しました。(工事費込み)
ヤマダは表示上安く、ヨドバシ・ビックは表示上高いのですが、交渉すれば
かなり引いてくれますよ。
866: 匿名さん 
[2007-02-16 10:34:00]
暖冬なのでエアコンはもう少し粘った方が安くなるはず。
867: 匿名さん 
[2007-02-16 23:48:00]
リビング用のエアコン、インテリアオプションで買わなかったんだけど、そういうのも量販店では今買い時なのかな?
週末行って見ようかな。
868: 匿名さん 
[2007-02-17 14:09:00]
引越しのガッムテープや包装材を、業者から買わなければ5000円くらい
安く出来ます。
最終的な見積り額から5000円はカットできますよ。
また、使わなかった器材は返品すればその分は返金されるので返金要求
をしましょう。
食器は、サランラップで包むといいですよ。
869: 匿名さん 
[2007-02-17 15:07:00]
ハミングはダンボール60枚、緩衝材、ガムテープ5個をサービスで持ってきてくれたけど。
870: 匿名さん 
[2007-02-17 15:27:00]
日通はダンボール50枚以外は有償。しかも訳に判らない資材レンタル料や配達料まで取りやがる。
871: 匿名さん 
[2007-02-17 16:02:00]
うちも日通は、ダンボールだけサービスなので
その他の無駄な資材は、不要なのでキャンセル
したら5000円以上安くなりました。
ガムテープは、ホームセンターの安売り品を
で済ませます。
872: 匿名さん 
[2007-02-17 21:11:00]
100円ショップに「カラーガムテープ」が売ってます。
搬入先の部屋ごとにテープの色をかえると便利ですよ。
873: 匿名さん 
[2007-02-17 22:37:00]
日通と契約した住人は***み
874: 匿名さん 
[2007-02-17 22:45:00]
内覧会での指摘事項を確認された方いますか?
いかがでしたか?
私は、来週なので少し不安です。
875: 匿名さん 
[2007-02-18 14:19:00]
ハミング、ダンボール60枚にガムテープ5個?
うち、ダンボール50枚にガムテープ1個なんだけど。
請求してみようかな。
876: 匿名さん 
[2007-02-18 18:30:00]
うちは指定外業者で10万円そこそこでの引越しですが、ダンボール50枚にガムテープ1個
は持ってきましたよ。これ以上は安い手前請求できません。
877: 匿名さん 
[2007-02-19 10:17:00]
皆さんおはようございます。横浜リーガルオフィスから3月17日に速達が届きましたね。
その中の固定資産税、都市計画税清算書の買主負担日数291日分の期間H19.6.19−H19.12.31は、H19.3.16-
H19.12.31の誤りだそうです。
新住所登録の横浜市港南区丸山台一丁目2番1は、1丁目2番1でも差し支えないそうです。
新住所、印鑑登録は、3月末までにお願いします。とおっしゃっていました。うちは、3月28日が引越しなので超忙しいです。
878: 匿名さん 
[2007-02-19 11:06:00]
4月引越の人も3月末まで?
879: 匿名さん 
[2007-02-19 12:16:00]
それ、うちにはまだ届いてないぞよ。。。
880: 匿名さん 
[2007-02-19 13:44:00]
うちにもまだきてないよ。
丸山台なのに…。
881: 匿名さん 
[2007-02-20 14:17:00]
固定資産税が、思ったより安かったね。
882: 匿名さん 
[2007-02-20 15:02:00]
24時間換気のフィルターって付いていましたっけ?
883: 匿名さん 
[2007-02-20 18:55:00]
ウチも横浜リーガルオフィスから支払い案内来ました。ウチは登記費用概算500,000円
ときたけど、内訳の説明もまったくなく、この費用って正当性あるんでしょうか。
884: 匿名さん 
[2007-02-20 20:02:00]
登記費用概算の明細は、来月にならないと出ないと
聞いたよ。
やはり、高すぎだよね。
15万くらいは返却してもらわないと。
885: 匿名さん 
[2007-02-20 20:49:00]
うちは登記費用概算が50万円とかなり高いので、問い合わせをし明細をもらいました。内訳を見ると手数料、旅費など高めかと思いました。他の司法書士事務所ではもう少し安くできるかなと思うのですが、京急が一括して横浜リーガルオフィスに依頼しているようなので、そこに頼み、言われるまま支払うしか仕方がないのかな?
でも20万くらい返ってくるはず。
886: 匿名さん 
[2007-02-20 20:55:00]
多分どこも50万では?高いですが、多めに預かって返還するのでしょう。
もし返還がなければバカ高です。講義しましょう!!
887: 匿名さん 
[2007-02-20 21:46:00]
リーガという知らない有限会社に皆が50万振り込むことが不安なのですが、万一の場合の保証は京急がするのかな?
京急はもう少し社会的信用性に乏しい会社に対しては説明すべきと思うが・・・
特に前払いして倒産したら大変です。
尚、精算後返金はされるといっていました。これも保証はありませんが・・・
888: 匿名さん 
[2007-02-20 21:58:00]
>リーガという知らない有限会社に・・・
司法書士事務所でみなさんが知っているところってないのでは?
>万一の場合の保証は京急がするのかな?
するでしょう、京急さんが。
889: 匿名さん 
[2007-02-20 22:56:00]
リーガルオフィスでもないし、別マンションですが、それを買った友達はかなりの額が返ってきたそうですよ。
今回もそれなりに返ってくると思ってます。
890: 匿名さん 
[2007-02-20 23:53:00]
883です。
皆さん、レスありがとうございます。登記費用ということだけで、根拠・内訳を明示しないというのはどうかと思いますよね。実費が概算でいくらで、報酬がいくらだとクリアにすればいいのに。。。
ともかく明日電話します。
清算・返金っていつ返ってくるのかもわからないし。
引越しもそうですけど、黙ってると好き勝手にやられそうですもんね。
891: 匿名さん 
[2007-02-21 00:18:00]
ちょっと離れた近所の者です。
物件価格は5000万以下くらいのとこで登記費用は31万程度だったよ〜
ここよりも評価額は安いけどねぇ。
報酬額はそのうち6万だった。
今の時点では詳細の内訳を明示してもらうのは難しいと思うよ。
ちなみに明細は後日来るよ。。。(報酬の調整するんだろうけどね、きっと)
892: 匿名さん 
[2007-02-21 06:44:00]
>>882
内覧会時に指摘した人はフィルター付けてる
んじゃない。
全部付けると大変だから。
言った者勝ち。
893: 匿名さん 
[2007-02-21 08:41:00]
フィルターは環二に近い部屋には必須でしょう。というか、L事体が環二から100mと離れてないんだから住人のことを考えた設計者だったら本当は全部屋付けて当然と思うんですけどね。
894: 匿名さん 
[2007-02-21 08:57:00]
>>892
ではアフターの際に全戸つけてもらうようにできるでしょうか?
895: 匿名さん 
[2007-02-21 09:15:00]
>内覧会時に指摘した人はフィルター付けてるんじゃない。
指摘しましたが、標準ではないのでつけられないとのことでした。
高いものではないので、量販店で買います。
896: 匿名さん 
[2007-02-21 10:58:00]
フィルタは圧力損失が発生し、本来の機能が低下します。
いろいろなものを試してみることが必要です。
897: 匿名さん 
[2007-02-21 13:40:00]
すぐフィルターが黒くなるようだったらショックですね。
環2に交差する道路が全開通したら・・・洗濯物も乾せなくなるのでは。
898: 匿名さん 
[2007-02-21 13:45:00]
非常に便利な場所にあるのが魅力的な物件なので、空気が悪いのは仕方ない部分もありますね。
空気がよくて、予算が似ているのは横浜市内だと汐見台とかでしょうか。
899: 匿名さん 
[2007-02-21 16:14:00]
>汐見台
坂いやだな。やはり環境と利便性は両立しませんね。
900: 匿名さん 
[2007-02-21 20:03:00]
思想が全く違いますね。どちらかというと港北方面の物件では?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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