『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１０

[匿名さん]

あけましておめでとうございます。
今春はいよいよ入居ですね。
皆さん、末永くよろしくお願いします。

では毎度ながら、
購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/

[701: 匿名さん]

661です。
＞駐車場の永代使用を前提に部屋の販売価格に使用権を上乗せさせたマンションではないですよね
「永代使用」については確認済です。「永代使用」とはマンションを転売した際にその人が持っている駐車場の権利もついていく使用権とのことです。
平成１６年以前のマンションは永代使用がありましたが、上にも書きましたが、現在の管理規約は国土交通省が平成１６年に定めた「標準管理規約」に全てのマンションが準じているそうです。この標準管理規約の駐車場の部分で記載は「区分所有者がその所有する専有部分を、他の区分所有者又は第三者に譲渡又は貸与したときは、その区分所有者の駐車場使用契約は効力を失う。」とあります。
従ってLは転売した際に駐車場の権利が「付随」しませんので、永代使用にはならず、「使用契約に基づき、転売まではその区画の使用権があるだけ」とのことです。

[702: 匿名さん]

>699
最近は福袋の中身がわかるようにしてるよ。

[703: 匿名さん]

661です。今先生に確認しました。
＞駐車場使用契約書の内容に関する注意点も確認しておきましょう。ポイントは大きく２つあり、１＞つは前述したように専用使用権を排除すること・・・
確かに駐車場が１００％ないマンションではある一定期間毎の抽選を行っているマンションが１５％
程度あるみたいです。規約自体が国土交通省の「標準化管理規約」ではなくなります。
従って規約そのものを変えない限り規約に記載されている
「区分所有者がその所有する専有部分を、他の区分所有者又は第三者に譲渡又は貸与したときは、その区分所有者の駐車場使用契約は効力を失う。」は有効とされるとのことです。
「住宅用駐車場使用細則の第6条に、”駐車場の契約期間は駐車区画の変更まで”」については
「住民通しの区画交換のことを言っていると思うが、この交換が順番待ちしている人より優先するのかは疑義が残るが、本規約自体には影響は与えない」とのことです。
取り急ぎ聞いたまま書きました。

[704: 匿名さん]

>>697
今持っている車は入らない区画になってしまうかもしれないとは聞きました。
一度決まった区画の使用権を失わないことも聞いています。

だからこそ、車種に関係なく平等な抽選が行われると思っていたのです。
抽選方法は最初から決まっていたわけではないですよね。
機械式に入るサイズなので、それだと平置き・ミッドに平等には当たらない、
エントリーしてもほとんど無駄ですと言われたことに抗議をしましたよ。

結局、第一希望での機械式エントリーは区画の便宜を図ると言われたので、
とんでもない区画の機械式になるくらいならと考えて納得しました。
自分で選んだことなので、その点はいいのですが、
やはり抽選方法に対しては、「購入者が100%満足できる抽選方法は難しい」
どころか、完全に偏っていると感じています。

いつか車の所有をやめた時、駐車場を返還できるのであれば
自分が使っている間の利便性の問題だけなので何の不満もありませんが、
Lはそうではないのだから、現在所有のサイズを優先させるやり方は
不当であると思われます。

かと言ってどうしていいのかわかりませんが、
将来的に見て、転貸の場合の需要として不利になりがちな
機械式を救済するには、やはり料金設定の部分で
平置きやミッドと差をつけるのがよいのではないかと思います。

借りる立場だったら、ミッドと機械の下段が同時に選べたとしたら、
２千円の差しかないのならミッドを借りたいとは思いませんか？
価値観はそれぞれだとは思いますが、雨ざらしの平面よりずっといいな。

[705: 匿名さん]

＞車種に関係なく平等な抽選が行われると思っていたのです。
＞抽選方法は最初から決まっていたわけではないですよね。
契約書・重要事項説明書読みましたでしょうか？
「最初の区画決定・抽選方法は管理会社が行う」と書いてあります。
これを了解して契約したわけですから、致し方ないと思います。
私も機械式ですが、今は納得しています（最初は？と思いましたが・・・）

[706: 匿名さん]

>>698

＞現有車を駐車できる配慮は
＞どこのマンションの抽選でも行っていることであり

Lは車を所有してなくても駐車場が割り当てられて駐車料金を払い続けるのだから、
そんな他の事例を当たり前だと振りかざされてもなあ。

[707: 匿名さん]

>>705
＞最初の区画決定・抽選方法は管理会社が行う
これについては了解しています。
ただ契約よりずっと後の段階で、京急がまだ抽選方法を決めかねて
迷っていると言ったので、意見は言ったんですけどね。
よりによってこうなっちゃうとはね・・・。

[708: 匿名さん]

で、今になって、
「本当の意味での平等とは言えないと思うのですが・・・。」
はないでしょう。
管理会社としての手腕はどうなのかな？

[709: 匿名さん]

708さんのおっしゃる通り、一連の駐車場のレスで改めて明確になってきたのは、京急サービスの「面倒なことは住民に押し付け後は関知しません」という姿勢です。
住民同士が分裂したらそれこそ京急サイドの思うがままです。
入居人は京急の「分断して統治せよ」に引っかからないようにしなければ（自戒の意味を込めて）。

[710: 匿名さん]

うちもはずれた。
ちょっとすねるけど。
受け止めます。
それがルールでしょ。やっぱり。

[711: 匿名さん]

ハズレたって言ってる人が多いようですが、
皆さん、チャレンジャーなんですね。
うちは最初から機械式なんですが、
どんないい区画にしてもらえたのかまだ知らないけど楽しみです。
それでろくでもないところだったらどーしよー。。。？

[712: 匿名さん]

＞うちもはずれた。ちょっとすねるけど。
＞受け止めます。それがルールでしょ。やっぱり
同感です！！そういう方が多いといいですね。

[713: 匿名さん]

京急サービスに対してみなさん色々と不満を持っているようですが、
京急も何の前触れも無く、抽選日当日に抽選方法を決めたわけではなく、
抽選の２ヶ月前（３ヶ月前でしたっけ？）に「留められない車を
もっている人＆そういう車を入居までに買う人」を優先する旨
伝えてきたのだから、フェアだと思います、客観的に見て・・・。
どうしても平面とかが良かった人はやはりそういう車かうしか無かったと
思いますよ。私も外れましたが、しょがーがないと思ってます。
他のマンションと違い、敷地外の駐車場自分で探さなきゃならないわけ
でもなく、雨にも濡れないので結果オーライ？

[714: 匿名さん]

>704さん
697です。
駐車場の抽選については納得しています。
710さんも書いていますが、ルールでしょ。やっぱり。
704さんも京急へ確認していたのなら納得して購入しているのですから
仕方がないと思います。

[715: 匿名さん]

機械式に入る人で外れた人はまあそれでもいいけど、
入らない人はこういう場合どうなるのですか？
外部を借りるか、車の買い替えですか？
それも気の毒ですね。

[716: 匿名さん]

>>715
通常マンションとはそういうものかと思います
文句は抽選前に言うべきだったかと

[717: 匿名さん]

前もって伝えたからフェア、なんじゃなくてそれは当たり前。
抽選の仕方にフェアじゃないやり方を採ったことをみんなが言ってるのでは？
他のマンションはそうやってるからいいんだ、は安易でしょう。
Ｌウィングは事情が違うよね。
何らかのフォローは必要かもしれないよ。

[718: 匿名さん]

>717
でもその抽選にのったのであれば、結果が出た後文句を言うのはおかしいでしょ。
716さんの言うように抽選前に言うべきです。

[719: 匿名さん]

>>716
あ、それに関しましてはどっちかになるのですか？と
お尋ねしただけです。すみません、怒らないで。
前に京急さんが外部の手配も考えてるとか言ってたので。

[720: 匿名さん]

かなりの人が抽選前に言ってるみたいですよ。
京急からそう聞いています。
でも全員が言わなきゃ動かしようがなかったってことですね。

[721: 匿名さん]

だから、抽選前に文句を言ったのに
聞き入れられずに強行されたんだって
言ってるんじゃないの？

[722: 匿名さん]

京急サービスの対応に非常に不満を持っています。駐車場の抽選で外れたことに関しては致し方ないことだと思ってます。しかし仕事の都合などで想定外の車の変更等は出てくる事はあると思います。
それを京急サービスに言ったら入らないなら諦めて他を探してくださいと言われました。ダメならダメで仕方ないことですが、こういう言い方はないんじゃないでしょうか。今でもかなり怒りを感じています。

[723: 匿名さん]

>>721
そう、ほんとは平等じゃないと思ってるんだけど
こういう抽選方法にしましたって言ってるんだからね。
でも京急としてはあちらを立てればこちらが立たずで辛いんだろうな〜。
抽選方法自体、多数決で決めたら文句出なかったんじゃない？

[724: 匿名さん]

販売の時に不動産担当者は駐車場に関して、なんて言ってました？
うちの時は、現所有する車を買い替え等をしないですむ方法で抽選するって言ってましたよ。
・・・・・で、うちはやむなく1550以下の機械式にエントリーしました。

[725: 匿名さん]

文句のある人はキャンセルすればいいだけの話でしょ。

[726: 匿名さん]

普通の機械式だけど、自分の棟に比較的近いところをゲット
できました。
地下1階だけど、ほっとしました。

[727: 匿名さん]

駐車場ごときで物件をキャンセルする人なんているわけないでしょ。
そんな非現実的なこと言っても意地悪にしか聞こえないよ。

[728: 匿名さん]

抽選結果、まだこちらからは問い合わせしてないです。
いつか文書で送られてくるのかな？

[729: 匿名さん]

強行されたと言ってもその抽選に参加した時点でOUT、受け入れたとみなされるのではないですか？文句を言ったと言う人も言った後はどうなったのですか？言って終わりじゃ変わる訳ないですよね、最後まで引き下がらずに抗議した人は居るのですか？はずれたからと言って急に弁護士に相談したりおかしくないですか？当たったら相談しないでしょ！

[730: 匿名さん]

>>729

？なんでそんなに怒ってるんですか？

[731: 匿名さん]

機械式１希望で出したら、希望どおり機械式だった。
間違って平面でもよかったけど。
機械式1希望の方は、それなりに優遇されてるね。

[732: 匿名さん]

思うように事が運ばなかったから愚痴を書きたいんだよ

書くのはただじゃん

[733: 匿名さん]

おれも、ハイルーフが良かったな。
ハズレたので、だれか1万円で賃貸にださないあな。

[734: 匿名さん]

>729
>その抽選に参加した時点でOUT
参加しないで済む方法ってあったの？
がんがんとりつくしまもなく進められたわけでしょ？

[735: 匿名さん]

京急から駐車場の抽選結果が送られて来ました。
図面の見方がいまいち良く分からない。
４段になってるのって、地下２段地上２段ってこと？
（すみません、初歩的な質問で）
車ないから別にどこでも構わないんですけどね。

[736: 匿名さん]

まあ各個人にとって多少の不公平感はあったにせよ、京急サービスの行った抽選は「標準規約」に則った抽選方法であり、法的にも問題がないことは明らかです。
あとは3/4以上の同意集めて規約変えるしかないですね。
ここで愚痴ってもしょうがない・・・。

[737: 匿名さん]

機械式で、自分の棟の反対側になった人いますか？
交換しましょうか？

[738: 匿名さん]

結構、みんな自分本位なんだね。

[739: 匿名さん]

私も希望通りでなかったのですが我慢します
ここで案をだしても一部の意見となり全体では少数意見方となるでしょう。抽選も現時時点では最善の方法であったと考えあきらめます。車庫は希望通りになるか否かは最初から判っていましたし、原付なんかはあふれる人もいるはずです。
京急もそれなりの会社であり、このようなことも想定した社内議論がなされていると思います。企業は個人と違い知恵はあると思います。

[740: 匿名さん]

原付は、廃車にします。
そのかわり、電動自転車を買います。

[741: 匿名さん]

>電動自転車を買います。
good idea!!
自転車は駐車場かなり余っているしね。

[742: 匿名さん]

自分が不本意な所で不満があるということは自分が不本意じゃなかったら誰かに
その不満は回ってくる。
結局そういう状況下（全員の希望は聞き入れられない状況）では公平にやっても
公平じゃない風に結果が出てくることはわかりきってたはず。
仕事がどうとか言う人も含めて文句言う人は大抵要望がかなわなかったときのこと
なんて考えてなかったんじゃない？

確かに京急の配慮はかなり足りないと思うが、わかってるのに買った本人の責任だと思う。
他のマンションと違って車を所有してなくても駐車場が割り当てられて駐車料金を払い続ける
システムだからってのも同じ。
良い事しか考えてないからそうなるだけかと。

不満が出そうならやめればよかったのに。
そうすれば外れて購入できずに悲しい思いする人も減るしね。

[743: 匿名さん]

>742
確かにそうですね・・・。

[744: 匿名さん]

>不満が出そうならやめればよかったのに
せっかくそれまでいいこと言ってたのに
この現実的でない一言で台無しに。

[745: 匿名さん]

マンションは集合住宅、それなりに我慢はしないと・・・これ現実です。
（私は戸建買えなかったからここのマンションに決めました）

集合住宅？共同住宅？自分の意見が通らず不満があるなら、戸建にしなさい・・・
私の兄はそれで戸建に引っ越しました・・・

[746: 匿名さん]

そうそう。
マンションに住むということは共同生活をするということだよ。

[747: 匿名さん]

>自分が不本意な所で不満があるということは自分が不本意じゃなかったら誰かに
>その不満は回ってくる。

俺もハズレ組だけどそう思ってるよ。
結局どんなやり方であろうが不満はでるだろうしね。

[748: 匿名さん]

私も希望通りでありませんでした。（平置きの屋根付きが羨ましい）
好位置が当たった人に駐車料を値上げといっても納得しないでしょう。
ただ、先ずは抽選結果に従いましょう。様子を見て議論すれば良いでしょう。先に人の車名義を借りて抽選エントリーすると言っていた人もいるようですが、使用状況（登録申請車と住人が一致しているか・別区画の希望者があるか？）をみながら議論するのが良いでしょう。

駐車場の話題は先ずはケリをつけて良いのでは？

[749: 匿名さん]

ま、こんな匿名でやらせ発言の疑いがありそうな場じゃなくて総会の場で実名明かしてガンガン問題提起しますよ。

[750: 匿名さん]

>749
どれがやらせ？あなたは理事会のかた？