『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１０

[匿名さん]

あけましておめでとうございます。
今春はいよいよ入居ですね。
皆さん、末永くよろしくお願いします。

では毎度ながら、
購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/

[681: 匿名さん]

そのとおり。そもそも車種での優先などという不平等な配慮が不平等な抽選結果を招きました。

[682: 匿名さん]

車は家具と違い、動産で金額も高額、税金、保険なんかもありますし、仕事に影響のある人もいる。
現状優先は、まっ、しょうがないというかそんな感じかな、といった感じですね。

[683: 匿名さん]

皆さん、L−ウィングを購入できた勝ち組なんですから。
駐車場くらいで腹を立てなさんな。

[684: 匿名さん]

こちらは機械式の奥になってしまい仕事にもろ影響がでるからおかしいと言っているんです。感じで発言されると心外だなぁ。

[685: 匿名さん]

>>684

ん？あなたは何番の方で、何番に向かって言っているのですかな？？？

[686: 匿名さん]

>>684
それなら最初からここ選ばなきゃいいのに。。。

[687: 匿名さん]

>>684

仕事に影響が出ないところに当たると
思っていたのですか？

どうこう言う前の問題だな・・・。

[688: 匿名さん]

駐車場の議論が盛り上がっているなかで、今さらの質問かもしれませんが
抽選に立ち会わなかった方も自分の当選区画を通知されているのですか？
うちにはまだ何も来ていないので、どこになったかわからないのです。

[689: 匿名さん]

車必須なら、ここではなく直置き100％の物件ですよね。フォートンとか

[690: 匿名さん]

このマンションは駐車場の永代使用を前提に部屋の販売価格に使用権を上乗せさせたマンションではないですよね。こういった場合は固定された駐車場があらかじめその部屋に決められている事が多いはず。そうでない場合は引き渡し前に希望を取って抽選するはずですが、その抽選において不公平な抽選方法が採られたというのであればその旨売り主の側へ抗議したほうがいいと思います。
「この時期に騒ぐ事はないはずだ」という意見もあるでしょうが、引き渡しが未だであるのならば売り主側へと抗議する事に何ら問題は無いと思います。既得権益を主張できるのは引き渡し後です。
永代使用を前提にしたものではない，数年毎の抽選ありきが記載されていない，そのどちらとも受け取れる内容である，車両入替や貸与への変更時には区画を返還する，等、契約書や細則に不備がある事が根底にあるのであれば、まともなデベであれば引き渡し前に何らかの対応（永代使用でない事に釘を差す，補項を加える等）をすると思います。
三月末引き渡しであればあと一ヶ月半ぐらいありますから、充分対応してくれるのではないかと思います。
もめ事になる火種を残したまま、あとの面倒を管理組合に預けてマンションを引き渡すという事は、すなわちそのデベの扱う今後の物件に対してマイナスになる評価（売りっ放し）の事例を残す事になりますから。
もっとも、今後京急がマンション事業から撤退するというのであれば別でしょうが...

直接抗議が実らない，しかし不満があるというのであれば、国民生活センター（消費生活センター）という公的な相談窓口もあります。横浜市の場合、かながわ県民センター内，ゆめおおおかオフィスタワー4階にあるそうなので、可能な限りの情報を集めて相談するといいと思います。引っ越しの費用についての不満もこちらで受け付けてもらえるはずです。場合によっては指導が出て改善されるかも知れません。（消費者側にとって利益になる）

時間切れを迎えて泣き寝入りをするしかない。という前にやれる事はやったほうがいいですよ。
その上でぎすぎすする事なく入居できればいいですね。

[691: 匿名さん]

>>688

電話して襲えてもらっってください。

[692: 匿名さん]

>>688

電話して教えてもらいましょう。

[693: 匿名さん]

691です。
すいません。

電話して教えてもらってください。

[694: 匿名さん]

690さん参考になりました。
既出ですが、　http://mrs.allabout.co.jp/contents/mrs_g2_gs_c/mansionlife/CU20061024A...
「駐車場使用契約書の内容に関する注意点も確認しておきましょう。ポイントは大きく２つあり、１つは前述したように専用使用権を排除すること、そして、もう１つは自動更新させないことです」

「２番目の「自動更新」とは、契約期間をきちんと定めておきながら、契約満了日が近づくと契約者からの申し出がないかぎり契約が自動で再契約（更新）される契約形態のことです。たとえば「契約期間は２年間とし、使用希望者がいる場合は更新を認めない」とか、「契約更新は１回かぎりとする」といった具体的な数値目標があれば、使用を望む区分所有者との公平性を保ちやすくなりますが、“無期限”かつ“既使用者の都合次第”では住民間の摩擦を生じかねないことになります」とあります。

Ｌの場合、住宅用駐車場使用細則の第6条に、”駐車場の契約期間は駐車区画の変更まで”とありますが、
何を言っているのか、いまいち不明です。契約更改の期間・回数を明示する必要があると思う。

[695: 匿名さん]

>>684
あなたは抽選に当たっていたらこんな書き込みしなかったでしょ？
そういうのを「自分勝手」とか「傲慢」っていうんですよ。

[696: 匿名さん]

>695
荒らそうとしてる？

[697: 匿名さん]

駐車場については何度も説明がありました。
661さんが書かれている通り、
>一度決まった駐車場区画はマンションを第三者に売却するまで使用契約した占有使用権を失わない
とあり、抽選の時にも同じ説明がありました。
ここで今どうこう言ってもしょがないのでは？
私は購入の時に駐車場のことは確認していましたし、京急は、
「購入者が100%満足できる抽選方法は難しいです。それでもよろしいですか？」と
説明がありました。それでも納得をして購入しています。
もし、不満があったのであれば最初に確認しておくべきではなかったのでは？
なので、私は機械式でも納得しています。マンションが気に入って購入しましたので。

[698: 匿名さん]

>そもそも車種での優先などという不平等な配慮が不平等な抽選結果を招きました
現有車を駐車できる配慮はどこのマンションの抽選でも行っていることであり、
法的にも問題が無いのでこれをここで「不公平、不公平」と騒いでも何の解決
にもならないと思います。

[699: 匿名さん]

十分荒れていませんか？抽選にはずれた人が騒いで・・・、
抽選に参加したのだから参加した時点でどのような結果が出ようと文句を言わないのがルールではないでしょうか？
福袋を買って中身が気に入らないから返金しろとか中身を替えろとか言っているみたいですよ。

[700: 匿名さん]

自分でも、運用上いくつか問題が思いつくような素案なんだけど
機械式は「すぐ出庫できない」という点が一番の不便な点だと思うので、
例えば車を使う5分前くらいにフロントに駐車場番号を伝えておくと
駐車場に降りていくまでに
すぐ出庫できるように駐車場のパレットを移動させといてくれる、
というようなサービスを京急側に期待することって難しいのかな？
不公平な抽選を強行したんならそれくらいのサービスはしてくれても
いいような気もするんだけど。

[701: 匿名さん]

661です。
＞駐車場の永代使用を前提に部屋の販売価格に使用権を上乗せさせたマンションではないですよね
「永代使用」については確認済です。「永代使用」とはマンションを転売した際にその人が持っている駐車場の権利もついていく使用権とのことです。
平成１６年以前のマンションは永代使用がありましたが、上にも書きましたが、現在の管理規約は国土交通省が平成１６年に定めた「標準管理規約」に全てのマンションが準じているそうです。この標準管理規約の駐車場の部分で記載は「区分所有者がその所有する専有部分を、他の区分所有者又は第三者に譲渡又は貸与したときは、その区分所有者の駐車場使用契約は効力を失う。」とあります。
従ってLは転売した際に駐車場の権利が「付随」しませんので、永代使用にはならず、「使用契約に基づき、転売まではその区画の使用権があるだけ」とのことです。

[702: 匿名さん]

>699
最近は福袋の中身がわかるようにしてるよ。

[703: 匿名さん]

661です。今先生に確認しました。
＞駐車場使用契約書の内容に関する注意点も確認しておきましょう。ポイントは大きく２つあり、１＞つは前述したように専用使用権を排除すること・・・
確かに駐車場が１００％ないマンションではある一定期間毎の抽選を行っているマンションが１５％
程度あるみたいです。規約自体が国土交通省の「標準化管理規約」ではなくなります。
従って規約そのものを変えない限り規約に記載されている
「区分所有者がその所有する専有部分を、他の区分所有者又は第三者に譲渡又は貸与したときは、その区分所有者の駐車場使用契約は効力を失う。」は有効とされるとのことです。
「住宅用駐車場使用細則の第6条に、”駐車場の契約期間は駐車区画の変更まで”」については
「住民通しの区画交換のことを言っていると思うが、この交換が順番待ちしている人より優先するのかは疑義が残るが、本規約自体には影響は与えない」とのことです。
取り急ぎ聞いたまま書きました。

[704: 匿名さん]

>>697
今持っている車は入らない区画になってしまうかもしれないとは聞きました。
一度決まった区画の使用権を失わないことも聞いています。

だからこそ、車種に関係なく平等な抽選が行われると思っていたのです。
抽選方法は最初から決まっていたわけではないですよね。
機械式に入るサイズなので、それだと平置き・ミッドに平等には当たらない、
エントリーしてもほとんど無駄ですと言われたことに抗議をしましたよ。

結局、第一希望での機械式エントリーは区画の便宜を図ると言われたので、
とんでもない区画の機械式になるくらいならと考えて納得しました。
自分で選んだことなので、その点はいいのですが、
やはり抽選方法に対しては、「購入者が100%満足できる抽選方法は難しい」
どころか、完全に偏っていると感じています。

いつか車の所有をやめた時、駐車場を返還できるのであれば
自分が使っている間の利便性の問題だけなので何の不満もありませんが、
Lはそうではないのだから、現在所有のサイズを優先させるやり方は
不当であると思われます。

かと言ってどうしていいのかわかりませんが、
将来的に見て、転貸の場合の需要として不利になりがちな
機械式を救済するには、やはり料金設定の部分で
平置きやミッドと差をつけるのがよいのではないかと思います。

借りる立場だったら、ミッドと機械の下段が同時に選べたとしたら、
２千円の差しかないのならミッドを借りたいとは思いませんか？
価値観はそれぞれだとは思いますが、雨ざらしの平面よりずっといいな。

[705: 匿名さん]

＞車種に関係なく平等な抽選が行われると思っていたのです。
＞抽選方法は最初から決まっていたわけではないですよね。
契約書・重要事項説明書読みましたでしょうか？
「最初の区画決定・抽選方法は管理会社が行う」と書いてあります。
これを了解して契約したわけですから、致し方ないと思います。
私も機械式ですが、今は納得しています（最初は？と思いましたが・・・）

[706: 匿名さん]

>>698

＞現有車を駐車できる配慮は
＞どこのマンションの抽選でも行っていることであり

Lは車を所有してなくても駐車場が割り当てられて駐車料金を払い続けるのだから、
そんな他の事例を当たり前だと振りかざされてもなあ。

[707: 匿名さん]

>>705
＞最初の区画決定・抽選方法は管理会社が行う
これについては了解しています。
ただ契約よりずっと後の段階で、京急がまだ抽選方法を決めかねて
迷っていると言ったので、意見は言ったんですけどね。
よりによってこうなっちゃうとはね・・・。

[708: 匿名さん]

で、今になって、
「本当の意味での平等とは言えないと思うのですが・・・。」
はないでしょう。
管理会社としての手腕はどうなのかな？

[709: 匿名さん]

708さんのおっしゃる通り、一連の駐車場のレスで改めて明確になってきたのは、京急サービスの「面倒なことは住民に押し付け後は関知しません」という姿勢です。
住民同士が分裂したらそれこそ京急サイドの思うがままです。
入居人は京急の「分断して統治せよ」に引っかからないようにしなければ（自戒の意味を込めて）。

[710: 匿名さん]

うちもはずれた。
ちょっとすねるけど。
受け止めます。
それがルールでしょ。やっぱり。

[711: 匿名さん]

ハズレたって言ってる人が多いようですが、
皆さん、チャレンジャーなんですね。
うちは最初から機械式なんですが、
どんないい区画にしてもらえたのかまだ知らないけど楽しみです。
それでろくでもないところだったらどーしよー。。。？

[712: 匿名さん]

＞うちもはずれた。ちょっとすねるけど。
＞受け止めます。それがルールでしょ。やっぱり
同感です！！そういう方が多いといいですね。

[713: 匿名さん]

京急サービスに対してみなさん色々と不満を持っているようですが、
京急も何の前触れも無く、抽選日当日に抽選方法を決めたわけではなく、
抽選の２ヶ月前（３ヶ月前でしたっけ？）に「留められない車を
もっている人＆そういう車を入居までに買う人」を優先する旨
伝えてきたのだから、フェアだと思います、客観的に見て・・・。
どうしても平面とかが良かった人はやはりそういう車かうしか無かったと
思いますよ。私も外れましたが、しょがーがないと思ってます。
他のマンションと違い、敷地外の駐車場自分で探さなきゃならないわけ
でもなく、雨にも濡れないので結果オーライ？

[714: 匿名さん]

>704さん
697です。
駐車場の抽選については納得しています。
710さんも書いていますが、ルールでしょ。やっぱり。
704さんも京急へ確認していたのなら納得して購入しているのですから
仕方がないと思います。

[715: 匿名さん]

機械式に入る人で外れた人はまあそれでもいいけど、
入らない人はこういう場合どうなるのですか？
外部を借りるか、車の買い替えですか？
それも気の毒ですね。

[716: 匿名さん]

>>715
通常マンションとはそういうものかと思います
文句は抽選前に言うべきだったかと

[717: 匿名さん]

前もって伝えたからフェア、なんじゃなくてそれは当たり前。
抽選の仕方にフェアじゃないやり方を採ったことをみんなが言ってるのでは？
他のマンションはそうやってるからいいんだ、は安易でしょう。
Ｌウィングは事情が違うよね。
何らかのフォローは必要かもしれないよ。

[718: 匿名さん]

>717
でもその抽選にのったのであれば、結果が出た後文句を言うのはおかしいでしょ。
716さんの言うように抽選前に言うべきです。

[719: 匿名さん]

>>716
あ、それに関しましてはどっちかになるのですか？と
お尋ねしただけです。すみません、怒らないで。
前に京急さんが外部の手配も考えてるとか言ってたので。

[720: 匿名さん]

かなりの人が抽選前に言ってるみたいですよ。
京急からそう聞いています。
でも全員が言わなきゃ動かしようがなかったってことですね。

[721: 匿名さん]

だから、抽選前に文句を言ったのに
聞き入れられずに強行されたんだって
言ってるんじゃないの？

[722: 匿名さん]

京急サービスの対応に非常に不満を持っています。駐車場の抽選で外れたことに関しては致し方ないことだと思ってます。しかし仕事の都合などで想定外の車の変更等は出てくる事はあると思います。
それを京急サービスに言ったら入らないなら諦めて他を探してくださいと言われました。ダメならダメで仕方ないことですが、こういう言い方はないんじゃないでしょうか。今でもかなり怒りを感じています。

[723: 匿名さん]

>>721
そう、ほんとは平等じゃないと思ってるんだけど
こういう抽選方法にしましたって言ってるんだからね。
でも京急としてはあちらを立てればこちらが立たずで辛いんだろうな〜。
抽選方法自体、多数決で決めたら文句出なかったんじゃない？

[724: 匿名さん]

販売の時に不動産担当者は駐車場に関して、なんて言ってました？
うちの時は、現所有する車を買い替え等をしないですむ方法で抽選するって言ってましたよ。
・・・・・で、うちはやむなく1550以下の機械式にエントリーしました。

[725: 匿名さん]

文句のある人はキャンセルすればいいだけの話でしょ。

[726: 匿名さん]

普通の機械式だけど、自分の棟に比較的近いところをゲット
できました。
地下1階だけど、ほっとしました。

[727: 匿名さん]

駐車場ごときで物件をキャンセルする人なんているわけないでしょ。
そんな非現実的なこと言っても意地悪にしか聞こえないよ。

[728: 匿名さん]

抽選結果、まだこちらからは問い合わせしてないです。
いつか文書で送られてくるのかな？

[729: 匿名さん]

強行されたと言ってもその抽選に参加した時点でOUT、受け入れたとみなされるのではないですか？文句を言ったと言う人も言った後はどうなったのですか？言って終わりじゃ変わる訳ないですよね、最後まで引き下がらずに抗議した人は居るのですか？はずれたからと言って急に弁護士に相談したりおかしくないですか？当たったら相談しないでしょ！

[730: 匿名さん]

>>729

？なんでそんなに怒ってるんですか？