『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１０

[匿名さん]

あけましておめでとうございます。
今春はいよいよ入居ですね。
皆さん、末永くよろしくお願いします。

では毎度ながら、
購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/

[461: 匿名さん]

新聞屋はともかく、宅急便や出前も戸口まで上げたらダメなの？
モニターで確認して中に入れる分には問題ない気がしますけど。

[462: 匿名さん]

>>461　文章をよく読む習慣をつけましょう。

[463: 匿名さん]

>>462
よく読んだつもりなんですが・・・
で、どうなの？

[464: 匿名さん]

考えられうるリスクは低減、をもし本当に実現しようと思えば、
住民以外は誰もマンションに入れてはいけないってことにならないですか？
例え自分の親や知人であっても、他の住人にしてみたら、ただの知らない人です。
でもみなさん、親や友達は入れるでしょう？

どんなことにも必ずリスクはあります。
どこで線引きするかだけの問題です。
配達員を中に入れることと、住民の知り合いの知り合いという程度の人が
自由に入ることとどっちがリスクが大きいですか？
明らかにリスクの大きそうな方を制限しないのに、業者のみを制限する、
というのは線引きとして間違っている、ということを428は言いたいのだと
思いますが。

[465: 匿名さん]

これまでのマンションで一番怖かったのは新聞の勧誘です。
他の部屋の集金でマンション内に入っているから、玄関から直接ピンポン。
ちゃんと名乗らず、どうにも怪しい口上だから絶対に開けず、断ったけどそのやり方には腹が立ちました。
結局、一度中に堂々と入ってしまえば、後はそれこそ泥棒でも何でもできます。
オートロックといっても所詮その程度のセキュリィティです。

４６４さんに共感します。

[466: 匿名さん]

宅急便はカメラで確認できることですし、中に入れてもいいのではないでしょうか。
宅急便がダメなら引越し業者もエントランスまでですか？

[467: 匿名さん]

確かに家具屋も家電配送＆エアコン工事も・・・

[468: 匿名さん]

そんなことをおっしゃるならば、そもそも高い管理費を払ってセキュリティ強化を行っているマンションにすむ必要ないのではないですか？

配達員を中に入れること＞住民の知り合いの知り合いなんて不等号は成り立ちません。
そもそも両者は全く別物です。

言いたいことは、業者に拘わらず、住民以外の人間がセキュリティ内に入って何か問題を
起こしたときに誰が責任を取るのか（中に入れたのか）明確にすべきです。

親や知人、住民の知り合いの知り合いなら入れた人を特定できますよね？

業者がスルーして中に進入し、犯罪を行ったら誰が責任を取るのですか？
もし出入り業者が家族に危害を加えたら、僕は入れることに賛同した人に
責任をといますよ。

[469: 匿名さん]

>466
　引越し業者は、各世帯と契約を結んでおり身元が分かると思いますが。宅配便は主に差出人との契約なので、不特定業者の配達員となり問題になるかと思います。

[470: 匿名さん]

＞親や知人、住民の知り合いの知り合いなら入れた人を特定できますよね？

それは犯人が見つかった場合だし、その場合でも知人を招きいれたという理由で責任なんて問えないでしょう。共犯でもない限り。
責任の問題ならそれこそ無意味ですよ。

[471: 匿名さん]

＞４６８さん
　知人、友人も玄関ロビーまで出迎えても良いのではないかな。

[472: 匿名さん]

468です。

業者がスルーして以降追加訂正。

誰が入れたか特定の出来ない業者等が出入りし犯罪を
行った場合、誰が責任を取りますか？
宅配便や引越しやは、特定の住民が許可するのであれば
問題ないのではないのでしょうか。


ということです。

[473: 匿名さん]

＞宅配便や引越しやは、特定の住民が許可するのであれば
問題ないのではないのでしょうか。

これは勿論、宅配便や引越し業者に責任が問えるというだけのことですね？

呼んだ部屋の住人に責任なんて問えませんよ。

[474: 匿名さん]

＞４７３
　リスクの可能性ですが、宅配便の配達員の入場にそ知らぬ顔をして同行する不届き者も有り得ますよね。

[475: 匿名さん]

だから入居者以外は、ロビー前での出迎え、受け取りが原則。セキュリティを守るには覚悟が必要です。

[476: 通りすがりです]

皆さん、ちゃんとしたアンカーのつけ方を学んでください。
非常に読み辛い板になってます。

で、宅急便＆出前の件ですが、
私のマンションでは一件配達するごとにエントランスに戻って、
再度オートロックを開けて入りなおします。
これは普通じゃないのかな？

>>475みたいになると、そもそもオートロックの利便性無いですよね。
部屋の中からアンロックできるシステム自体が否定されちゃいますから。
ちょっと神経質すぎるんじゃないかと思います。

[477: 匿名さん]

入居してから大型家具家電を買うつもりなんだけど
それも部屋まで運んでもらっちゃダメなのかな？
一人じゃ運べないだろうから、出迎えるにしても
結局業者を中に入れることになると思うし、
業者が出てくまで入り口まで見送るってのも
「そこまでやらないといかんのか」と思えて
ぶっちゃけウンザリするんだけど。

みんな今後一生絶対そこまでやる？
やるんなら一応オレもやるけどさ・・。

[478: 匿名さん]

慣れている業者さんなら出迎えも見送りも不要にしたい。という気持ちもわからない訳ではないですけど（まぁ、それはそれで怖い気もしますが）、部屋へと最短距離をどう行くかも判らない状態の業者さんを遠隔開錠するのはやはり問題ではないでしょうか。
私も入居後に部屋まで搬入までしてもらうつもりですが、出迎えと見送りは行なうつもりです。
玄関先でハイさよなら。あとは勝手に帰ってね。と放り出された業者さんが出口を求めて彷徨うのは、やはり他の住民に迷惑でしょうしね。

[479: 匿名さん]

住民が入館するときも一人ずつ入るって規則にするんでしょうか。
入館者が固まって入るときも、一人が十分のキーで開錠、入館、施錠、
以下、同様を人数分繰り返すのですね。
そうしない人に対しては誰何できますね。
ホントそんことやるんか？みんな。

[480: 匿名さん]

今住んでいるマンションでは、宅配業者がエントランスインターホンで配達する住戸に対し全てアポを取り入館しています。アポ取り出来なかった住戸には宅配ロッカーに品物を入れて帰りますよ。
それで良いのでは・・・
但し、通常時は制服着用の業者は良いとして、配達の品が多い時はアルバイト等の制服未着衣の業者が増えるので、ちょっと心配ですね、ネームだけだと見落とし（業者かどうか解らず）とか教育が行き届いてるか？

[481: 匿名さん]

>>461
個人が、モニターで自宅への来訪者であることを確認すれば
オートロック開錠しても問題ないと思います。

[482: 匿名さん]

ああ、今日はついに内覧会だー！
がんばるど〜。

[483: 匿名さん]

新聞配達を許可する場合どのような方法を取るか？

・複数の配達員が来る、一定の時間帯だけロックを解除。
　→その間は誰でも出入り自由になってしまう。
・暗証番号を使わせる。
　→盗み見や外部に洩れる可能性もある。
・オートロックだけの鍵を渡す。
　→鍵を紛失したらどうなる？

私は夜中〜明け方、特に誰に許可を得るわけではなく
勝手に入れるようになる新聞の玄関配達には絶対反対です。

知人や出前や宅配便、郵便局、家具屋等、挙げればキリがないですが、
その都度、許可を得て入れる人と新聞配達を同列に語るのは
玄関先までの新聞配達を希望する人の屁理屈と私は受け取っています。

セキュリティの向上＝利便性の低下、ですので
そのバランスは難しい問題だと思います。

もし、より完璧を目指すのが住民の過半数の意思であるのなら、
一切の例外を認めないというガチガチのやり方にも従いますが、
上に挙げた理由から、新聞配達のリスクは家具屋などとは異なった性質上、
切り離して考えるのが妥当ではないでしょうか？

[484: 匿名さん]

＞483さんに関連して

・一定の時間帯のロック解除→これに賛成する住人はいないと思います。

・暗証番号を使わせる→数ヶ月毎の暗証番号変更が必須だと思いますが、 a)タイムリーに住人全員に連絡が徹底できるのか？ b)子供・高齢者に負担が大きくならないか？ 等の問題があると思います。

・オートロックだけの鍵を渡す→数ヶ月毎に変わる複数の配達員がそれぞれコピー鍵を作った場合に対応できるのか？

さて、Ｌは２４時間有人管理ですが、これを有効に利用させてもらう事はできませんか？具体的には：
・配達の際は管理人室横から入館する。
・その際は必ず管理人の対面確認＋身分証明書の提示を行う。
・加えて、配達店名＋配達員名＋入館時刻＋退館時刻　を毎朝記帳してもらう。
・夕刊は入館せず、ポストへの投函とする。

というのはどうでしょう？

[485: 匿名さん]

>>484さん

私は暗証番号に関しては、住民が使う旨を言ったのではありませんよ。
配達員が使うケースのリスクについてです。
いづれにしてもセキュリティが台無しになることに変わりはないですが。

[486: 匿名さん]

>>484
部外者が入るエントランスは、1箇所だけだよ。
Ｅ側のゴミ置き場から入れるの？
反対します。

[487: 匿名さん]

夕刊を取りに行くんだったら、朝刊もそうすればいいだけ。

[488: 匿名さん]

宅配でも、友人でも、親でも住人が確認して、ロック解除すれば別に家の中に入れて
構わないでしょ？線引きできないよね。
新聞配達は自分で確信してロック解除できないからＸって話・・。
新聞配達でも自分でロック解除して中に入れるんだったら、線引きできないから
しょうがないじゃん。でもそれで他の住戸で勧誘でもしたら出入り禁止だな。

[489: 匿名さん]

じゃあ、誰か当番を決めて新聞配達を中に入れる分には誰も文句はないわけですね。
ここで論じているのはセキュリティの話だから、
中に入った配達員が、ついでに他の家にも配達していくのは問題ないよね。

[490: 匿名さん]

結局、各戸が確認して開錠するってことになると新聞の
玄関まで配達は無理だね。

[491: 匿名さん]

>>489
こんな考えの人間がいるとは？
幼稚だね。

[492: 匿名さん]

こんな記事が目にはいりました。 http://s-saya.cside.com/column_01.htm

「暗証番号は出入り業者や友達の友達にまで広がっているばかりか、解約した管理会社が管理するマンションは同一の番号になっていたことも判明。消防設備点検業者が管理員室にある自動扉の制御ボックスのフタを開け、「ゴソゴソ」やっていることを管理員が見つけ詰問。始めは弁解めいたことを言っておりましたが、問い詰めた結果次のようなことが分かりました。

浄水器や換気扇フィルター業者は、オートロックという関門をくぐらないと入れません。そこで、マンションに出入りしている消防設備点検会社の従業員に謝礼を出して暗証番号を聞きだすそうです。そこで、従業員は管理員に聞いたり、自ら制御ボックスの中で番号を盗み見ることになるわけです。こうした行為は一部業者のみかも知れませんが住民の「無関心」「すべてお任せ」は、「暗証番号が流失することも全てお任せ」にしてしまうことが在りうる。

[493: 匿名さん]

>>491
無知よりはマシでしょう。

[494: 匿名さん]

>中に入った配達員が、ついでに他の家にも配達していくのは問題ないよね。
一回外に出てから、再度確認のうえ、再入館、常識・・・。

[495: 匿名さん]

新聞配達の人ってキツイ仕事のせいか年柄年中変わるんだよね。
いちいち顔なんて覚えていられない。
しかも朝刊なんて、普通の人は寝てる深夜に配るのに各戸に配らせるなんて危険だと思う。
昼間より圧倒的に人の目が少ないから宅配便より危険性は高まると思う。
それにＬを買う時に「新聞はセキュリティの問題上玄関ポストまでは届けられません」って担当者にはっきり言われたよ。
確かに下のポストまで取りに行くのは面倒だけど、深夜に何社もの新聞配達にうろうろされたんじゃセキュリティの意味が全然ないと思う。
あくまでも自分の玄関前まで届けて欲しいと思うなら、そもそも最初からＬなんて買わなきゃ良かったのにと思うけど？

[496: 匿名さん]

>>491
>>493
「幼稚」だとか「無知」などといった言葉はお止めなさい。
議論は大切。だが相手を侮辱するような発言は必要ないでしょ。

[497: 匿名さん]

>Ｌを買う時に「新聞はセキュリティの問題上玄関ポストまでは届けられません」って担当者にはっきり言われた。

これが事実なら新聞配達の議論には決着がつきましたね。いろいろ考えてみるとこれがやはり妥当な結論でしょう。「新聞を読む利便性＜住民の安全性」というごく常識的な考え方で宜しいのではないでしょうか。

[498: 匿名さん]

>>494
常識ということにはならないでしょう。
セキュリティ上は問題ないんだから。

[499: 匿名さん]

>>495
運用の話は管理組合が決めることでしょう。

[500: 匿名さん]

>>494
>一回外に出てから、再度確認のうえ、再入館、常識・・・。
その考えが非常識。

[501: 匿名さん]

>その考えが非常識。
そう考える人は戸建てでも住んだら？

[502: 匿名さん]

>中に入った配達員が、ついでに他の家にも配達していくのは問題ないよね。
それ以前の問題では？
突然部屋までこられたら絶対開けないつもりです。
他の部屋にも配達があるのなら他の部屋にもインターホンで
伝えてから入るべきでは・・・？

[503: 匿名さん]

>>501
>そう考える人は戸建てでも住んだら？
その発言が非常識。
アラシだったら他へ行ってくださいね〜

[504: 匿名さん]

外部の人が来たときはエントランスまでお迎えに行って、
帰りもエントランスまでお見送り。
手動で開錠、施錠は自動。遠隔開錠は認めない。
廊下はカギを持っている人＝内部の人が同伴していない限り歩けないことにして、
そうでないのがいたら誰であっても即警察を呼ぶ
というのが完璧だね。

[505: 匿名さん]

>>502
契約関係のない人には新聞は配達しないから問題ないでしょう。

玄関まで配達するという契約をした人が５０世帯あるとして、
そのうちの誰か本人確認をしてが開錠する。
新聞配達員は５０世帯に配って退出。
なんか問題でも？

[506: 匿名さん]

セキュリティーつながりでいまどき窓なしのエレベーターとは驚きました。

[507: 匿名さん]

>いまどき窓なしのエレベーター

私も感じました。「一事が万事」です。残念ながらＬのセキュリティーについての設計思想はいい加減な事がここから伺われます。入居後には外部からの進入の隙がないか、住民による再確認が必要でしょう。いざという時の事を考えると新聞配達員などはもっての他かもしれません。

[508: 匿名さん]

＞セキュリティーつながりでいまどき窓なしのエレベーターとは驚きました。
>506,507
パンフには各３戸のうち２戸が窓付きと書いてありましたが？
案内用に使ったエレベーターがたまたま窓なし？

[509: 匿名さん]

＞４９９さん
４９５です。
確かにそうかもしれませんが、購入の時点で担当の方に聞いたらそう言われたのは事実です。
だから、そう書いたまでです。
売る側としてはその方針だということなのではないでしょうか？

でも、セキュリティーのリスクを背負ってでも、どうしても各戸に配って欲しいという意見が管理組合に殺到し、多数決で可決されたら、各戸に配布になるかもしれませんね。
私としては反対派ですが。
確かに下まで新聞を取りに行くのは私も面倒です。
でもそれ以上にセキュリティーを重視したいと思います。
あくまでも個人的意見です。

[510: 匿名さん]

>多数決で可決されたら
住民の3/4の同意が必要ですね。

[511: 匿名さん]

最近新聞とってない家も多いから3/4はきついかもね。

[512: 匿名さん]

Ｌへの配達地域の新聞販売店の方に確認してみました。

現段階では集合ポストへの配達のみだそうです。
今後、組合で話し合いの場が持たれて、各戸への配達希望が圧倒的に多いようであるのならば、その会議の場に同席させていただいた上で検討するとのことでした。
また、例えば誰かが開錠して、それで各戸配達するというやり方は、提案されても断るとの事でした。（組合で可決されない限り）
どこの販売店とは書きませんが、各社横並びで同じ考えだそうです。
今までの経験上、オートロックのマンションで各戸への配達ができるマンションは限りなく無いに等しいとのことでした。

また、今回、わざわざ下まで取りに行くのが面倒との理由で解約される方が多いのが現状だそうです。
（それには大変困ってるとおっしゃってました）

[513: 匿名さん]

>512
おつかれさまでした。ここでの主張は意味が無いってことですね。

[514: 匿名さん]

ちなみに京急の方にも問い合わせてみました。
新聞屋さんが来た時点で管理人、もしくは警備員が新聞屋さんだと確認した上で１つ目の扉を開錠するそうです。
そこから入って、各集合ポストに配達という形になるそうです。
新聞屋さんが入れるのはそこまでで、２つ目の扉は開錠してもらえないそうです。

管理組合についてですが、京急も組合の中に入っているそうなので、この件については今後も対策を考えて下さるそうです。

販売店と京急側の両意見を聞いて、かなり安心しました。
とりあえず、ご報告まで。

[515: 匿名さん]

>>504
あなたはそうしたいということですか？
深夜〜早朝の新聞の玄関配達はセキュリティ上、
リスクが大きいのですべきでない、
それ以上に突っ込む必要はもうないのでは？

[516: 匿名さん]

住民が新聞配達のアルバイトをすればいいということだね。

[517: 匿名さん]

>>514
配達は、郵便受けまでで決定ですね。
一安心です。

[518: 匿名さん]

今頃、貸店舗募集の看板が出てます。

[519: 匿名さん]

今日、内覧してきたけど、なかなか良い出来でした。
指摘箇所は、約30です。
ほとんどが、クロス、フローリングの傷等でした。
1箇所、エアコンのスリーブ穴が空いていませんでした。

[520: 匿名さん]

＞５１５
アラシに一々反応しなさんな。スルーで。

[521: 匿名さん]

みなさん色々書き込んでましたが、電話一本に負けたね（笑）

[522: 匿名さん]

引越し日の通知は来たものの、可能な時間帯がわかりませんねぇ
あくまで指定業者を使えってことか・・・

[524: 匿名さん]

便器やっぱ小さいね。
そのぶんトイレが広く感じた。

[525: 匿名さん]

>>523
＞居住者から配達のバイトを募集する案に賛成です。

この点に関してですが、ご参考までに
>>409
プライバシーの問題として、
なかには気にする人もいるのかもしれませんね。

それより・・・
何が何でも各戸に届ける手段を講じたい人もいるのかもしれませんが、
バイト代を払ってまで届けさせたいのでしょうか？？？

[526: 匿名さん]

>506,507
エレベーターの防犯窓無しは京急に確認したんですか？？？

[527: 匿名さん]

まあ、新聞に限らないんだよね。
生協の共同購入とかさ、何でも出てくるわけよ。

[528: 匿名さん]

>>525
バイト代は新聞販売店が払うんですよ。
住民の子ども、大人でもいいですが、がアルバイトすれば出入り自由ですから。
これだけ戸数が多ければ成立するでしょう。
宅配の配達なんかもありかも。

[529: 匿名さん]

ここで何かいても、「個人的意見」なだけで、意味ないみたいね・・・。
匿名だからみんな色々書けるんだろうけどね。
正式な組合総会だったら意見いえる人少ないんだろうけどね。
みんな小心者だから・・・。

[530: 匿名さん]

内覧してきたのですが、各住居の玄関先の感じが思っていたよりも安っぽい感じでがっかりしました。コンクリートの色や玄関の扉の色ってモデルムームと違っていると思いませんか？

[531: 匿名さん]

私もあの玄関ドアの色は気になっていました。モデルルームの玄関も（パンフレットの写真も）確かあのような感じでしたよ。実際は、昼間の明るいところで見るとなおさら青緑？色がなじめませんでした。好みの問題かと思いますが、慣れるしかないですね。

[532: 匿名さん]

配達員が入ってこないという結論で喜んでる人が多いけど、
結局みんな、自分の友人は自由に出入りさせるんだよね？
セキュリティだいじょうぶ？

[533: 匿名さん]

要は新聞取りに行くのがメンドクセーから住民のガキに配達させればいいとか、同じマンション内にこんなやつがいると本当に萎えるぞ・・・>>523 >>528 !!

[534: 匿名さん]

内覧業者が廊下の手すりがフレームであることを不思議がっていました。小さい子供への配慮やちょっとした小物の落下に対して対処すべきではないか言っていました。また、フレームだと北東の風が玄関ドアからもろに入ってきてＬＤのドア等が急に閉まって危ないとも言っていました。何故コンクリート塀にしなかったのかな。やはりコストでしょうか。

[535: 匿名さん]

>>528
言ってることおかしいですよ。

なぜ新聞販売店がバイト代を払うのですか？
配達員はLの都合で入れないのだから、
もしバイトするなら、入り口で配達員から受け取り、
各戸に配るのです。
バイト代は当然、玄関配達を希望する住民が払うべきです。

もっとも私は、この住民が配るという案自体に呆れています。
533さんの言うとおりですね。

[536: 匿名さん]

>>529
同意。新聞の件はもう終わりにしましょうね。

[537: 匿名さん]

住人の子供にバイトさせるって！？。　はあ？
いまどきそんな割のわるいバイトするガキいねーよ。
世間知らずばかりであきれるねこのマンション。
533さんの言うとおりですよ。
新聞やはそんなに信用ならないもんですかね？
朝早くからご苦労さまといえないのかな？

[538: 匿名さん]

昔、新聞少年って「毎日、毎日、偉いねぇ」って言われたものだけど、古すぎる話か

[539: 匿名さん]

匿名掲示板って口汚く罵る人ばかりかと思っていましたが
知恵のある人もいるんですね。
多額のローン抱えた方も多いですからいいアルバイトですね。
うちのマンションでも神奈川コープの共同購入のお仕事をされている奥様がいます。

[540: 匿名さん]

>>529
>>536

別に、終わりにするとか誰が決めるものでもないですよ。
ここで何を言っても意味がないなんてことはないと思います。
このスレを参考に複数の人が、京急やハミングに声をあげたことは
引越代が値下げになったことに一役買っているのはご存知でしょう。

何より皆さんのいろいろな意見を聞くことはとても参考になります。
もし、このような新聞配達について実際に総会で何か提案があった場合、
ここにいる方々はすでに自分の中で答えを出しているはずです。

[541: 匿名さん]

フローリングの色がホワイトです。
あちこちに傷とも汚れともつかないようなものがあり尋ねたところ、
担当の方の反応は、まるで初めて見たような感じで床に目を近づけて
う〜ん・・・これは木目ですね、と言うのですが、
パッと見、木目に見える感じではありません。
私も白い床は初めてなので、そんなものなのかなーなんて思ってるのですが、
ホワイトの方、いかがでしょうか？

[542: 匿名さん]

>う〜ん・・・これは木目ですね、と言うのですが
うちも指摘したところの一部が内覧業者の方は年輪（木目）でこれはどうしようもないと
おっしゃってました。２，３箇所ありましたよ。
５４１さんのものが木目かキズ？かはわかりませんんが。

[543: 匿名さん]

542さん、早速のレスありがとうございます。
はっきりと木目とわかるものはもちろんあるのですが、
そのほかに薄紫っぽい筋だったり丸いシミだったり、
リビングだけで相当な数ありました。

オプションでフロアコーティングの申し込みをしてあるので、
汚れならその前に除去してもらうつもりですが、
次の確認会の時に、再度確認してみます。
木目であるなら、非常に味のある床だと解釈することにします。（＾−＾）にっこり
参考になりました。ありがとうございました。

[544: 匿名さん]

１４階から１６階のベランダの柵がガラスの方、ベランダが丸見えになりますが、何か対策考えていますか？
モデルルームで聞いた説明では、ガラスは多少色が付いているし、反射して外から中はそれほど見えないと言っていましたが、どう見ても足元まで丸見えですよね？
目隠しになるようなもので何かいいものありませんか？

[545: 匿名さん]

ガラスで開放感があるから良いのでは？目隠しはしません。

[546: 匿名さん]

１３階以下は、何も無いよ。別に気になりませんが。高層階の自慢しているのかな？

[547: 匿名さん]

>高層階の自慢しているのかな？
この一文は板が荒れる原因になるかもしれないから余計だよ。

[548: 匿名さん]

本日京急サービスから連絡があり、また、掲示板で公表してもいいとの事なので...

　※　機械式駐車場(1550以下)の抽選方法について　※

内覧会の時にエントリー確認表をもらっているかも知れませんが、

　抽選順位１位の人　…最初から機械式1550以下を第一希望にした人
　　　設置区画数　２１６　に対して　１１２　（01/11時点)
　　　優先区画は『前列』＜ ※

この抽選においては Ｗ(ウエスト)，Ｅ(イースト) の区別をせず、
単純に『前列』のグループ分けにより抽選を行なうそうです。
（見直しも行なわない。最終決定との事）

本件については、全く希望も取らずに、勝手に『前列』というグループ分けを決め、
各棟からの距離等の利便性も全く考慮せずに無作為に全体抽選を行なうとの事。

機械式である以上、当たり外れがあります。
　　・上の段　（横移動有り，自分以外の他人の入出庫時にも動く）

距離的な利便性。
　　・Ａ，Ｂ，Ｋ区画　（Ｅ側，Ｗからは非常に遠い。特にＢ）
　　・Ｃ，Ｇ区画　（Ｗ側，Ｅからは遠い。）


　大当たりな例；　このケースがあり得るとの事です。

　　　Ｗの人でＢ区画の前列が当たる事。
　　　Ｅの人でＣ区画の前列が当たる事。


　こんなのが当たるぐらいなら、
　　「Ｋの後列」や「Ｃの後列」の方がよほどましと考える人もいるのではないでしょうか？

　　近くで待つのより、遠く（駐車して戻る時も）の前列がいいという人も中にはいる...かな？
　　上段（横移動有り）よりは、後列の下段（上下動のみ）の方がいいという人も？

[549: 匿名さん]

柵だって足元から丸見えといえば丸見え。
ガラスも柵も変わらんと思うけど。
どちらかと言うと昼間は反射する分だけ柵より見えにくいんじゃない？
（夜はカーテンしてないとモロに見えるでしょうが・・・）
下層部の人が心配するならまだしも高層部だから心配しなくていいんじゃない？

[550: 匿名さん]

（>>548続き）

　ちなみに、平置についてはＷＥ別を前提に考慮して抽選を行なっていくものの、もちろん絶対数が不足しているので反対側に当たる人もあり得る。
との事ですが、平置とミッドルーフと違い、本来なら　１１２／２１６　の中で、希望の枠（エリア）を優先的に選択出来るべき立場の人に対して、あまりにも常識的とは思えませんが、この様な抽選を行なうが、結果には意義を唱えずに従え。と言っています。

　未割当となる区画に当たりが大量に残る事になりますが、スカを引いてもそこへの入替は出来ないそうです。


平日（月曜）の午前中ですが、みなさん『公開抽選会』に行かれますか？

[551: 匿名さん]

ベランダのガラス張りは確かに気になりますよね。柵よりもガラスの方がクリアに見えてしまうし、洗濯物など丸見え！？目隠し置いてもかえって目立つかもしれないですしねー。

[552: 匿名さん]

駐車場の区画割り当ては毎年ガラガラポンで抽選をしていくように規約改正するべきだと思う。今回の抽選方法で、その結果が永続するとなるとあまりにも不公平だ。

[553: 匿名さん]

機械式第一希望抽選の件で、補足

　距離の利便性については、抽選はＷＥ問わずに一緒に行なうが、Ｗ用Ｅ用それぞれのテーブル
　　　Ｗ用　Ｃ，Ｇ，Ｆ，Ｈ，...
　　　Ｅ用　Ｋ，Ａ，Ｂ，Ｄ，Ｊ，...
　　　　　次点(中央部)　Ｅ，Ｉ，...
を用意して、該当者の棟に応じて近い順に割り当てていくというやり方ではやらないのか？

との案に対する京急サービスからの折り返しの回答が、

平置はＷＥ別を考慮して抽選をやるが、絶対数の関係で入れ子はありえる。
（当たっただけましという事）
機械式第一希望の分は入れ子になろうが、ＷＥ別の考慮等は一切やらない。
当然、第一希望の人が不利益を被る事があるし、未割当の分に当たりがある事もあり得る。
（でも、再抽選も未割当の希望区画への移動も受け付けない）

との事だったので、本件は公表してもいいのか？と確認したところ、公表してもいい。という事なので、公表しています。

[554: 匿名さん]

・・・まぁサービスにしてみれば管理会社の立場であって、本来この割当抽選は売主の側である不動産がやるべき事なんだよね。
機械式には入らない車が多くて、平置とミッドの調整で忙しいから、どこでも入る、それにどこに当たろうが値段の区分は同じなんだから、機械通常は黙っててくれという気持ちがあったかどうか知りませんけども、「遠い／近い」よりも「前列／後列」のほうが重要という価値観しか持っていなかった様なので、どうせ大した手間でもなし，ＷＥ別の振り分け順という具体案まで提示したにも関わらず、帰ってきた返答は「当初案のまま（実施しない）」ですから。


サービスに上に対する力(提案力・発言力)が有るのか無いのかは別として、この件でサービスだけ責めてもしょうがないのかも知れませんね。丸投げしている売り主側である不動産・電鉄側に不満をぶつけましょうか。
今回の抽選については、責任の所在を曖昧にしたまま、当日の時間切れを迎えようとしている様ですね。

一つだけ判っている事は、
　　全員を満足させる事は出来ない。
　　抽選だから仕方ない。
という逃げの言葉もありますが、本来不利益を被る立場にあるはずのない機械式の第一希望者（購入者）に、このままでは不利益を被る事がありえる状態で実施されるという事です。

[555: 匿名さん]

抽選なんかしないで、オークションにすればよかったんだよ。

[556: 匿名さん]

私も内覧会で駐車場の件（京急サービス）に聞いたら変更は出来ません・・・すみません！
と言われましたが・・・
やっぱり、売り主（京急不動産）が悪いのか・・・・・

[557: 匿名さん]

理事会の役員さん大変だね。総会は大変そうだね。
皆が不平や批評ばかりで建設的な意見が少ないね。全員満足はないのだから今後多数決で決めるしかないね。少数意見も重要だがこの調子では混乱するね。

[558: 匿名さん]

駐車場、ＥはＥ側、ＷはＷ側の駐車場で別々にやるんだと思ってた。
自分の棟の中だって十分広いと思うのに反対側にいっちゃったら嫌だな。
かといって、抽選会をわざわざ見に行くメリットもなさそうな。

[559: 匿名さん]

>>548さん
情報ありがとうございます。

確かに荷物がたくさんで重い時など、
少しでも近い方がいいのは当然ですが、
中央の区画、DEFHIJは入出庫の車がかち合った時、
非常に入れにくいということはないですか？
全体の広さの実感がなくて、間違ってたらすみません。

前列と後列の比較は、主観的な価値観に最も左右されにくいので
京急は優先区画を前列と決めたのかな？

[560: 匿名さん]

内覧会の際に、機械式駐車場の使い方を説明してくれた方が、
「これは一つの操作盤で28台を制御するもので、かなりみな
さんのお手を煩わせて、いらいらさせるものなんですよね。
でも、通勤などで毎日使われる方はいらっしゃらないと伺っ
てます。」とおっしゃっていましたが、うちは通勤に使うん
ですよね。
どうしてもっと細かく制御する機械式にしなかったのか・・・。
抽選が怖いです。