横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「『京急シティ上永谷L−ウィング』その10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-07-13 06:55:00
 

あけましておめでとうございます。
今春はいよいよ入居ですね。
皆さん、末永くよろしくお願いします。

では毎度ながら、
購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう!

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。


所在地:神奈川県横浜市港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
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[スレ作成日時]2007-01-03 13:21:00

現在の物件
京急シティ上永谷L-ウィング
京急シティ上永谷L-ウィング
 
所在地:神奈川県横浜市 港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分
総戸数: 376戸

『京急シティ上永谷L−ウィング』その10

443: 匿名さん 
[2007-01-30 21:07:00]
>便乗入館しようとする人には、必ず一言声をかけて止めてもらうようにする。
ここは二重ロックになっているので、怪しげな人OR知らない人が一緒に入って
きたら風除室で立ち止まってワンクッション置くといいかもね。
声掛けなくても住むし、住民でなければその先一人で行けないし。

俺も新聞玄関まで運んで楽だな〜と思っていたけど、428の投稿は安易過ぎる。
やはり新聞配達員が全てではないけれど、やはりリスクは減るよね。
自分で新聞とって会社に出社しますよ(笑)
444: 匿名さん 
[2007-01-30 21:47:00]
>>443さんの風除室で立ち止まるってのは、私も考えていました。

新聞は駅の売店で買えば済みますが、家内が折込広告をどうしても欲しいと
いいます。さてどうしたものやら・・・
445: 匿名さん 
[2007-01-30 21:56:00]
>444さん
443です。
うちは新聞受けで新聞だけを自分が持って会社に行き、広告は新聞受けに
残し、後から妻が取りに来ることにしてます。今と一緒です(笑)
446: 匿名さん 
[2007-01-30 21:56:00]
>>428
>信頼できる配達員であれば、早朝人気のないマンション内を回ることで防犯にも繋がると思う
のですが・・・
そんなこと無いと思います。もう少し良く考えて書き込みましょう。
447: 匿名さん 
[2007-01-30 22:13:00]
セキュリティの問題は新聞配達員じゃなくて、住民の意識だと思うけどね。
根本的に問題を履き違えている。
448: 匿名さん 
[2007-01-30 22:36:00]
>セキュリティの問題は新聞配達員じゃなくて、住民の意識だと思うけどね。
確かに新聞配達員の問題だけじゃないけれど、住民じゃない人を入れるリスクは
高いよね・・・。問題がないのであればどこのマンションも住戸配達認めるよね?
449: 匿名さん 
[2007-01-30 22:41:00]
>>445
うちも同じパターンです。
チラシは、置いてきます。
450: 匿名さん 
[2007-01-30 22:52:00]
>>447
>根本的に問題を履き違えている。

>>405のあたりからよく読んでみてください。
誰もはき違えてはいませんよ。
玄関までの新聞配達に対してノーというのも
全て自分たちのマンションを守る意識から出ていると思いますので。
451: 匿名さん 
[2007-01-30 22:57:00]
>>444さんの奥さんは広告を取りに行くのが面倒なのでは?
だから444さんは困っているのではないでしょうか?
駅で買うと広告がない。
広告を取りに行くのなら毎日わざわざ駅で買わなくてもいいですよね。
皆さんが仰るように、
ご主人が出かけるとき、新聞だけを自分が持っていけばいいのだから。
452: 匿名さん 
[2007-01-30 23:15:00]
今は配達員排除派が圧倒的に優勢だけど、実際に住み始めてみたら、
余りにも不便な状況なので考えが変わる人が続出します。

以上、他のマンションでよくある事例でした。
453: 匿名さん 
[2007-01-30 23:20:00]
新聞の問題もありますが、宅配便についても内覧会の宅配BOX操作説明でBOXはあくまで不在時の利用で在宅時は戸口まで上げてくださいと説明をされました。尤もBOXメーカの方の説明でしたのでLのセキュリティまで承知して言っているとは思えませんでしたが、誤解を招く説明でした。ロービ前まで受け取りに行くのが正解と思います。
454: 匿名さん 
[2007-01-30 23:20:00]
いっその事、皆さん、この転居を機会に新聞無しの生活を一ヶ月でもされてはいかがですか?
考えていた程困ることないと思いますよ。私は必要な情報はネットで十分です。
年間5万円近く経費節減できます。チラシ見ない分などあっというまに取り戻せます。
455: 匿名さん 
[2007-01-30 23:34:00]
>454
凄い発想ですね〜、凄い・・・。
自分ではこの発想できませんでした。
確かに経費削減効果抜群ですね!!
戸別配達しているのも日本だけですしね。
456: 匿名さん 
[2007-01-30 23:37:00]
>>452
うちは今も新聞に関しては不便なマンション暮らしですので、
もう全然平気です。
その程度のことで、マンションの民度や価値を下げたくないです。
457: 匿名さん 
[2007-01-30 23:42:00]
皆さんがおっしゃるとおり新聞屋さんを排除することが目的ではありません。
セキュリティを過信しているつもりはありませんが、Lの住民の生活を守るために
考えられうるリスクは低減すべきだと思います。
428さん違いますか?
業者立ち入り断固反対です。
458: 匿名さん 
[2007-01-30 23:43:00]
No.453さん
出前に関してもロービ前での受け取りになりますよね。各戸に運ぶ時は何か出前の岡持ちみたいな手提げBOXが要りますよね。かっこいいやつあるかな〜。
459: 匿名さん 
[2007-01-30 23:44:00]
セキュリティとは、そもそも全てに於いて、
ひと手間かかって不便なものです。
そこのところを理解しなくちゃいけないよね。
460: 匿名さん 
[2007-01-30 23:49:00]
>441さん
>・便乗入館しようとする人には、必ず一言声をかけて止めてもらうようにする。
>・自分たちも便乗入館できる時でも、自分の鍵を使って入るようにする。
>等をLのルールにするのもアイディアじゃないでしょうか?
 大賛成です。L全体のモラル向上に繋がると思います。最初が肝心ですよね。
461: 匿名さん 
[2007-01-30 23:59:00]
新聞屋はともかく、宅急便や出前も戸口まで上げたらダメなの?
モニターで確認して中に入れる分には問題ない気がしますけど。
462: 匿名さん 
[2007-01-31 00:02:00]
>>461 文章をよく読む習慣をつけましょう。
463: 匿名さん 
[2007-01-31 00:10:00]
>>462
よく読んだつもりなんですが・・・
で、どうなの?
464: 匿名さん 
[2007-01-31 00:21:00]
考えられうるリスクは低減、をもし本当に実現しようと思えば、
住民以外は誰もマンションに入れてはいけないってことにならないですか?
例え自分の親や知人であっても、他の住人にしてみたら、ただの知らない人です。
でもみなさん、親や友達は入れるでしょう?

どんなことにも必ずリスクはあります。
どこで線引きするかだけの問題です。
配達員を中に入れることと、住民の知り合いの知り合いという程度の人が
自由に入ることとどっちがリスクが大きいですか?
明らかにリスクの大きそうな方を制限しないのに、業者のみを制限する、
というのは線引きとして間違っている、ということを428は言いたいのだと
思いますが。
465: 匿名さん 
[2007-01-31 00:28:00]
これまでのマンションで一番怖かったのは新聞の勧誘です。
他の部屋の集金でマンション内に入っているから、玄関から直接ピンポン。
ちゃんと名乗らず、どうにも怪しい口上だから絶対に開けず、断ったけどそのやり方には腹が立ちました。
結局、一度中に堂々と入ってしまえば、後はそれこそ泥棒でも何でもできます。
オートロックといっても所詮その程度のセキュリィティです。

464さんに共感します。
466: 匿名さん 
[2007-01-31 00:32:00]
宅急便はカメラで確認できることですし、中に入れてもいいのではないでしょうか。
宅急便がダメなら引越し業者もエントランスまでですか?
467: 匿名さん 
[2007-01-31 00:37:00]
確かに家具屋も家電配送&エアコン工事も・・・
468: 匿名さん 
[2007-01-31 00:39:00]
そんなことをおっしゃるならば、そもそも高い管理費を払ってセキュリティ強化を行っているマンションにすむ必要ないのではないですか?

配達員を中に入れること>住民の知り合いの知り合いなんて不等号は成り立ちません。
そもそも両者は全く別物です。

言いたいことは、業者に拘わらず、住民以外の人間がセキュリティ内に入って何か問題を
起こしたときに誰が責任を取るのか(中に入れたのか)明確にすべきです。

親や知人、住民の知り合いの知り合いなら入れた人を特定できますよね?

業者がスルーして中に進入し、犯罪を行ったら誰が責任を取るのですか?
もし出入り業者が家族に危害を加えたら、僕は入れることに賛同した人に
責任をといますよ。
469: 匿名さん 
[2007-01-31 00:41:00]
>466
 引越し業者は、各世帯と契約を結んでおり身元が分かると思いますが。宅配便は主に差出人との契約なので、不特定業者の配達員となり問題になるかと思います。
470: 匿名さん 
[2007-01-31 00:43:00]
>親や知人、住民の知り合いの知り合いなら入れた人を特定できますよね?

それは犯人が見つかった場合だし、その場合でも知人を招きいれたという理由で責任なんて問えないでしょう。共犯でもない限り。
責任の問題ならそれこそ無意味ですよ。
471: 匿名さん 
[2007-01-31 00:43:00]
>468さん
 知人、友人も玄関ロビーまで出迎えても良いのではないかな。
472: 匿名さん 
[2007-01-31 00:45:00]
468です。

業者がスルーして以降追加訂正。

誰が入れたか特定の出来ない業者等が出入りし犯罪を
行った場合、誰が責任を取りますか?
宅配便や引越しやは、特定の住民が許可するのであれば
問題ないのではないのでしょうか。


ということです。
473: 匿名さん 
[2007-01-31 00:47:00]
>宅配便や引越しやは、特定の住民が許可するのであれば
問題ないのではないのでしょうか。

これは勿論、宅配便や引越し業者に責任が問えるというだけのことですね?

呼んだ部屋の住人に責任なんて問えませんよ。
474: 匿名さん 
[2007-01-31 00:53:00]
>473
 リスクの可能性ですが、宅配便の配達員の入場にそ知らぬ顔をして同行する不届き者も有り得ますよね。
475: 匿名さん 
[2007-01-31 00:56:00]
だから入居者以外は、ロビー前での出迎え、受け取りが原則。セキュリティを守るには覚悟が必要です。
476: 通りすがりです 
[2007-01-31 01:04:00]
皆さん、ちゃんとしたアンカーのつけ方を学んでください。
非常に読み辛い板になってます。

で、宅急便&出前の件ですが、
私のマンションでは一件配達するごとにエントランスに戻って、
再度オートロックを開けて入りなおします。
これは普通じゃないのかな?

>>475みたいになると、そもそもオートロックの利便性無いですよね。
部屋の中からアンロックできるシステム自体が否定されちゃいますから。
ちょっと神経質すぎるんじゃないかと思います。
477: 匿名さん 
[2007-01-31 01:57:00]
入居してから大型家具家電を買うつもりなんだけど
それも部屋まで運んでもらっちゃダメなのかな?
一人じゃ運べないだろうから、出迎えるにしても
結局業者を中に入れることになると思うし、
業者が出てくまで入り口まで見送るってのも
「そこまでやらないといかんのか」と思えて
ぶっちゃけウンザリするんだけど。

みんな今後一生絶対そこまでやる?
やるんなら一応オレもやるけどさ・・。
478: 匿名さん 
[2007-01-31 03:10:00]
慣れている業者さんなら出迎えも見送りも不要にしたい。という気持ちもわからない訳ではないですけど(まぁ、それはそれで怖い気もしますが)、部屋へと最短距離をどう行くかも判らない状態の業者さんを遠隔開錠するのはやはり問題ではないでしょうか。
私も入居後に部屋まで搬入までしてもらうつもりですが、出迎えと見送りは行なうつもりです。
玄関先でハイさよなら。あとは勝手に帰ってね。と放り出された業者さんが出口を求めて彷徨うのは、やはり他の住民に迷惑でしょうしね。
479: 匿名さん 
[2007-01-31 06:00:00]
住民が入館するときも一人ずつ入るって規則にするんでしょうか。
入館者が固まって入るときも、一人が十分のキーで開錠、入館、施錠、
以下、同様を人数分繰り返すのですね。
そうしない人に対しては誰何できますね。
ホントそんことやるんか?みんな。
480: 匿名さん 
[2007-01-31 06:40:00]
今住んでいるマンションでは、宅配業者がエントランスインターホンで配達する住戸に対し全てアポを取り入館しています。アポ取り出来なかった住戸には宅配ロッカーに品物を入れて帰りますよ。
それで良いのでは・・・
但し、通常時は制服着用の業者は良いとして、配達の品が多い時はアルバイト等の制服未着衣の業者が増えるので、ちょっと心配ですね、ネームだけだと見落とし(業者かどうか解らず)とか教育が行き届いてるか?
481: 匿名さん 
[2007-01-31 07:27:00]
>>461
個人が、モニターで自宅への来訪者であることを確認すれば
オートロック開錠しても問題ないと思います。
482: 匿名さん 
[2007-01-31 07:37:00]
ああ、今日はついに内覧会だー!
がんばるど〜。
483: 匿名さん 
[2007-01-31 08:05:00]
新聞配達を許可する場合どのような方法を取るか?

・複数の配達員が来る、一定の時間帯だけロックを解除。
 →その間は誰でも出入り自由になってしまう。
・暗証番号を使わせる。
 →盗み見や外部に洩れる可能性もある。
・オートロックだけの鍵を渡す。
 →鍵を紛失したらどうなる?

私は夜中〜明け方、特に誰に許可を得るわけではなく
勝手に入れるようになる新聞の玄関配達には絶対反対です。

知人や出前や宅配便、郵便局、家具屋等、挙げればキリがないですが、
その都度、許可を得て入れる人と新聞配達を同列に語るのは
玄関先までの新聞配達を希望する人の屁理屈と私は受け取っています。

セキュリティの向上=利便性の低下、ですので
そのバランスは難しい問題だと思います。

もし、より完璧を目指すのが住民の過半数の意思であるのなら、
一切の例外を認めないというガチガチのやり方にも従いますが、
上に挙げた理由から、新聞配達のリスクは家具屋などとは異なった性質上、
切り離して考えるのが妥当ではないでしょうか?
484: 匿名さん 
[2007-01-31 08:42:00]
>483さんに関連して

・一定の時間帯のロック解除→これに賛成する住人はいないと思います。

・暗証番号を使わせる→数ヶ月毎の暗証番号変更が必須だと思いますが、 a)タイムリーに住人全員に連絡が徹底できるのか? b)子供・高齢者に負担が大きくならないか? 等の問題があると思います。

・オートロックだけの鍵を渡す→数ヶ月毎に変わる複数の配達員がそれぞれコピー鍵を作った場合に対応できるのか?

さて、Lは24時間有人管理ですが、これを有効に利用させてもらう事はできませんか?具体的には:
・配達の際は管理人室横から入館する。
・その際は必ず管理人の対面確認+身分証明書の提示を行う。
・加えて、配達店名+配達員名+入館時刻+退館時刻 を毎朝記帳してもらう。
・夕刊は入館せず、ポストへの投函とする。

というのはどうでしょう?
485: 匿名さん 
[2007-01-31 08:53:00]
>>484さん

私は暗証番号に関しては、住民が使う旨を言ったのではありませんよ。
配達員が使うケースのリスクについてです。
いづれにしてもセキュリティが台無しになることに変わりはないですが。
486: 匿名さん 
[2007-01-31 08:55:00]
>>484
部外者が入るエントランスは、1箇所だけだよ。
E側のゴミ置き場から入れるの?
反対します。
487: 匿名さん 
[2007-01-31 08:58:00]
夕刊を取りに行くんだったら、朝刊もそうすればいいだけ。
488: 匿名さん 
[2007-01-31 09:11:00]
宅配でも、友人でも、親でも住人が確認して、ロック解除すれば別に家の中に入れて
構わないでしょ?線引きできないよね。
新聞配達は自分で確信してロック解除できないからXって話・・。
新聞配達でも自分でロック解除して中に入れるんだったら、線引きできないから
しょうがないじゃん。でもそれで他の住戸で勧誘でもしたら出入り禁止だな。
489: 匿名さん 
[2007-01-31 09:33:00]
じゃあ、誰か当番を決めて新聞配達を中に入れる分には誰も文句はないわけですね。
ここで論じているのはセキュリティの話だから、
中に入った配達員が、ついでに他の家にも配達していくのは問題ないよね。
490: 匿名さん 
[2007-01-31 09:37:00]
結局、各戸が確認して開錠するってことになると新聞の
玄関まで配達は無理だね。
491: 匿名さん 
[2007-01-31 09:40:00]
>>489
こんな考えの人間がいるとは?
幼稚だね。
492: 匿名さん 
[2007-01-31 09:59:00]
こんな記事が目にはいりました。 http://s-saya.cside.com/column_01.htm

「暗証番号は出入り業者や友達の友達にまで広がっているばかりか、解約した管理会社が管理するマンションは同一の番号になっていたことも判明。消防設備点検業者が管理員室にある自動扉の制御ボックスのフタを開け、「ゴソゴソ」やっていることを管理員が見つけ詰問。始めは弁解めいたことを言っておりましたが、問い詰めた結果次のようなことが分かりました。

浄水器や換気扇フィルター業者は、オートロックという関門をくぐらないと入れません。そこで、マンションに出入りしている消防設備点検会社の従業員に謝礼を出して暗証番号を聞きだすそうです。そこで、従業員は管理員に聞いたり、自ら制御ボックスの中で番号を盗み見ることになるわけです。こうした行為は一部業者のみかも知れませんが住民の「無関心」「すべてお任せ」は、「暗証番号が流失することも全てお任せ」にしてしまうことが在りうる。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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