『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１０

[匿名さん]

あけましておめでとうございます。
今春はいよいよ入居ですね。
皆さん、末永くよろしくお願いします。

では毎度ながら、
購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションを造っていきましょう。
よろしくお願いします。


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/

[421: 匿名さん]

>>418
お話の内容に同意する部分もありますが、
「！」の多用はやめませんか。
とても攻撃的な印象を与えてしまいますよ。

[422: 匿名さん]

新聞の配達員は、オートロックの中に入れるのは反対です。
新聞を契約している者にとっては利益が有っても、契約者
以外は、セキュリティーの低下による不利益のみを被る
ことになります。
便利だからと言って、他人に迷惑かけるのはいかがでしょうか？
ダブルオートロックのセキュリティーを重視して購入した者に
とっては大きな問題です。

[423: 匿名さん]

新聞の配達員は、→新聞の配達員を

[424: 匿名さん]

新聞は、玄関まで配達する必要ないでしょう。
セキュリティーを重視して購入された方もおられる
訳ですし、他人に迷惑をかけてまで必要とする方は
いないでしょう。

[425: 匿名さん]

新聞配達の問題はどこのスレでも盛んに議論されていますね（笑）
最初から「玄関先に配達」を謳っているマンションならともかく
後から変えるのはここの反応見ていると難しそうですね。

[426: 匿名さん]

玄関に配達できないとも謳ってないのでは？
ポストまで取りに行くとなると、朝は通勤者とポストに行く人で
エレベーターが混みそうですね。

[427: 匿名さん]

うちは、通勤時に持って行くので問題なし。
チラシは、郵便受けにバックします。

[428: 匿名さん]

新聞配達員を入れなければセキュリティが守れると本当にお考えですか？
マンションのセキュリティと言っても悪意のない人が入れないレベルで悪意を持っていれば
簡単に入れると思います。
小規模物件で住民同士が顔見知りであれば高い確率で侵入者を見分けることが出来ますが、
大規模物件ではほぼ不可能でしょう。だからこそ新聞配達員も入れたくないということだと
思うのですが、大規模マンションは大半は顔も知らない住民になると思います。
しかもその住民の知人、友人等不特定多数の人間が出入りします。中には柄の悪いヤンキー
の友達を連れてくる子供も居るかもしれません。
私が言いたいのは新聞配達員だけを排除しても仕方がないと言うことです。
私は顔の知らない住民やその知人、友人より、身元を明かした配達員のほうが安心できます。
信頼できる配達員であれば、早朝人気のないマンション内を回ることで防犯にも繋がると思う
のですが・・・
本当にセキュリティの事を考えているのであれば、もっと建設的な意見をお願い致します。

[429: 匿名さん]

うざい

[430: 匿名さん]

>>428
勝手なことばかり。
自分がよければ他人はどうでもいいの？

[431: 匿名さん]

＞それより壁の垂直度、床の水平度とか・・・
我が家は業者さんにレーザーで見てもらいましたが、問題なしでした。

[432: 匿名さん]

あした、水平器で垂直を検査してきます。

[433: 匿名さん]

428
>私は顔の知らない住民やその知人、友人より、身元を明かした配達員のほうが安心できます。
って、これから住もうって言うのにちょっと言いすぎじゃないの？！
みーんなを敵に回す発言ですよね。現段階では誰も隣の人の顔すら知らないのですから。

それに、そこまで食いつくなら、セキュリティが売りの
ここを購入しなきゃ良かったじゃない。
セキュリティに敏感な人が多く集まってくることは予想できたこと。
こういう問題出るのわかってたでしょ？！

[434: 匿名さん]

>>433
同意。

[435: 匿名さん]

引越しの日程が決定しましたね。
今日、日通から封書が届きました。
ひとまず、希望どうりでした。

[436: 匿名さん]

　↑に同じく
感じ悪い・・・

[437: 匿名さん]

>436
安易に↑使うのやめなよ。時間差で他の人が書き込むから
紛らわしいよ！！

[438: 匿名さん]

428
身元を明かした配達員
ってなんだ？

[439: 匿名さん]

>>418＝>>428さんですか？
＞新聞配達員を入れなければセキュリティが守れると本当にお考えですか？

そんなふうに考えてる人なんて誰もいないと思いますよ。
そのうえで新聞屋さんは入れないに越したことはないのです。

＞早朝人気のないマンション内を回ることで防犯にも繋がると思う

そんなことはありません。
居住者のフリをして一緒に入ってくることもできるし、
新聞屋さんはその人を居住者かどうか見分けることが難しい上に
間違えればえらく失礼な話になりますね。
防犯を新聞屋さんに期待するなんて双方にとって迷惑な話ですよ。

セキュリティシステムへの過信が危険だからこそ、
自分たちの出来ることで少しでもリスクを回避しようと
考えるものではないのですか？
誰だって玄関先まで届けられたら便利だと思いますよ。
でもこういったマンションでは無理だということを
理解できない人がいるのはかえって驚きです。
その点の不便を承知で買った、或いは不便でも我慢しようと
考える方が大半ではないかと思うのですが。

＞私が言いたいのは新聞配達員だけを排除しても
＞仕方がないと言うことです。

私が言いたいのは、出来る限り、危険に繋がる可能性は
減らしたいということです。

[440: 匿名さん]

>>439
そのとおりだと思います。

[441: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20060418A/index2.htm より
「日本のオートロックシステムは欧米に比べて甘い。一緒に入ろうとする人に対して、「No!」と言う人はほとんどいないでしょうし、ときには、自分もそうして他人に便乗して入ることもあるでしょう。欧米のセキュリティのしっかりとしたところなら、「No!　私は自分で開けて入るから、あなたはあなたで自分で開けて入ってください」と言うものなのです。個人主義の徹底している欧米ならではということだけでなく、やはりセキュリティへの根本的な考え方に違いがあるのでしょう。」

これは参考にできそうな話だと思いますよ。
・便乗入館しようとする人には、必ず一言声をかけて止めてもらうようにする。
・自分たちも便乗入館できる時でも、自分の鍵を使って入るようにする。
等をLのルールにするのもアイディアじゃないでしょうか？

[442: 匿名さん]

>>441
それぞれの住民が、防犯意識を高めることでマンションの
で犯罪発生のリスクも減らせると思います。
私も実践したいと思います。

[443: 匿名さん]

＞便乗入館しようとする人には、必ず一言声をかけて止めてもらうようにする。
ここは二重ロックになっているので、怪しげな人OR知らない人が一緒に入って
きたら風除室で立ち止まってワンクッション置くといいかもね。
声掛けなくても住むし、住民でなければその先一人で行けないし。

俺も新聞玄関まで運んで楽だな〜と思っていたけど、４２８の投稿は安易過ぎる。
やはり新聞配達員が全てではないけれど、やはりリスクは減るよね。
自分で新聞とって会社に出社しますよ（笑）

[444: 匿名さん]

>>443さんの風除室で立ち止まるってのは、私も考えていました。

新聞は駅の売店で買えば済みますが、家内が折込広告をどうしても欲しいと
いいます。さてどうしたものやら・・・

[445: 匿名さん]

>444さん
443です。
うちは新聞受けで新聞だけを自分が持って会社に行き、広告は新聞受けに
残し、後から妻が取りに来ることにしてます。今と一緒です（笑）

[446: 匿名さん]

>>428
>信頼できる配達員であれば、早朝人気のないマンション内を回ることで防犯にも繋がると思う
のですが・・・
そんなこと無いと思います。もう少し良く考えて書き込みましょう。

[447: 匿名さん]

セキュリティの問題は新聞配達員じゃなくて、住民の意識だと思うけどね。
根本的に問題を履き違えている。

[448: 匿名さん]

＞セキュリティの問題は新聞配達員じゃなくて、住民の意識だと思うけどね。
確かに新聞配達員の問題だけじゃないけれど、住民じゃない人を入れるリスクは
高いよね・・・。問題がないのであればどこのマンションも住戸配達認めるよね？

[449: 匿名さん]

>>445
うちも同じパターンです。
チラシは、置いてきます。

[450: 匿名さん]

>>447
＞根本的に問題を履き違えている。

>>405のあたりからよく読んでみてください。
誰もはき違えてはいませんよ。
玄関までの新聞配達に対してノーというのも
全て自分たちのマンションを守る意識から出ていると思いますので。

[451: 匿名さん]

>>444さんの奥さんは広告を取りに行くのが面倒なのでは？
だから444さんは困っているのではないでしょうか？
駅で買うと広告がない。
広告を取りに行くのなら毎日わざわざ駅で買わなくてもいいですよね。
皆さんが仰るように、
ご主人が出かけるとき、新聞だけを自分が持っていけばいいのだから。

[452: 匿名さん]

今は配達員排除派が圧倒的に優勢だけど、実際に住み始めてみたら、
余りにも不便な状況なので考えが変わる人が続出します。

以上、他のマンションでよくある事例でした。

[453: 匿名さん]

新聞の問題もありますが、宅配便についても内覧会の宅配ＢＯＸ操作説明でＢＯＸはあくまで不在時の利用で在宅時は戸口まで上げてくださいと説明をされました。尤もＢＯＸメーカの方の説明でしたのでＬのセキュリティまで承知して言っているとは思えませんでしたが、誤解を招く説明でした。ロービ前まで受け取りに行くのが正解と思います。

[454: 匿名さん]

いっその事、皆さん、この転居を機会に新聞無しの生活を一ヶ月でもされてはいかがですか？
考えていた程困ることないと思いますよ。私は必要な情報はネットで十分です。
年間５万円近く経費節減できます。チラシ見ない分などあっというまに取り戻せます。

[455: 匿名さん]

>454
凄い発想ですね〜、凄い・・・。
自分ではこの発想できませんでした。
確かに経費削減効果抜群ですね！！
戸別配達しているのも日本だけですしね。

[456: 匿名さん]

>>452
うちは今も新聞に関しては不便なマンション暮らしですので、
もう全然平気です。
その程度のことで、マンションの民度や価値を下げたくないです。

[457: 匿名さん]

皆さんがおっしゃるとおり新聞屋さんを排除することが目的ではありません。
セキュリティを過信しているつもりはありませんが、Lの住民の生活を守るために
考えられうるリスクは低減すべきだと思います。
428さん違いますか？
業者立ち入り断固反対です。

[458: 匿名さん]

No.453さん
出前に関してもロービ前での受け取りになりますよね。各戸に運ぶ時は何か出前の岡持ちみたいな手提げＢＯＸが要りますよね。かっこいいやつあるかな〜。

[459: 匿名さん]

セキュリティとは、そもそも全てに於いて、
ひと手間かかって不便なものです。
そこのところを理解しなくちゃいけないよね。

[460: 匿名さん]

＞４４１さん
＞・便乗入館しようとする人には、必ず一言声をかけて止めてもらうようにする。
＞・自分たちも便乗入館できる時でも、自分の鍵を使って入るようにする。
＞等をLのルールにするのもアイディアじゃないでしょうか？
　大賛成です。Ｌ全体のモラル向上に繋がると思います。最初が肝心ですよね。

[461: 匿名さん]

新聞屋はともかく、宅急便や出前も戸口まで上げたらダメなの？
モニターで確認して中に入れる分には問題ない気がしますけど。

[462: 匿名さん]

>>461　文章をよく読む習慣をつけましょう。

[463: 匿名さん]

>>462
よく読んだつもりなんですが・・・
で、どうなの？

[464: 匿名さん]

考えられうるリスクは低減、をもし本当に実現しようと思えば、
住民以外は誰もマンションに入れてはいけないってことにならないですか？
例え自分の親や知人であっても、他の住人にしてみたら、ただの知らない人です。
でもみなさん、親や友達は入れるでしょう？

どんなことにも必ずリスクはあります。
どこで線引きするかだけの問題です。
配達員を中に入れることと、住民の知り合いの知り合いという程度の人が
自由に入ることとどっちがリスクが大きいですか？
明らかにリスクの大きそうな方を制限しないのに、業者のみを制限する、
というのは線引きとして間違っている、ということを428は言いたいのだと
思いますが。

[465: 匿名さん]

これまでのマンションで一番怖かったのは新聞の勧誘です。
他の部屋の集金でマンション内に入っているから、玄関から直接ピンポン。
ちゃんと名乗らず、どうにも怪しい口上だから絶対に開けず、断ったけどそのやり方には腹が立ちました。
結局、一度中に堂々と入ってしまえば、後はそれこそ泥棒でも何でもできます。
オートロックといっても所詮その程度のセキュリィティです。

４６４さんに共感します。

[466: 匿名さん]

宅急便はカメラで確認できることですし、中に入れてもいいのではないでしょうか。
宅急便がダメなら引越し業者もエントランスまでですか？

[467: 匿名さん]

確かに家具屋も家電配送＆エアコン工事も・・・

[468: 匿名さん]

そんなことをおっしゃるならば、そもそも高い管理費を払ってセキュリティ強化を行っているマンションにすむ必要ないのではないですか？

配達員を中に入れること＞住民の知り合いの知り合いなんて不等号は成り立ちません。
そもそも両者は全く別物です。

言いたいことは、業者に拘わらず、住民以外の人間がセキュリティ内に入って何か問題を
起こしたときに誰が責任を取るのか（中に入れたのか）明確にすべきです。

親や知人、住民の知り合いの知り合いなら入れた人を特定できますよね？

業者がスルーして中に進入し、犯罪を行ったら誰が責任を取るのですか？
もし出入り業者が家族に危害を加えたら、僕は入れることに賛同した人に
責任をといますよ。

[469: 匿名さん]

>466
　引越し業者は、各世帯と契約を結んでおり身元が分かると思いますが。宅配便は主に差出人との契約なので、不特定業者の配達員となり問題になるかと思います。

[470: 匿名さん]

＞親や知人、住民の知り合いの知り合いなら入れた人を特定できますよね？

それは犯人が見つかった場合だし、その場合でも知人を招きいれたという理由で責任なんて問えないでしょう。共犯でもない限り。
責任の問題ならそれこそ無意味ですよ。