LAZONA川崎レジデンス 【20】棟目

[匿名さん]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
> ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
> 駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
> タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設


ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/

三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル　カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/

ラゾーナ川崎レジデンス住民専用板 ⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2778/
ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【19】棟目http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8950/
【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[546: 匿名さん]

>542
お前と考えが合わないからって人には文句書き込んじゃって、人には意見が合わなけりゃスルーしろだって？だったらお前がスルーしなよｗ
マジうぜぇ

[547: 匿名さん]

>>539さん
534ですが、おっしゃるとおり20階以上の住戸用に２基ということで納得いたしました。
図面では１基しか高層用と表示されていなかったので、失礼いたしました。
（１基は「抗争用」と誤変換されてしまいました。）

[548: 匿名さん]

色々読ませていただきますと、高層用エレベーターは２機で、内１機の大きいほうは
非常時には低層階も停車するよう設定ができる、ということでいいんですよね？？？
（内覧会説明はNG,モデルルーム＝パンフ通りの説明でOK）

[549: 匿名さん]

パンフにも有ります様に、
中低層階用２基、高層用２基、但高層用の内１基は非常時は各階に停止。
であっています。と同時に、これを遵守してもらいたいと思います。
内覧の時の様子をみると、非常用EVは、各階にもペットボタンがあり、
ペット用として各階に止められる可能性が残ります。
中低層用にペットボタンが無いとするのなら、
中低層用の１基にもペットボタンを設置して、中低層階のものが、通常は
非常用EVを利用できないようにしないと、高層階は混雑して大変です。
このボタンを悪用して(>545の様な非常識な)中低層階の方が乗ってくる
可能性も多々生じると思います。
これは、入居前に断固として、三井側にも抗議しておき、当初の設計通りに
してもらう必要があると思います。

[550: 匿名さん]

ＥＶ東芝だったらアルゴリズムかなり良い感じだと思うよ。
賃貸で高層に住んでたけど、長く待つことはなかったし。

[551: 匿名さん]

↑ちなみに、計４台で全て各階停車設定でした。

[552: 匿名さん]

いっそうの事、ここも、２基ずつ分けてではなく、
４基全てが各階(低層から高層まで)に止まる方が良かったですね。
今から言ってもどうにもなりませんが。

[553: 匿名さん]

皆さん引越しの際のお買い物のめどは立ちましたか？
どこで何がいくらだったかをここで公表しあえば、より安く買えるかもしれません。
家は明日見積もりを出してもらいます。

それと、掃除機の情報が欲しいのですが、東芝のタイフーンロボ（最上位）とダイソン（最上位）で迷っています。どちらかお使いの方がいらっしゃいましたら感想聞かせてください！！

[554: 匿名さん]

畳のないフローリング床ならダイソンのようなハイパワー
の掃除機は要らないかもしれませんよ。

[555: 匿名さん]

絨毯でないかぎり吸引力より
こまめに掃除する方が良いかも・・・。

[556: 533]

ダイソン使うとフローリングは
傷だらけなるそうです。。。

[557: 匿名さん]

どうせ実質専用は１基となるだろうから、
中途半端な高階層の人たちは大変そうだね。
満車の可能性があるから、
朝のラッシュ時にはてっぺんまで登ってから１階に降りた方が良さそうだ。

[558: 匿名さん]

>>552
>４基全てが各階(低層から高層まで)に止まる方が良かったですね。

意味がわからん。４機とも全階停止だったら、最上階の人は１階まで降りるのに、３３回停止
する可能性あるってことだよ。

[559: 匿名さん]

これから再内覧ある方は、エレベーターの説明が間違ってるよ君、と鹿島君に伝えてください。

[560: 匿名さん悪]

非常用エレベータは、高層までいくものであり、高層階のかた
専用ということでは無いと思います。ペットボタンがそのエレベータしかないのなら、
ぺットをおつれの方は、低中層階の人でもそちらを利用すべきだと思います。
低中層階用のエレベータにペットボタンをつけろなんていわないでくださいね。

[561: 匿名さん]

掃除機の最上位機種に走ってしまうのよく分かりますｗ。

男の人の大画面テレビの機能追求と似てますね。

フローリングは軽く掃除機かけた後、乾式クイックルで
小まめに取替えながら（汚れの上塗りをしないように）
やるのもポイントですね。

[562: 匿名さん]

掃除機の情報をくださった皆様ありがとうございます(゜-゜)
言い忘れていましたが、家は全面カーペットなのです(^_^;)
なので今まではフローリングで生活してきたので、フローリングの掃除は慣れているんですが、カーペットは初心者でして(^_^;)
今回買ったらしばらくは電化製品を買い換える予定がないのでつい一番いいヤツを候補に挙げてしまいました（笑）
皆様は掃除機以外の電化製品なども候補を絞り込めましたか？

[563: 匿名さん]

>557さん
一杯で乗れないと言う事はまずありません。
途中で何度も止まって大変なのが実情です。
こう言う表現をされると真似をする人が必ず現れますから、表現を控えてください。
上りで止められたら、なおさらパフォーマンスが下がり、平気で待ち時間数分て
なりかねません。
お互いの待ち時間最短のため、お互い正規の使用以外の使い方は止めたい、
同時に止めてもらいたいものです。自分さえ良ければいいのではありません。
>>558さん
各階に止まるとは、各階に停止が可能と言う意味で、別に電車みたいに必ず各駅に停止する
と言う意味ではありません。て私は解釈していました。意味解りますか？
>560さん
なぜその様な発想になるのでしょうか。
低層用にペットボタンが無いのなら付けてあげるべきと私も賛成します。
当初の仕様によると、非常用は、通常は高層階にしか停止しないものなのだから、
(仕様がそうなっているのだから、三井もその設定を守ってもらいたいものです。)
(それに、現実で考えても、非常用が低層にも常時停止可能とは現実的に不釣合いです。)
いくら、内覧の段階で停止が可能と言っても、４月からの実運用で低層階にも停止
させられたら溜まったものではありません。

ここは、低層階の方だけの建物ではありません。
当初よりバランスを考慮して、低層／高層を別けた設定になっているのだから、
ＥＶのその分担も正規の仕様どおり、非常用は高層階のみに停止すべきです。

[564: 契約済みさん]

>563さん
そっくりそのままお言葉を返しますが、
「ここは、高層階の方だけの建物ではありません。」

２６人乗りの非常用エレベーターは当初の計画からペット同乗用で、
全フロアに止まる仕様です。

[565: 匿名さん]

砂などのビーズ程度の大きなゴミだと、ダイソンなどのサイクロンや、高パワーの掃除機が
機能的ですけど、細かいほこり等を綺麗にしたいのなら、むしろハイ・パワーよりも、
ブラシの形状や、パワーが低い方がむしろ適しています。
それにダイソンや高パワーのは、うるさくって、重くて、使い物にならないです。
私は非力なので今のハイパワー型は辛くて使えません。
私は、かつてのハイパワーやダイソンは倉庫に入れて、今は、低パワーのを使っています。
名前を挙げると宣伝になるので挙げませんが、北欧の昔スタイルの物を使っています。

[566: 匿名さん]

>464さん
違うでしょ。
既に別の方が書かれているように、非常用は、非常時のみ各階に停止可能です。
(元々非常用とは、消防士が上がるためにあるものです。)
ペットボタンは、たまたま非常用についているだけです。

で、ペット用が非常用に取り付けられていても、それは、高層階の物の仕様になります。
そこで、低層階にペット機能が無いのなら、付けるべきと主張しているのです。

階のバランスから見ても、非常用が低層にも止まったら、低層ばかり優遇しすぎで
アンバランスでしょう。それくらい自明なのが解りませんか。
そんな自明のことで、>564の主張には納得できません。
撤回してください。

再度主張します。
ここは、低層階の方だけのマンションではありません。
高層階の方の立場も考えてみて下さい。
もし、あなたが、高層階の者としたら、どう反論しますか？
相手の立場に立って、よ〜く考えてから、反論してください。

[567: 匿名さん]

フォローです。
当初の仕様より、
①非常用は、非常時のみ中低層階にも停止可能、(つまり、通常は、高層階専用)
②ペットボタンは、非常用のみについている。
上記、①②から、
・非常用は高層専用
・ペットボタンは高層階用にしかない
と言う論理になって、低層階用にはペットボタンが無いから、
非常用がペットで使いたいからと言っても低層階でも使えると言う論理にはなりません。
簡単な論理です。

[568: 匿名さん]

仮に２６人乗りが高層階専用として計算すると
低層階用２基×９人乗り、住居階層２〜２０＝１９
高層階用２基　９＋２６人乗り　住居階層２０〜３４＝１５
（２０階はどちらも止まるのであえて重複して計算）
理論上、１回降下する場合、各階に何人いれば満員になるかを計算すれば、
低層階　１８人乗り／１９階＝０．９５人／階
高層階　３５人乗り／１５階＝２．３３人／階

どういう簡単な論理か知らないが、算数くらいは満足にしてほしいものだ。
どうしてもというなら、管理組合に提案してごらん。一発で蹴ってあげるから。

[569: ナナシー]

>>563 546 さん
　そういう議論は、管理組合か総会？で議論しましょうよ（^^;
　エレベーター運用はそれこそタワー棟の永遠の議題なんだし
　１年くらいの期間調整したらいいのでは？

[570: 匿名さん]

タワーのエレベーター、高層階専用が2台とは言っていないし、書いてもいないと思います。
前にすでに書かれている通り、専用は1台、もう1台は主に高層階の人が使えるが、専用では
ないです。
私はこのことと、災害時、停電時のことが心配で、ウイング棟にしました。そういう方が
他にもいると思いますが、朝エレベーターに乗って降りる時間含めると5分では絶対駅に
たどり着きません。おそらく10分くらいかかってしまうのではないかと思います。

[571: ナナシー]

あと混雑時に各階に停まるので困ると
ありましたが、積載重量いっぱいになると
普通は１階まで停まりませんよ（全員１階を選択した場合ですが）
なので、気になされてる程、高層階の方が１階まで到着する時間は
かからないのでは？
タワー棟エレベータの運用と設定が判らない状態で議論を白熱させるのは
いかがなものでしょうか？

[572: 匿名さん]

なんだかよくわかりませんが、
低中層階でペットがいる人はどうすればいいんですか？

[573: 匿名さん]

>568さん
EVの現状は、乗れる人数よりも、来る時間が問題です。
ちなみに20階は高層用わつかうでしょうから、
高層用：15フロアー、中低層用：１８フロアーとなって、
移動時間も考慮したら、それぞれ２台ずつで、バランスが取れていると
考えます。何人乗れるかなどは、殆んど意味をなしません。

タワーの場合、殆んど、数人しか乗っていないのが現状です。
タワー経験の無い方は解らないかも知れませんが、26人用が満タン
になったことは数回しか経験しません。
それより、途中階に停止する回数が朝のラッシュ時には効いてきます。

>570さん
書いてあるはずです。
「内26人用は、非常時は各階に停止可能」となっていたはずです。
つまり、非常時以外は、各階ではなく、高層階のみ停止と読み取れます。
これは、理事会うんぬんではなく、最初からの仕様です。
そうでなければ、私は高層階を選択していません。

[574: 匿名さん]

571さんに賛成ですね。
EVの件は実際に不具合があるかどうか入居して確認してからでもいいんじゃないですかね。
こないだの自転車持ち込みみたいにルールを破るってわけじゃないし。

[575: 匿名さん]

>>563,566
ペットボタンが非常用にしか付いていないなら、普通に考えて非常用またはペット同乗用であり、
仮に非常用が高層階専用であっても、ペットがいる場合は例外的にそちらを使ってくださいと
いうことになります。
ただ、そもそも非常用が高層階専用だなんて仕様では決まっていません。高層階の人のために、
通常は高層階用に使用してくださいということであり、ペットがいても低層階の人が使っては
だめってことにはなりません。

[576: ナナシー]

また、会社の出勤時間と場所も各戸まちまちでしょうし
気にされる程の待ち時間が本当にあるのでしょうか？
各フロアーで１０戸として高層階が２０階以上、共働き学校とかで
各戸２名が利用した場合、１０×１５階分×２名で３００名分のキューが
発生した場合でも、そんなに待たないような感じしますけど・・・・・

[577: 匿名さん]

エレベーターのことといい、自転車置き場のことといい、今からカッカして
ここで議論しても何も解決しないと思いますが。
管理組合が機能してからスタートすればいいのではないでしょうか。
ルールとかモラル云々をうるさく言っている人いますが、隣人がそんなに
信用できないのであれば、そもそもこのような共同住宅を購入すべきでは
ないと思います。誰の影響も受けない静かに生活できる場所へ移ったほうがいいのでは。

[578: 匿名さん]

>こないだの自転車持ち込みみたいにルールを破るってわけじゃないし。
自転車持込はルール違反じゃないぞ、コノヤロー！！

[579: 匿名さん]

>571さん
しかし、積載量一杯になるまでは、止まり続けるのではないでしょうか。
それに、中低層階で両方を押して早く来た方に乗り、一方は押し逃げ状態
になる事が実際に起こっています。
つまり、高層階用は、中低層階で、乗ってもこないのにボタンだけ押されて
停止させられると言うハメにも良く会います。
高層用の高速EVは無停止でこそ効果を発揮するのであって、途中で止められては、
非常にパフォーマンスが落ちます。

中低層階の方は、われわれ高層階のものが利用できない専用のが既に２台あるのだから、
どうして、納得いただけないものなのでしょうか。
私には、自分達だけ３台使用して、我々には、１台で我慢しろと言っているようにしか
感じ取れません。
(正確には、低層2.5台程度、高層1.5台程度と表記すべきかも知れませんが)

[580: ナナシー]

>>579　さん
　自分の意見は、住んでみないと判りませんですよ。
　その上で、運用の不都合等があるのであれば、
　高層階の定義を20階から25階にしてみるとか色々の議論しましょう。
　各階の人口分布・利用特性などがわからない状態では判断できません。
　なんか、中低層とか、高層階か分けてますが全体で考えましょうよ。

[581: 匿名さん]

私は先に議論と周知をしておくべきと思いますね。
後の喧嘩、先にしておけと言いますから。
自転車にしろ、ペットや子供のマナーにしろ、今回のエレベータの問題にしろ、
いずれも過去に経験した方達が、そういう苦い経験は、お互いの不幸であるから、
あらかじめルールやけじめを明確にし、注意喚起をしておこうと言う精神だと解釈しています。
より良い住環境作りと、皆が住みよい住宅にするためには、お互いの立場のことを
考慮し合って、事前に解決できる事はやっておいてもいいのではと思います。
勿論理事会決議の効力まではありませんが。
また、当初の理事会では、そう簡単に決議・変更できるものではありません。
よって、まず基本で与えられた(皆さん調印済みの)規約と、当初からの仕様書には
まず沿うべきかと私は考えます。が如何でしょうか。

[582: 匿名さん]

タワーの方エレベータの速度はどうですか？
うちはウイング棟ですが、エレベータがかなり遅いです。
たしか営業さんにタワーは210m/min,ウイングは120m/minと聞いたのですが、
今住んでるマンションと同じくらいの速度で60m/minくらいと思われます。
上層階なので、かなりストレスになりそうです。

[583: ナナシー]

>>581　さん
　議論の周知については私も同意します。
　但し、議論の内容が個人の想像であるのであれば、それには同意できません。
　また、このコニュを使っている方は６６７戸のどれくらいの方々なのでしょうか？
　全体に対する提議なのであれば、やはり管理会社又は総会で行うべきと思います。

[584: 匿名さん]

保育園はどうなりましたか
今年度からＹＭＣＡ保育園に入園できるかたいるのかな

[585: 匿名さん]

家電に関して新居にむけて　どうせ買うなら先に使っておけと買い進めたものもありますが
液晶TV　DVDレコーダ　炊飯器　パソコン　食器洗い機は確定で　ホットプレートと
オーブンレンジを追加で買うことになりそうです。

[586: 匿名さん]

久しぶりに掲示板を覗いてみたら、エレベーターの件で白熱しているようなので一言。
当方、中低層階の購入者です。
内覧会時に自分のフロアのエレベーターを撮影した写真がありましたので見てみた所、
中低層用の向かって右側のエレベーターに車椅子とペット同乗可のマークがあるようですね。
これでひとつ解決でしょうか？

[587: 匿名さん]

>>570
私も同じ理由でウィング棟にしました。（まあ、他にも理由がありますが）

[588: 匿名さん]

>>586さん
>中低層用の向かって右側のエレベーターに車椅子とペット同乗可のマークがあるようですね

なーんだ、そうなんですね。
では高層階２機、中低層階２機で、議論終了。

これって、おかしな説明を内覧会でした鹿島がいけないとおもいまーす。

[589: 匿名さん]

>>580さん
>その上で、運用の不都合等があるのであれば、
>高層階の定義を20階から25階にしてみるとか色々の議論しましょう。

そんなことしたら、エレベーターのことで便利だから、20階や24階を選んで買った人は、
怒っちゃうと思いますけど。

[590: 匿名さん]

ところで引越し業者決めました？
幹事以外で引き受けてくれる業者いましたか？

[591: 匿名さん]

>590
大手ではいないですね。ピーク過ぎる５月以降ならOKってのはありましたが
結果的に価格安くても比較効果考えると変わらず待てませんね。

[592: 匿名さん]

>586さん
ありがとうございます。588さんの言われる通り、これでエレベータの件は解決となりますね。
中低層用が２基(内１基はペット＆障害者対応)
高層用が２基(内１基はペット＆障害者対応、さらに非常時は各階に停止可能)
と言う事で、非常用の２６人乗りは、通常は高層階専用として使え、中低層階には停止しない
で解決ですね。
用は、内覧会で説明した、三井の担当者が誤った事を説明したのが混乱の元でしたね。
鹿島さん→東芝さん、ちゃんとその様に設定されていますよね。
(大丈夫かな・・、今までの経緯からしてなんとなく頼りないけど・・・)

[593: 匿名さん]

>589さん
その通りですよね。でも中低層用が、物理的に20階までしか行かないので定義うんぬん
以前に変更は無理な話ですよね。

それにしても、34階の最上階の方は、いずれにしても、EVは不便(ノンストップは無理)
ですが、どうお考えなのでしょうか。勿論納得の上で買われているのでしょうけど。

[594: 匿名さん]

>585さん
あまり急いで買っておかなくても良いのではないでしょうか。
実際に室内をレイアウトしてから、使い勝手も考慮して、家電製品とかを
決めた方が、よりベストなのを選べると思いますよ。
ただ、エアコンなど、事前工事をしておく方が望ましいのは別ですが。
それに、４月以降の方が春モデルなど新しいのも出そうですしね。

私も、エアコンを初め、冷蔵庫・洗濯機・テレビ・照明器具など、
半分ほど事前に決めたのですが、後は入ってからゆっくりそろえる方針に
変更しました。カーテンや家具なども半分は今のを一先ず流用することにしました。

[595: 入居予定さん]

＞５９４さん

うちも家電は決まっています。
入居後に買うのは、ソファなどですね。

[596: 匿名さん]

まだ決まっていない家電製品について情報交換しませんか？
家は冷蔵庫・洗濯機・オーブンレンジ・TV・エアコン・掃除機と全て新調します。
今のところ

・エアコン→うるるとさらら
・洗濯機　→斜めドラム　東芝
・冷蔵庫　→置けちゃうビッグ　東芝
・レンジ　→ヘルシオ　シャープ
・TV　　　→アクオス　シャープ

といった感じで購入しようと思っています。
家電をそろえてから家具を購入予定なので家具は今検索中です。
皆様はどのような電化製品を購入されますか？

[597: 匿名]

＞・洗濯機　→斜めドラム　東芝

これは洗面所が狭いのであきらめました。
斜めドラムは結構大きいのです。

他は同様です。

[598: 匿名さん]

>596様。

私もヘルシオの購入を検討中です。かなりいろんな種類の料理が出来るようですね(^・^)
そして同時調理が出来るそうなので期待しています。

ヘルシオを仕様している方がいらっしゃいましたら使い心地教えてください。

[599: 匿名さん]

家電だったら別のスレでもいいんじゃないか？

[600: 匿名さん]

>>596
何もここで情報交換しないで家電製品の板でもたてれば〜

[601: 匿名さん]

ラゾーナにマッチしたというコンセプトならいいでないか。
エレベータの話題より和みます

[602: 匿名さん]

さて。35年超長期などは微減するようですね。
指標となる10年国債利回りが2月は下げ一方だったので予測は出来ましたが。3月確定組はラッキーと言うことで。
とはいえ20年以下は日銀利上げの影響で概ね上がりますが…。

[603: ナナシー]

>>589　さん
　たとえばの話ですよ。
　全体協調の精神で問題を解決しましょうってことで。
　但し、当初の決まりが絶対という人も多数でしょうけど。
　後、エレベータの設定はいくらでも変更可能ですので
　設定変更ができないっていっているひとはどうかと思います。

[604: ナナシー]

>>593　さん
　すみません、低中層のエレベータは物理的に２０階までの
　設計になっているのでしょうか？

[605: 匿名さん]

>597様

東芝の斜めドラムですが、洗濯機は洗濯機の居場所（？）四角い枠の中に納めると思うのですが、洗面所のスペースを気にされて斜めドラムをやめた理由はどういったことなのでしょうか？
もしよろしければ理由を聞かせていただけますか？

洗濯機も10年くらいは使うものなので、みなさんの幅広いご意見を聞かせてください。

[606: 匿名さん]

皆様は食洗機はビルトインなんですか？卓上を買う方いませんか？うちはキッチンにちょこっと
置けばいいかな、価格もビルトインより安いし・・ということで検討しています。
ヨドバシで見た「象印」が一番好印象なんですけど、これまたマイナーでしょうか。

[607: 匿名さん]

食器洗い機　ちょこっと置いてるつもりが　結構じゃまなので　ビルトインにしました。
４倍程度高くなりますよね。

[608: 匿名さん]

うちは食洗機はビルトインにしちゃいました。
型遅れになっても変えられない事は分かっていたのですが、うちは2りで住むということもあり、食洗機をあまり使わないけれど邪魔にならないように欲しい・・というのがあり頼んじゃいました。
606さんは現在も何かお使いですか(^・^)？

[609: 匿名さん]

>>608さん
606です。
皆さんビルトイン派なのですね。うちは今、シャープの卓上を使っています。これはラゾには
持っていかずに、今の家を買ってくださった方に引き続き使っていただくことになりましたので
新たにラゾ用に食洗機購入予定です。

[610: 匿名さん]

洗濯機は枠の中に納まれば、特に問題ないと思います。枠の外側にははみ出ないはずです。
ウチはエアコンサイクルの洗濯乾燥機を検討しています。
重量が１００ｋｇあり、置けるかどうか内覧会のときに聞いてみましたが、特に問題ないとのことでした。

[611: 匿名さん]

>604さん
中低層用ＥＶの上は、２１、２２階が機械室、それ以上は、コンクリート・スラブ
つまりコンクリートの床が貼ってあるので、後で付けたくても、２３階以上の床を
砕く大掛かりな工事をしなければ増設できませんね。

[612: 匿名さん]

>>578
匿名だからといって言葉使いを習ってない頭の悪さを露呈している人もいますね。
（ほんとは蒸し返したくなかったんだけどね）自転車持ち込みの件、ならば手元にあるレジデンスの使用細則を見てよね。
第2条のポーチの使用によればポーチには物品、三輪車、ベビーカー、観葉植物などしか置いてはいかんのだよ。
また、第３条には（４）共用部分等に物品を放置すること　（５）階段、廊下等、火災発生など緊急時の避難経路となる場所へ、たとえ一時であっても私物を置くこと　をしてはならないことになってるよ。
どうしてもEVに乗せて持ち込むなら、廊下やポーチは置けないから部屋の中に置きなよ。
本当はEVそのものに乗せることについては、記述は無いが、自転車置き場に置くことが前提と考えるのが常識だから書いてないだけ，ととらえるのが普通じゃないのか。
ポーチに三輪車を置く場合にも、きびしく泥や砂を落して共用部分を汚さないように、と第2条の３項に書いてあるよ。自転車は言わずもがな、だ。
移動する時は、第１条の（１９）にその他の居住者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること　も記述があるから、ぶつけたり、邪魔になるなよ。わかたっかね、言葉遣いを知らないコノヤロー君。

[613: ６１２]

おっと、第2条の”物品”は置いちゃいけない方だったね。訂正。

[615: 匿名さん]

>>612
あなたの書き込みのほうが不愉快です。
自転車の件に関してはいい加減にやめませんか？自転車をエレベーターに持ち込むのが
非常識かどうかはあなたの主観でしかありません。フォールディングバイクであれば、
公共の交通機関でも持ち込み可ですし、自宅でも部屋の中で保管している人は多いと
思います。あなたの知ってるような安い自転車とは違います。

[616: 匿名さん]

>612
こういう文化的なレベルの低い人にはさっさと引っ越してもらいたい。
自転車の知識何もないくせに、文句だけ偉そうに・・・

[617: 匿名さん]

三輪車と自転車の違いは？ポーチに置いていいものの基準は？
大きさだというなら折り畳み自転車は三輪車より小さくなるものもありますよ。
また大人用の三輪車もあるのですが、それならポーチに置くのはいいのですか？
ただし普通の自転車よりも場所をとりますよ。

[618: 匿名さん]

↑　そこまでいうと屁理屈になってしまい　どっちかなって考えてる人の賛同は得られないよ。
お互い相容れないようだし　続けても無駄だよ。にしても　いがみ合いすぎ。
あと１ヶ月なんだから　楽しくいこうよ。

[619: 匿名さん]

↑　そんな自転車と三輪車の違いなんて明らかじゃん。タイヤの数ですよ。といいたいところですが、一般的に三輪車は幼児がのるタイヤが３つ付いている乗り物でしょ。

自転車は６１５さん記載の通り、部屋に置く人も、公共の交通機関に持ち込めるようにして（大きさだけでなく袋に入れる）、エレベータに乗せ、置く場所は専有部分にして欲しいです。

[620: 匿名さん]

自転車の件もそうですが、皆さん規則をきちんと読まれました？
ちゃんと読みましょうよ。

うちはここで話題がでるたびに規則にて確認していますよ

[621: 匿名さん]

>615
フォールディングバイクであれば、
公共の交通機関でも持ち込み可ですし、自宅でも部屋の中で保管している人は多いと
思います。


ってコトは綺麗に袋に入れてエレベーターに乗り専有部分に保管するのでしょうね。
それなら問題にならないのでは？
そうやってマナーを守ろうとしてくるのは有り難いですね＾＾

[622: 匿名さん]

室内に水槽を置きたいと思っているのですが（これから購入予定）
どれぐらいまでの大きさの水槽が設置が出来ると思われますか？
ご存知の方がいらっしゃればご意見をお伺いしたいのですが
宜しくお願い致します。

[623: 匿名さん]

Web2.0の弊害がここに現れているな。
一生に一度の買い物の人も多いはずなのに、
こんなふうに荒れちゃって。
実際に住んでから直接話したほうが早いよ。

[624: 匿名さん]

なんか品が悪くて最悪の状態ですねえ

[625: 匿名]

>596様。

ウチも、洗濯機を購入する予定でいます。

日立のビッグドラム、薄型で洗浄力も良いと聞いて只今検討中です。

カラー、ガーネット（赤）とシャンパン（ゴールド）で悩んでいます。

「ウッデイ」なので、赤にしようかな・・と思っています。

[626: 匿名さん]

612さんの言葉遣いは少し悪いと思いますが、内容は正しいと思います。

自転車をエレベータに持ち込んではいけないとは言ってませんよ。
三輪車とからめて、共用部を汚したり、エレベータにぶつけたり、
人にじゃまになるような乗せ方をしないでくださいといっているのだと思います。
自転車を自宅の中に入れてはいけないとも言ってません。
ポーチに置いてはいけないと使用細則に基づいて述べているだけです。

612さんも暴論をはいているわけではないのですから、もう少し丁寧に投稿
してくだされば、荒れなくていいと思います。

[627: 匿名さん]

うちはドラム式を諦めました。
蓋を開けたときに後を誰も通れないだろうと予測できる広さだったからです
ドラム式を希望していたけど普通の洗濯機になりそうです

[628: 匿名さん]

＞622
平米あたりの荷重を聞けば教えてくれると思う
確かでないけど１８０kgくらいでなかったかな？
これを元に水槽台の設置面積と
全重量（台や器具、水槽、水、アクセサリなど）
を出して換算すべし。

[629: ６１２]

>>626さん
私の真意を汲んで下さってありがとうございます。
私はフォールディングタイプの自転車については何も言及していません。
三輪車と同様に、汚れを落として規則を守って持ち込んで頂ければなんの問題もありません。
そこははっきり申し上げておきます。（いきなり文句をいうのではなく、規則を読んだ上での議論をしたいものです。）
規則に記載がないとおっしゃる方もおられるようですので、私は入居したら
EV他共有部分への、”折り畳めない”自転車の持ち込みについて、ルールをきちんとして頂くよう、組合の総会に提案したいと思います。
これで自転車については辞めにしたいと思います。
言葉遣いが悪くなったのは、578でのどなたかのコノヤロー発言に憤りを感じたからです。
不快に感じられた方には（５７８を書いた人を除き）御詫び致します。

[630: ナナシー]

今日ＫＤＤＩから宅配便がきました。
内容を確認の上、決済用の口座情報を送ってください
との事でした。
うちはインターネットのみなので、管理費で大丈夫なのですが
ＫＤＤＩさんの手際のわるさにはアングリですね。

[631: 匿名さん]

わが家にも今日、ＫＤＤＩから宅配便が届きました。
念のためＫＤＤＩに電話確認してみると、
ネットサービスのみの利用者は口座振替依頼書の返信は不要とのことでした。
担当の方は、全戸一律に口座振替依頼書を封入し、混乱させたと恐縮していました。

[632: 匿名さん]

>ってコトは綺麗に袋に入れてエレベーターに乗り専有部分に保管するのでしょうね。
袋になんて入れないですよ。自転車は汚くないので。
話しが流される前に一応書いておきますね。

[633: 匿名さん]

>620
読んだなら教えてくれりゃーいいじゃん。

[634: ナナシー]

うちは共働きなので不在届けがあると
受け取るためにわざわざ早く帰ってこなければ
なりません。
また、ＫＤＤＩの件については、昨年でも設置時期の記載の問題で
話題になっていましたが、今回も改善されてませんね。
まぁ、確信犯でしょうけど。

[635: 匿名さん]

>>612さんにとって、
自分が想像できないこと＝他人がやってはいけないこと
なんですね。
そういうのも一種の身勝手というものですよ。

[636: ６１２]

>>635さん
>自分が想像できないこと＝他人がやってはいけないこと
なんて、そんなことは今まで一言も書いていませんよ。
規則を守って、お互いを尊重してやっていきましょう、と言っているだけです。
前後の文章を読まずに、部分だけを読んで書き込む方もいるのでこういう話の繰り返しになるのですね。
入居者同士が快適に過ごす為に新たな規則が必要であれば、お互いに知恵を出し合って、
必要な規則を作っていきませんか。これが身勝手な事でしょうか。

[637: 匿名さん]

自転車の件ですが、
自分の家まで自転車の状態での持ち込みは
だめですよね。（ポータブル状態ではのぞく）
自転車による共用部分への損傷等を考えたらぞっとします。
とくに、子供などはお構いなしにぶつかるでしょうし。。。。

[638: 匿名さん]

>>637さん
私はそういう事を含めて自転車の専用置き場以外への持ち込みを心配しています。
フォールドタイプできちんと配慮して下さる方を除き、
あんな小さなEV内に持ち込んだり、（タワーの）内廊下の壁やカーペットを汚したり、傷めたりするじゃないですか。
自転車を乗せていると、EVへ乗り込む人も半分か３分の１は載れない場合もあります。
これは想像ではなくて、今済んでいるマンションでの経験です。
共用部分への折り畳まないままの自転車持ち込みは何らかの規制が必要です。

[639: 匿名さん]

電話もKDDIにされる方っていますか？
できれば電話とFAXの２回線が欲しいんですけどNTTがいいのか
KDDIがいいのか…。詳しい方っていらっしゃいますか？

[640: 匿名さん]

>>612の書き込みがそもそもヘンなんだよ。
ポーチに置くことが違反なのはたぶんほとんどの人がわかってる。
だが自転車をマンション内に持ち込むこと自体は違反じゃないんだよ。
トンチンカンな突っ込みして話しをややこしくすんなや。

規約改定をがんばるそうだが、こっちもポーチに置けるよう規約改定
がんばります。お互いがんばりましょー。

[641: ナナシー]

そうかな?　612さんは自転車の走行可能状態での
持ち込みはできないっていっているだけで、前出の
コノヤローさんにちょっと感情的になっただけでは？

自転車をポーチにそんにおきたいのかが理解できません。

仮にポーチへおける場合に変更したデメリット
・共有部分等の汚れ・破損する機会の増大
　（資産価値低下・修理費の増加）
・エレベータの運搬能力の低下
・館内での自転車走行しての通行人へのぶつかり等の事故
　（妊婦さんとか・ご高齢の方々にぶつかたら・・・）
など、規則改定してまでしなければならない事なのか疑問です。
640さん　規則改定のメリットってあるのでしょうか？

[642: 匿名さん]

共用部分（ポーチ含む）に置くのは消防法で禁止されてとしたら、
規約改定の前に、法律改定の必要があるかもね。

[643: 匿名さん]

>>640
ややこしくしてるのはあなたのように見えますけど。
612は、細則を元に話をしているし、マンション内に持ち込むことを違反だ、とは書いてないようだけど。
ポーチや廊下に置きっぱなしにするな、と言ってるのと、移動するなら迷惑をかけないように、と書いてるようですけどね。
私は持ち込み禁止派だから、そっちに一票！だね。

[644: 匿名さん]

>>640
自分が自転車を2台以上強引に持ちたいってだけなんじゃ？

[645: 匿名さん]

>>640
は単なる煽りでしょ？
　購入者かどうか不明ですね（笑）