LAZONA川崎レジデンス 【20】棟目

[匿名さん]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
> ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
> 駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
> タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設


ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/

三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル　カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/

ラゾーナ川崎レジデンス住民専用板 ⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2778/
ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【19】棟目http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8950/
【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[465: 432]

>>458 さん
　こちらも扉の左上が凹んでました。
　同じ症状ですね。けど、仕様じゃないですよ。
　こちらは、左右お家の玄関扉を見させました。
　で、笑えたのが、鹿島建設側の担当者が、機能的に問題がなければ
　大丈夫ですよっていった事です。
　内覧会自体を否定するような事を平気で購入者も前でいえるんですねぇ
　って本当にあきれますね。
　まぁ、鹿島建設の担当者も、下請けなんでしょうけど。。。。。

[466: 匿名さん]

おおげさに考えすぎ。マンションの内装程度の人生じゃないしょ。
どの程度のことかは　私からはわかりませんが　その感じじゃ　相手も警戒しちゃいますでしょう。

[467: 匿名さん]

人によっては虫眼鏡で見なきゃわからないような小さなへこみも気になるのかもね。
さすがにいくら天下の三井といえどもそこまでは面倒見切れないような気もしますが・・・。

[468: 匿名さん]

>>467
　虫眼鏡でみてませんよ。
　さすがにそこまではいいません。
　明らかな、へこみですよ。
　うちは、幅２CM、深さ０．５CM位ですかね？

[469: 匿名さん]

>>466＆467　さん　って
　業者さん？

[470: 匿名さん]

私も特に内覧会では問題なかったですね。
結構細かく見て回りましたが、指摘する箇所がなく、付き添いの三井の方に
一緒にチェックしてもらって、私が見逃したくらいの小さな傷を見つけて
次までに必ず直しておきますって言ってくれました。
まあ三井といえどもいろんな人がいるのかもしれませんが。

[471: 匿名さん]

>>469

違いますよ。

[472: 匿名さん]

↑は467です。

[473: 匿名さん]

三井さんにしろ、鹿島さんにしろ
結構年配者の方は失礼ですが、だめな方が多い感じですね。
５０００万位の買い物ですよ。
内覧会で指摘した事項は誠意に対応してもらいたいものです。
特に、鹿島さん。ちゃんとしてくださいなｗ
公共事業じゃないんですからね（笑）

[474: 匿名さん]

購入者です。

＜仕様及び当局の指導＞
内覧会などで、
・「これは、このような仕様です。」って言われたら、そう記述してある仕様書を紙でもらいましょう。言い切るのであれば、あるはずです。
・変更した理由が消防法などによりなどといかにも当局の指導のように言われわら、その文書や議事録を紙でもらいましょう。当局の指導により、設計変更するぐらいなら何らかの形があるはずです。

結果は？？？　びっくりしますよ。

[475: 匿名さん]

↑聞いたんですね。
消防の方から来た方とか、市役所のほうから来た人たちが言っていたのでしょうか

[476: 匿名さん]

466です。

私もドアの指摘をしましたが、光の加減で角度をかえたらどう見えるか程度
だったのでOKとしました。現在お使いのドアと比べてみたら　そんなに違いますかねえ。
どれくらいの傷や凹みで交換を言われてるのか　写真で見せてもらえたら賛同できるのですが
世帯情報がわかるとかいって情報はだせないで　愚痴だけいわれてもなあ。

自分は、悪い買い物をしたつもりではないと信じているので　業者寄りに
なってるんだと思います。内覧が終わったものとしては、実物が見せてもらえないで
三井がひどいよってのに賛同するより、クレマーじゃないの？って思考になってしまいがちです。
ほんとうに　ぼこってへこんでいたら　ごめんなさいねえ。

[477: 匿名さん]

>>476さん
　クレマーさんは、こんなとこには書かないとおもいますよ。
　書く暇があったら、三井の担当へクレームをいってますよｗ
　468さんとか具体的にかいてますけどね？
　あ、釣りだったらごめんなさい（笑）

[478: 匿名さん]

不具合あったら２年以内なら無料修理してくれるんじゃなかったですかね。
ドアの傷じゃだめなのかしら。

[479: 匿名さん]

>455
200Vへの変更は　既出で過去logにありますし、Webで検索したらでてきますよ。
"エアコン　200v　 変更"って　Googleで検索したら　ヨドバシがでてきて
1575*2だなあって　読めます。

[480: 匿名さん]

>>478
程度にもよりますが　保障に傷は含まれないと思われます。
で傷をみつけたら、鍵をもらって引越しが始まる前に記録しておかないと、
ドアの傷は誰がつけたかを揉めることになりそうですしねえ。

どの程度まで対応してくれるのかは　わかりません。

[481: 匿名さん]

>479さん
455です。

ご回答ありがとうございました。
たいへんよく分かりました！
yよりも、Bさんの方が工事料金は微妙におトクなんですね。一緒かと思っていました。

[482: 匿名さん]

TSUTAYAだけど北口自由通路ができるとかなり行くのが楽になるね。
今の場所にいてくれるのが、一番ありがたいかも。

[483: 匿名さん]

>>476さん
456です。
我が家のドアのへこみはドアの最上部外側の、右から１０Cm程度の位置に横２Cm、縦１Cmの範囲が一番曲がっている部分で0.5Cm程度の湾曲、塗装が一部剥げて錆が浮き始めている。丁度何かがぶつかった跡のような形です。このような状況ですがクレーマーと言われてしまうのでしょうか？
ちなみに、この瑕疵は最初の内覧会、1回目の確認会では確認できず、2回目の確認会で見つけたものです。いつからあったものかはわかりません。

[484: 匿名さん]

それは１回目で指摘しなきゃ。２回目は基本１回目で問題があった部分の修正だから。
１回目終わった時点であなたは内覧の確認了承をしているわけだから、今更言っても
難しいかもよ。

[485: 匿名さん]

え？じゃあ１回目の指摘箇所工事の際についた傷は対象外なの？
そんなばかな。

[486: 匿名さん]

証明できるの？１回目には絶対なかった傷だって。
写真をとってあるとか。
あなたが「いつからあったものかわからない」って書いてあるじゃない。

ただ三井はこのあたり大手のプライドもあるのか、かなり親切に対応してくれるので、
きちんと説明すれば、向こうもちゃんとやってくれるんじゃないかな。
変にクレーマーっぽい発言や態度をとると、相手も人間ですからかえって相手にされない
可能性はあるかもね。

[487: 匿名さん]

>>484さん
483です。
さすがに最終確認をするまでは指摘箇所を増やしても文句は言いませんよ。ですから。
>>485さん
ちゃんと対象になってます。なので今もドアの作りなおしをしてもらっています。
私は内覧会は12月の夕方。これは室内灯でほとんどチェックする状態です。範囲が限られます。
確認会1回目は12月の午前中。太陽の光でチェックしました。
で、1回目の確認会で内覧会のときに指摘できなかったことを随分指摘しました。
多くのことは既に対応してもらっていますが、いまだに過去レスのような状態です。
来月4回目の確認会です、問題が解決していなかったり、また新たに問題箇所が植えてたら引渡しには間に合いません…。

[488: 匿名さん]

確認会、まだ１割弱（５０世帯）が残ってるそうです。
みなさん、頑張ってください。

さて、既に出てたかもしれませんが、先般、タワー高層の確認会に行った際、高層階の
エレベーターは２機で、片方は、高層も止まるが低層も止まる（１〜３４階全て止まる）と
説明を受けました（こちらが聞いたら答えたという感じです）。

これって、私はMR時代には「非常の時だけ全階止まるようにするが、通常は高層階のみ
止まる設定にするので、高層専用のもう１機とあわせて２機が高層専用」と言われてまして
話が変わってしまっています。施工の鹿島に言ってもムダかと思い言いませんでしたが、
こういうのって管理組合での話し合いで将来決めていくことなんでしょうか。

[489: 匿名さん]

>>486さん
483です。
工事の完了を確認して印鑑を押さない限りは、その問題がいつ起きた問題かは関係ありません。
工事完了を確認してしまってからでは受けつけてくれるのは難しいと思います。
私はまだ工事完了の確認をしていません。

[490: 匿名さん]

>>488さん、エレベータの運用は、かえられるよ。
ただ、各階思惑があるから、高層のみのエレベータを増やすのには
止まらなくなる階の人が反対する。
その逆もしかり。
なかなか難しい。

[491: 匿名さん]

ドア交換のかたのお話をお聞きしたところ　さびがでてるほど　ひどいのですね。
入居後交換しているドアをみたらのぞいてみます。へこんでさびていたら　交換は当然です。
２人程度の方が書かれているようなのでどちらかはわかりませんが、
お怒りで感情的になられているようで、大丈夫かねえって感じました。

ぎりぎりまで交渉して　最終ラインは第３者の調停にゆだねることになるのかもです。

[492: 匿名さん]

タワーのエレベータ、図面では
中、低層用　2基　(1F-20F)
高層用　　　1基 (20F-34F)
全階用　　　1基
があります。
で、全階用を普段は高層階専用で運用すると言うこですか？

[493: 匿名さん]

486です。事情了解しました。想像で書いてしまって申し訳なかったです。
自分の場合はほとんど問題なく、早々に判を押して、入居までこの状態ですって言われたもので。

ただ自分の担当はすごく親切な方だったので、他にこのような問題が起きているとはにわかに
信じられません。まず冷静にきちんと付き添いの担当と話されることをお勧めしますし、
それでもおかしいと感じるようなら、三井のほうに直接確認をとってみたらいかがでしょうか。

[494: 匿名さん]

確認会でサインをしていない方は、３月２６日までは、いろいろ対応してもらえます。
がんばってください。
追伸；できたら、共用部分についても指摘してください。

[495: 匿名さん]

鹿島っていっても内装は下請け業者に出すわけだから
その業者の質によって問題ない住戸と問題多い住戸になるかと。
そんなうちは問題ややあり。ハンコまだです。

[496: 匿名さん]

今回のように６００戸もある大きな物件だと内装業者だけでも下請け、孫受けをいくつ使っているかわかりません。下請業者の技術と意識の高いところに当たった人は問題無しと感じるし、そうでない人は問題を沢山かかえるのではないでしょうか？
借りに今回はじめて鹿島や三井から下請けを受けた業者があるとすれば次回の仕事につなげるために気合を入れて作業しますし、いつも使われていてよほどのことがない限り下請けを切られる心配がないところは作業速度を重視して品質管理を怠っているかもしれませんよね。
鹿島や三井は全体をまとめていますが鹿島や三井の社員が壁のクロスを張った部屋は一部屋もないと思いますよ。
住居ごとに出来はバラバラだと思います。
最初の部屋と最後の部屋では同じ作業でもに３ヶ月以上の差がありますよね。同じ作業を何度もやれば経験値が上がりますから後に作業する部屋ほど出来が良くなるのではないでしょうか？

出来の悪かった部屋の人に出来の良かった部屋の人が「うちは良く出来ていたからそんなはずはない。文句を言うのはあんたがおかしい。」なんていうと出来の悪かった部屋の人はそれがわかってもらえないことにかえって感情的になるんじゃないかな？
そう言う部屋もあるということを理解してあげましょう。
1割弱の人がんばってください。

[497: 匿名さん]

今日ラゾーナを見に行ったらバス停に屋根がついてますね！
レジデンスを出て横断歩道歩道を渡ったらバス停を歩くと雨でも駅までほとんど傘が不用です！
傘が必要なのはせいぜい２０−３０メートル。
期待していなかっただけに嬉しいです。

[498: 匿名さん]

>>483 さん
　我が家は、左上部でした。へこみ方も似ているので
　同じ何かがぶつかったんでしょうね？
　ってことは、他にも同じ境遇の方いそうですね。

[499: 匿名さん]

ドアの凹みくらい我慢しろよ！そんな小さな事で一々文句言うなんて信じられないぷぅ〜！

[500: 匿名さん悪]

家も左上がへこんでいましたし、同じ階で右開きのお宅は皆左上がへこんでいるといわれたので納得してしまいました。もしかして、結構な数の方が、気づかないけど、へこんでいるのかも知れませんね。内廊下で、暗いので家の場合、さびていたか確認できなかったですが、心配になってきました。

[501: 匿名さん]

>>499さん
　ドアのへこみくらいって
　家の顔である玄関ドアがへこんでも気にならないのかなぁ
　新品の服に穴があいてたらいやでしょ？普通なら

[502: 匿名さん]

タワー棟の玄関ドアやばいことになりそうですね。
これから確認が殺到しそうですね（^^;）
内廊下でドア上部なんで気づかない人が多数いそう・・・・・
ちゃんと皆さん交換してもらいましょね？
うちは、交換してっていわれて修復跡がありましたけど

[503: 匿名さん]

確かにへこみが気になるかもしれないです
けどそれを修理するために新たに傷が汚れが発生する
可能性があります
それでもいいかどうかを考えてみたらどうでしょう

みなさんだってお仕事を完璧にこなせていますか？
それと同じですよ

うちはマンションだって人間が作るものですから
多少の傷や汚れは気にしませんでした

[504: 匿名さん]

そうですね、皆さんそれぞれ納得するまで
三井鹿島の方々と話をされるのが一番いいと思います。

ウチは手直ししてもらったら、その近傍の壁紙が傷ついているのをみて、
指摘して何回も人をいれると余計に傷が増えるものと判断し、
床系はひどいものを除いてあきらめました。

確認会でドアの上淵まで見てみましたが、特に異常がなかったのは
ラッキーなのか、見落としなのか（^^;;

[506: 匿名さん]

今日　グランドステージの立替のニュースが流れていましたが、ドアでこれだから
構造部の問題ってのをよくまとめたなあって感心しました。

ドア疑ってみると　気になりだしそうです。
隣も凹んでいたというかたもおられるし基準があいまいで
文句いったもの勝ちなんですかねえ。

[507: 匿名さん]

グランドステージは構造上の問題なので、立て替えるしか方法なかったですからね・・・
ドアの場合は、人によって気づいたり気づかなかったり、しかも替えずとも使えたりしますんでね。

[508: 匿名さん]

>488、490、492さん
以前に私も内覧が終わったときに、この掲示板に書きましたが、
(その時は誰もレスポンス無かった・・・)
EVの仕様が、当初の説明と全く異なっており、内覧時に鹿島の担当者が言った事が
本当なら大変だと思っています。(抗議したいと思います)
低層用２基、高層用２基(但し、内１基は非常用を兼ねて非常時には各階へも停止可能)
と言う当初の説明でしたが、内覧では、非常用は各階にも呼び出しのボタンが付いていて、
低層階の方も乗ってきますと言う説明でした。
そしたら、実質、低層用３基、高層用１基見たいな物で、高層階の移動は大変な事に
なります。
低層と、高層で２基ずつ分けているはずのものが、低層に偏りすぎと思いますが、
皆さん以下が思いますか。
因みに、非常用のは、ペット同乗可能機能も含むので、低層階からもかなり利用
されるであろうとの説明でした。

[509: 匿名さん]

>>508さん
488タワー高層の者です。
エレベータの件、ほんと、おかしいですよね？！
高層専用の１機なんて、小さいサイズですし、信じられません。
内覧の時の鹿島の話では「低層の人は、低層専用の２機に乗るでしょうから、各階止まりは
実質高層専用です」とか言っちゃってました。
そんなことないですよねえ。私が低層の住民なら、３機あるうち、どれでもいいから早く
来たやつに乗りますって。
なんでMRで聞いた話と違うんでしょう。

[510: 匿名さん]

509です。連続ですいません。

>>508さんの書かれた以下の部分、そうです！私もMRでこの通り説明を受けました！

>低層用２基、高層用２基(但し、内１基は非常用を兼ねて非常時には各階へも停止可能)
>と言う当初の説明でしたが

[511: 匿名さん]

ドアの凹みもひどいですが、家は浴槽が割れてたんですよ・・・。
もう信じられません。
日々が入る手度ではなく、あきらかに水がたまらないくらいの割れ目がありました。

[512: 匿名さん]

浴槽割れてるくらいで騒ぐなよ(^・^)
シャワーでいいじゃん(゜-゜)

[513: 匿名さん]

浴槽が割れてたのはひどいですね！

先日の内覧会での会話です。
私「ちゃんと確認してから客に見せているんですか」
三井さん「もちろんです」
私「では、どこのどなたが確認したんですか」
三井さん「…。わかりません。」
私「責任はどこにあるんですか？」
三井さん「…。」
私「あなたはご覧になったんですか？」
三井さん「いいえ、次回は私の責任で確認してからご案内します」

だそうです。

誰が内覧を許可したか、誰がクレーム修正を下請に指示したか、修正の確認を誰がしたのか、三井さんはまったくわからないそうです。
次回は三井さんが責任を持ってチェックしてから案内するとのことなので大丈夫でしょう。

でも、基本的には三井は実物はノーチェックで書類のみのチェックで内覧に踏みきっているようですね。

浴槽の割れなんてこの最たるものでしょうね。ありえない！

[514: 匿名さん]

エレベータ実際に待ち時間が長いのを確認してから調整すればいいのでないの？
タワー案件を相当数処理してるわけだし、まずは素人レベルで騒ぐより任せてみたら

[515: 匿名さん]

なんだか他人の家の内覧会の仕上がり評価に、ケチをつけている方もいらっしゃるみたいですが、
それって当たり前じゃないですか？メニューの盛り付けと少し違うお昼ごはんが運ばれてきたのとは訳が違います。数千万円の買い物をランチと同じくらいの金額だと感じる経済力のある人はそうそういないでしょうし、仮にいたとしてもそれだけの経済力を持っている方ならばお客様への最高のサービスが理解できる能力があると思います。

浴槽が割れる・ドアがへこむ等、どうしてこのような状態で「さ、私共の作り上げたマンションを観てください」とばかりにお客様の前に出せるんでしょうね。恥を知れ。

>503確かにへこみが気になるかもしれないです
けどそれを修理するために新たに傷が汚れが発生する
可能性があります
それでもいいかどうかを考えてみたらどうでしょう

みなさんだってお仕事を完璧にこなせていますか？
それと同じですよ

うちはマンションだって人間が作るものですから
多少の傷や汚れは気にしませんでした

あなたは気にしなけりゃそれでいいじゃないですか。
人間が作るものだからミスや落ち度はあるでしょう。しかし、会社とはそれで済まされないんですよ。お客様からお金を頂いて商品をお渡しするわけですから情けをかけて全てが解決なんてないんです。仕事したことありますか？仲良しこよしの夢心地で成り立つわけないでしょ。
仕事を完璧にこなせない可能性があるのも人間ですが、その責任をとなくていい事とは違いますよ。
「今日は疲れたから夕飯作らなかったのぉ〜」のように、家庭内の仕事以外で私情を酌んで許してくれる場所なんてないんですよ。
それとあなたの書き込みで大変驚かされたのが、へこみを直すために汚れや傷が付いたらどうするのか？という書き込みですが、何を言ってるんですか？大体へこみと汚れの差が分からないのでしょうか？レベルが違いすぎます。そして、直しに入ったらそこだけ直せばいいというものではなくて、傷も汚れもない状態にするのが仕事なんですよ。

社会に出たことのないような書き込み・・恥ずかしいですよ。

[516: 匿名さん]

↑赤文字に変換させるべき箇所でした。

「>503確かにへこみが気になるかもしれないです
けどそれを修理するために新たに傷が汚れが発生する
可能性があります
それでもいいかどうかを考えてみたらどうでしょう

みなさんだってお仕事を完璧にこなせていますか？
それと同じですよ

うちはマンションだって人間が作るものですから
多少の傷や汚れは気にしませんでした」

[517: 匿名さん]

>>503　512　さんは
　関係者か釣り師ですかね？
　心無い書き込みはやめてほしいものです。

[518: 匿名さん]

検査基準、仕様値に比較して、コメントしています。
個人的な基準で、クレームは言ったことはありません。
皆さんもこの程度はどうなのかと疑問に思ったら、施工業者から売主に渡されている検査結果をコピーしてもらえば良いと思います。

[519: 503]

関係者ではなく購入者です。
確かに、仕上がり内容は住戸によって差は生じるはずです。
それは当然だと思っています。

それを非難するつもりはありません。
「こういう考えもあるんです」という意味合いをこめて
書き込みました。
それを強制するつもりはありません。
誤解を招いたようでしたらお詫びします。

＞仕事をしたことないんですか？

厳しいお言葉ですね。
小生、２０年近く仕事をしています。
別に仲良しこよしで仕事をするなんてないです。
チームワークは必要でしょけど

入居まで間近でせっかくの情報交換の場を
乱してはいけないので書き込みは控えておきます

[520: 匿名さん]

エレベーターの件、うちも聞いていた話と違います。
２基づつって確かに言ってましたよ。
２基でも朝なんて乗れなかったらって心配していたのに・・・・・。
でも、タワー高層は全体の四分の一程度、
他の世帯は関係ないので、どーでも良い話だよな〜。

[521: 匿名さん]

規約変更って２／３以上だっけ？
変えたくても勝てないねえ。

[522: 匿名さん]

これで自転車持込みなんて来たらたまんないね。

高層は実質１基はきついよ。

[523: 匿名はん]

高層たって、たいした階層じゃないでしょ。
高層ホテルのエレベーターも朝は込み合うし、仕方ないよ。

[524: 匿名さん]

規約の判定基準ごと変えりゃいい話です。
全体の何パーセントの同意がないと・・ではなく、「今とりあげられてる問題に対し、生活のうえで必ずその答えの影響を受ける住居」
を対象にすればいいんですよ。その影響を受ける住居の何パーセントって感じで。
例えば、あるマンションの1階の人しか問題だと感じない規約内容に対し、全体の何％住居が賛成しないと規約を変えられないだなんておかしな話です。
それにラゾーナはＲ・Ｌ・Ｔの3つの建物で1つのマンションですが、仮にＲのみの住民が困る事に対し、Ｌ・Ｔの人間の同意がないと規約は変えられないから・・なんておかしな話ですよ。

ですから、先ほど申し上げましたように規約の判定基準を変えちゃいましょう。

[525: 匿名さん]

>523
お前は毎日階段で行け！
ホテルは自分が泊まりに行かなきゃいいけどここは住まいの話をするところなんだよ。

[526: 匿名さん]

高層階エレベーターの件は、内覧会の時に間違った説明をしただけではないでしょうか。
MRの話と違うし、あの狭い１機が高層階専用だなんて、考えられませんけど

[527: 匿名さん]

エレベータの件
・「２基は高層階専用です。」と説明していましたか？
　私は「専用」と聴いた覚えはありません。
・パンフレットには、「各棟１基はペット同乗サインつき」と記載されています。
　ペット同乗サインつきの１基が、高層または中低層専用とは通常考えられません。
・混雑が予想されるのは通常朝の下りと思われますが、混雑した時に高層−中低層
共用に乗れなくなるのは中低層の住民と予想されます。
・高層(20〜34F)−中低層(2〜19F)というのは、世帯バランスも考慮されていると考
えられます。
いかがですか？

>>524さん
規約を改正したとしてもタワー棟のエレベーターに関しては、タワー棟の全住民が
当事者（影響を受ける住民）ですから、いずれにしても２／３あるいは１／２の賛
成も難しいと予想します。

[528: 匿名さん]

悪い影響を受ける人のほうが少ない考案には賛成票が入りずらいのはＥＶの件に係わらず何事もそうだと思います。しかし、一部の人が利用しにくく、他の影響がない方達と比べて大きなマイナスがある場合は何らかの対応を考えねばなりません。
私が購入したのはウィングなので、本来であれば関係のないことですが同じマンションに住む一人としてみなが使いやすい環境を目指したいと思います。

[529: 匿名さん]

我が家は関係あるのでモデルルームで質問したら
２基は高層専用と説明受けましたよ。

[530: 匿名さん]

私も高層です。529さんと同様の説明受けてます。
その際「２機でも少なすぎる気がする」と思いましたが「大丈夫です」と営業さんが
安心させてくれました。

[531: 匿名さん]

非常用エレベータはごみ運搬用も兼ねているはずですね

[532: 匿名さん]

>523　さんは
　釣りでしょ？
　ドアの凹みの件でも的違いなレスつけた
　同一人物かと？

[533: 匿名さん]

三井さんからビックカメラの割引案内きました。
早速、まとめ買いの見積りをしてもらったのですが
総額払いでは他の家電量販店とほぼかわりませんでした。
あんまり意味ないですね。
皆さんどうされてますか？

[534: 匿名さん]

タワー棟のエレベーターに関してですが、
間取りの図面集と一緒に配付された緑字表紙の基本図面集（各階平面図など）に、
低層は３台、高層は２台（内１台が高層用）が使えるように記載されています。
間取りなどと同じように、こういう条件での購入が前提ではないでしょうか。

過去に営業の方の間違った説明があったとしても、住人同士の争いに発展することに
なれば収拾がつかなくなると心配いたしますが。

[535: 匿名さん]

>533
入居者特典①の「さらに５％割引」はあまり安くならないのですね。

入居者特典②のわくわくクーポンはあまり使えそうにないです。
それぞれの商品で「○○円以上の当社指定商品に限り」という条件がキツイです。
私の買おうと思っている商品は、ほとんど○○円以下の商品で必要十分だからです。

[536: 匿名さん]

535さんに全く同じです。
川崎は、お店も沢山ありますし、いろいろ選べます。
１品１品で、勝負したほうが安いですよ。

[537: 533]

>>535　536さん
　やはりそうですか。
　三井さんもあんまり紛らわしい案内はやめてほしいですね？
　コジマさんとか石丸さんで相見積りとって、ビックが安くならないなら
　価格ｃｏｍで買いますかね。
価格ｃｏｍでの積み上げで総額約１１０万　ビックで約１４０万
　そんなものですかね？？

[538: 匿名さん]

価格ｃｏｍより、川崎は、安いです。
ただ、価格は水物です。

[539: 匿名さん]

>534さん
>タワー棟のエレベーターに関してですが、
>間取りの図面集と一緒に配付された緑字表紙の基本図面集（各階平面図など）に、

　同じもの（基本図面集［敷地配置図・各階平面図・立面図］）を見ていると思いますが、
これの２５ページ（OUTLINE 概要・仕上表）のエレベーターの項目を見ますと、
セントラルタワー:26人乗１基　９人３基　［20階までの住戸用２基、
２０階以上の住戸用２基（うち２６人乗は、非常時は各階に停止します。）］
と記載されています。

　すなわち、通常は９人乗１基及び２６人乗１基の計２基が２０階以上用として使われ、
２６人乗りは、例えば、急病人をストレッチャーで運ぶ場合などの大型のものが必要な非常時に
各階に停止するようになっているものと思いますし、その前提で購入しています。

[540: 匿名さん]

EVの件、
非常用が各階に停止可能としても、むやみに中低層階の方はボタンを押して欲しく
無いですね。中低層は、専用のが既に２基あるのに、さらに、高層用のまで使われては、
高層階のものが移動に時間を要して非常に困ります。
世帯のバランスも考慮して階層別に、低層用、高層用と２基ずつ分けられている
(高層階は若干少ないが、その分移動に時間がかかるので)
これを崩されては、高層階の住民は溜まったものではありません。
あくまで、非常用、ゴミだし用と考えてもらいたいものです。
高層用はスピード速いと言っても、あくまで途中で停止しない場合のことであって
低層階で、度々止められては、スピードの効果も出ません。
個人的には、非常時以外は、ボタンの低層階のボタンを向こうにする設定に
理事会に提案したいくらいです。

[541: 匿名さん]

↑誤字訂正。
×　向こう
○　無効

[542: 匿名さん]

>>519 小生さん　お年も近く　私と考えが似ているようです。
書き込まれないなんて損出です。

>>515さん
掲示板のマナー
掲示板の人がどのような考え方であっても自由です。
相手を否定したり誹謗中傷するのは止めましょう程度は守ってほしいです。

お怒りなのか引用がずれてしまっていますが、合わない意見の人がいても
スルーでお願いします。この意見も含む。

[543: 匿名さん]

>>540　さん
エレベータは、アルゴリズムがあって　互いに協調しながら最適になるように
動くものもあるようです。東芝さんのエレベータの性能はどうなんでしょうね。

会社のエレベータは、３台のエレベータの数字が並んでフィーバーしていることがあって
笑ってしまいます。

[544: 匿名さん]

一般に、高層用EVは、プログラムも相当賢いものを積んでいる(群管理されている)
ので、同一回にEVが並ぶと言うことは無いと思われます。
以前のタワー(10年前住んでた所)でも、群管理は一般のより賢かったです。
ただ、非常用とかが、ゴミ収集などで専用仕様されるだけで、パフォーマンスは
格段に落ちました。(非常用込みで高層用３台でした)
むやみに、遅いからと言って、降りるのに上りのボタンとかまで押されるとこれもまた、
外乱の要因となります。
用は、本来の設定どおり、低層階は専用の２基を、高層階は、非常用を含む２基を
きちんと利用すれば、そんなに待ち時間は発生し無いと思われます。
遅いと感じたときは、必ずどこかで非道な利用の仕方をしている方がいるはずです。
私は、高層用EVに低層階から乗ってきたり、降りるのにのぼりのEVで乗ってきたりすると
相当白い目でみてあげます。場合によっては、迷惑ですから、止めてくださいといいます。
ただ、そんな非常識な人は、そんな程度では気にも止めないでしょうけど。

[545: 匿名さん]

うん、気にしないね。
生活の知恵です。

[546: 匿名さん]

>542
お前と考えが合わないからって人には文句書き込んじゃって、人には意見が合わなけりゃスルーしろだって？だったらお前がスルーしなよｗ
マジうぜぇ

[547: 匿名さん]

>>539さん
534ですが、おっしゃるとおり20階以上の住戸用に２基ということで納得いたしました。
図面では１基しか高層用と表示されていなかったので、失礼いたしました。
（１基は「抗争用」と誤変換されてしまいました。）

[548: 匿名さん]

色々読ませていただきますと、高層用エレベーターは２機で、内１機の大きいほうは
非常時には低層階も停車するよう設定ができる、ということでいいんですよね？？？
（内覧会説明はNG,モデルルーム＝パンフ通りの説明でOK）

[549: 匿名さん]

パンフにも有ります様に、
中低層階用２基、高層用２基、但高層用の内１基は非常時は各階に停止。
であっています。と同時に、これを遵守してもらいたいと思います。
内覧の時の様子をみると、非常用EVは、各階にもペットボタンがあり、
ペット用として各階に止められる可能性が残ります。
中低層用にペットボタンが無いとするのなら、
中低層用の１基にもペットボタンを設置して、中低層階のものが、通常は
非常用EVを利用できないようにしないと、高層階は混雑して大変です。
このボタンを悪用して(>545の様な非常識な)中低層階の方が乗ってくる
可能性も多々生じると思います。
これは、入居前に断固として、三井側にも抗議しておき、当初の設計通りに
してもらう必要があると思います。

[550: 匿名さん]

ＥＶ東芝だったらアルゴリズムかなり良い感じだと思うよ。
賃貸で高層に住んでたけど、長く待つことはなかったし。

[551: 匿名さん]

↑ちなみに、計４台で全て各階停車設定でした。

[552: 匿名さん]

いっそうの事、ここも、２基ずつ分けてではなく、
４基全てが各階(低層から高層まで)に止まる方が良かったですね。
今から言ってもどうにもなりませんが。

[553: 匿名さん]

皆さん引越しの際のお買い物のめどは立ちましたか？
どこで何がいくらだったかをここで公表しあえば、より安く買えるかもしれません。
家は明日見積もりを出してもらいます。

それと、掃除機の情報が欲しいのですが、東芝のタイフーンロボ（最上位）とダイソン（最上位）で迷っています。どちらかお使いの方がいらっしゃいましたら感想聞かせてください！！

[554: 匿名さん]

畳のないフローリング床ならダイソンのようなハイパワー
の掃除機は要らないかもしれませんよ。

[555: 匿名さん]

絨毯でないかぎり吸引力より
こまめに掃除する方が良いかも・・・。

[556: 533]

ダイソン使うとフローリングは
傷だらけなるそうです。。。

[557: 匿名さん]

どうせ実質専用は１基となるだろうから、
中途半端な高階層の人たちは大変そうだね。
満車の可能性があるから、
朝のラッシュ時にはてっぺんまで登ってから１階に降りた方が良さそうだ。

[558: 匿名さん]

>>552
>４基全てが各階(低層から高層まで)に止まる方が良かったですね。

意味がわからん。４機とも全階停止だったら、最上階の人は１階まで降りるのに、３３回停止
する可能性あるってことだよ。

[559: 匿名さん]

これから再内覧ある方は、エレベーターの説明が間違ってるよ君、と鹿島君に伝えてください。

[560: 匿名さん悪]

非常用エレベータは、高層までいくものであり、高層階のかた
専用ということでは無いと思います。ペットボタンがそのエレベータしかないのなら、
ぺットをおつれの方は、低中層階の人でもそちらを利用すべきだと思います。
低中層階用のエレベータにペットボタンをつけろなんていわないでくださいね。

[561: 匿名さん]

掃除機の最上位機種に走ってしまうのよく分かりますｗ。

男の人の大画面テレビの機能追求と似てますね。

フローリングは軽く掃除機かけた後、乾式クイックルで
小まめに取替えながら（汚れの上塗りをしないように）
やるのもポイントですね。

[562: 匿名さん]

掃除機の情報をくださった皆様ありがとうございます(゜-゜)
言い忘れていましたが、家は全面カーペットなのです(^_^;)
なので今まではフローリングで生活してきたので、フローリングの掃除は慣れているんですが、カーペットは初心者でして(^_^;)
今回買ったらしばらくは電化製品を買い換える予定がないのでつい一番いいヤツを候補に挙げてしまいました（笑）
皆様は掃除機以外の電化製品なども候補を絞り込めましたか？

[563: 匿名さん]

>557さん
一杯で乗れないと言う事はまずありません。
途中で何度も止まって大変なのが実情です。
こう言う表現をされると真似をする人が必ず現れますから、表現を控えてください。
上りで止められたら、なおさらパフォーマンスが下がり、平気で待ち時間数分て
なりかねません。
お互いの待ち時間最短のため、お互い正規の使用以外の使い方は止めたい、
同時に止めてもらいたいものです。自分さえ良ければいいのではありません。
>>558さん
各階に止まるとは、各階に停止が可能と言う意味で、別に電車みたいに必ず各駅に停止する
と言う意味ではありません。て私は解釈していました。意味解りますか？
>560さん
なぜその様な発想になるのでしょうか。
低層用にペットボタンが無いのなら付けてあげるべきと私も賛成します。
当初の仕様によると、非常用は、通常は高層階にしか停止しないものなのだから、
(仕様がそうなっているのだから、三井もその設定を守ってもらいたいものです。)
(それに、現実で考えても、非常用が低層にも常時停止可能とは現実的に不釣合いです。)
いくら、内覧の段階で停止が可能と言っても、４月からの実運用で低層階にも停止
させられたら溜まったものではありません。

ここは、低層階の方だけの建物ではありません。
当初よりバランスを考慮して、低層／高層を別けた設定になっているのだから、
ＥＶのその分担も正規の仕様どおり、非常用は高層階のみに停止すべきです。

[564: 契約済みさん]

>563さん
そっくりそのままお言葉を返しますが、
「ここは、高層階の方だけの建物ではありません。」

２６人乗りの非常用エレベーターは当初の計画からペット同乗用で、
全フロアに止まる仕様です。