LAZONA川崎レジデンス 【20】棟目

[匿名さん]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
> ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
> 駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
> タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設


ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/

三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル　カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/

ラゾーナ川崎レジデンス住民専用板 ⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2778/
ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【19】棟目http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8950/
【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[401: 匿名さん]

>>397
図面だけではイメージしにくいです。内覧会前にくれれば良かったのに。高いし。
ていうか、大した個人情報ではないとはいえ、同型の別の部屋（縦一列）のセレクトがなんとなくわかってしまう図面がついているのはいかがなものか…。

[402: 匿名さん]

川崎西口側に今度吉野家できるそうな。

ちょっとうれしくないですか？

[403: 匿名さん]

>401
もともと、販売時に間取りは判ってるんだから、セレクトがわかったって大した事ないでしょう。
と私は考えます。

[404: 匿名さん]

>システム収納家具オプション、みなさんどうされますか？

オプションはどれも高く、質も？です。
それよりも自分でセレクトした方が
ずっと選択肢もあるし、リーズナブルです。
うちは後ではなかなかできないものだけをオプションで頼みました。

[405: 匿名さん]

↑私も内覧会前にして欲しかったと思いました。

はっきりいってなんで今更なのか分かりません。
まあ、担当者が忘れていたといったことが原因なんでしょうけど、困ったもんです

[406: 匿名さん]

まあ・・・年度末前の追い込みなんでしょうねぇ。。。
大規模な埋め込みを要する家具家電以外はあとから買った方が安いと思うので、見向きもしません。・・・なーんていいながら、カタログ・販促資料には目を通りて欲しいものはｉｎｐｕｔしてたりするんですがね。

[407: 匿名さん]

某有名サイトでの事業主評価
鹿島5
三井住友建設4

某有名サイトでの事業主評価
三井不動産レジデンシャル3.6
モリモト3.9
東京建物3.5

総合すると
ラゾーナ　　　8.6
クレッセント　7.9
ブリリア　　　7.5

ラゾーナが一番ですね！　＾＾

[408: 匿名さん]

うーん、あまり意味のない比較のような・・・

[409: 匿名さん]

>>407
やめましょ。そういう比較は。

[410: 匿名さん]

>>402
すごくうれしい。

[411: 匿名さん]

いまさらですが、どなたか登記関係費用の内訳を教えて下さい。概算で４０万円以上もかかるものでしょうか？

[412: 匿名さん]

＞＞４１１
粗でしか計算していませんが、司法書士への報酬料（手数料等）と登録免許税を考えると、それくらいいくのではないでしょうか。

[413: 匿名さん]

みんな本当にちゃんとネギってんの？
カード払い云々なんてほとんどどうでもいい話だよ。
引越代なんてタンス１つがいくら、ベッドがいくらなんて
もっともらしい見積もりあるけど、
要するに人件費＋諸費用にちょいと下駄を履かせてあげりゃ
いいだけのこと。
当日作業員にチョコチョコっと包めば
安かろう悪かろうにはならんだろうし。

まぁ言い値で引っ越してくれる人がいるから、
逆に安く引っ越すことができる人が出てくる…という理屈もなりたつ…のかな。

[414: 匿名さん]

この掲示板を見ている人のほうが圧倒的少数である現実を考えると、
実際自転車をポーチに置く人はかなりいると思われるし、エレベーターに
持ち込む人も多いと思います。
タワーにもDINKSで外国製の折り畳み自転車持ち込む人は多いと思いますよ。

[415: 匿名さん]

プラザ配達サービスってどうなったの？？

[416: 匿名さん]

そろそろバーゲン価格で引越せるのでしょうかね。価格情報お待ちしております。

[417: 匿名さん]

>>402さん
吉野家はどうでもいいのですが、西口にTSUTAYAは結局できないんですかね〜

[418: 匿名さん]

吉野家をバカにするなー。モ〜モ〜

[419: 匿名さん]

うちも引越し決めました。日通さんです。
引越し移動距離は3キロほどですが、ピアノの運搬とクーラーの取り付け取り外し、温水便座取り外し等などがあって、結構要っちゃいました。（３０万は超えませんが）
業者も言っていましたが、やはり、バーゲン価格で引っ越したければ、５月のゴールデンウィーク明け以降でしょうね。

[420: 匿名さん]

一昨年からですが、なんだか嫌な気持ちになることがあります。
というのは、知人がこちらを購入しており、私も購入者なのですが、その知人、こちらに
ものを尋ねるばかりで、自分のことは隠してばかり。

当初から、間取り・カラーセレクト・オプションの有無、ローンはどうするか、
MRでどんなことを言われているか、内覧会はいつか・結果どうだったか、引越しはいつか・
業者はどこにしたか・価格、家具家電はどこでどう購入するかetc・・・

いろいろ聞いてくる割に、こちらが聞くと誤魔化す。
なんでそんなに秘密主義なんだろうと不快です。

[421: 匿名さん]

> タワーにもDINKSで外国製の折り畳み自転車持ち込む人は多いと思いますよ。
タワーはよほどハイソな方々のお集まりなんですね。
ウィングは家族もちで....

同じ階数の同じような広さの部屋は同じような価格でしたが、どうしてこのような決め付けをするんでしょうか。

[422: 匿名さん]

>421さん

私は414さんじゃないですけど、そんな意味でおしゃったんじゃないと思いますよ。
ウィング棟はポーチがあるから持ち込んでもいいじゃないか、という話の流れで
（ポーチのない）タワー棟にだって駐輪場は間に合ってても「置きたくない」という
理由で持ち込む人はいるでしょう、とそれだけいいたかったのだと思います。
違うかな・・・？

[423: 匿名さん]

>420さん

その知人さんのような方はいらっしゃいますよ。

相手が秘密主義なら、こちらも適当に誤魔化して答えればいいと
思いますよ。
そういう方にマジメに応答していると疲れるだけです。
私的に言わせれば「そんなこと聞いてどうするの？」って感じ
なんですが。＾＾；

[424: 匿名さん]

そういえばＴＳＵＴＡＹＡの建物って高層ビルに建て替えるんじゃなかったっけ？
その際に西口に移転する可能性はあるかも？

[425: 匿名さん]

引越しで西→東→また西口になるわけだけど、なんだかんだ言って、
西口は東口に比べると色々な店少なくてまだまだ不便だからね。

[426: 匿名さん]

>421
よほどつらい事があったんでしょうか？

[427: 匿名さん]

＞421はきっと折りたたみ自転車を知らないんでしょう。

[428: 匿名さん]

>420
あんたの交友関係の愚痴をこぼす場所じゃないんだけど・・？

[429: 匿名]

420さん
そういう人ってけっこういますよ。
決めてない、決まってないを繰り返せばあきらめるかも。
あとは無視する、遠ざけることですね。
同じところに住むと夫婦・家族で訪問してきて
あれやこれや見ていく可能性もあります。
コタチョー（というテレビ番組）を見ていると
え？という人間、家族はいるようですよ。

[430: 匿名さん]

自作自演（笑）

[431: 匿名さん]

みなさん引越どんな感じですか？価格情報等おねがいしま〜す！

[432: 匿名さん]

再内覧会いってきました。
非常に不愉快な思いしました。
本当にいい加減ですね。工事の仕方

[433: 匿名さん]

本当に。
天下の鹿島と三井でこれでは情けない。

[434: 匿名さん]

私は特に何の問題もなかったですよ。
むしろさすが三井と鹿島だった思いましたね。

[435: 匿名さん]

×　むしろさすが三井と鹿島だった思いましたね。

〇　むしろさすが三井と鹿島だって思いましたね。

[436: 匿名さん]

非常に不愉快な思いしました。本当にいい加減ですね。

[437: 匿名さん]

>432
具体的にどこの工事がいい加減でしたか？

[438: 匿名さん]

ベッド購入された方に質問です！
どこのベッドメーカーにされましたか？ベッドを購入するのは数年ぶりで、迷っています。
いいベッドマットってなんでしょうね？

[439: 匿名さん]

私はちょっと無理してHUKLAのSPIRITS（SELECTシリーズ）を購入しました。それまで使用していたイケア製のウレタンマットレスのベッドからの買換えです。余談ですが、イケアって２０年ほどまえに船橋にあったんですが、一旦撤退して数年前に再出展したんですよ。すでに使っています。
ドイツ製で床板の硬さが調整できます。オペラというマットレスも固めですが、ポケットコイルで非常に寝心地がいいです。

[440: 匿名さん]

>>432
　それを書いちゃうと特定されてしまうのでご勘弁を。
　感じたのは、購入者にばれなければ
　なんでもありっなんだなぁって感じました。

[441: 432]

アンカー間違えました。
>>437　さんへでした。

[442: 匿名さん]

イケアは持たないよ。
荷重のかかるものは１年でボロって泣けたＴＴ

[443: 匿名さん]

ベッドの件。
お返事をくださった皆様ありがとうございます。
現在、シーリー・サータの二社まで一応絞りましたが、どうしてもこの先が絞れずに悩んでいます。
引越しは家は遅いので、とっても急いで買わなければならないわけではありませんが、予算の振り当ての事もあって、早く決めて残りの予算を何に振り当てるかの計画が立たずに困っています。

[444: 大手企業サラリーマンさん]

うちもポケットコイル式を買いましたが、非常に寝心地いいですよ。
少し固めだけど、体になじむ感じですごく気に入ってます。

[445: 匿名さん]

>４４４様
もしよろしければどちらのメーカーのものをご購入になったのか教えていただけますか？
今回はそのベッドも一緒にお引越しのご予定なんですか？
ベッドは一度買ったら中々買い換えるチャンスがないので、長く大切に使って行こうと思っております。

[446: 匿名さん]

私はテンピュールのベット買いました。
すでに使っていますが、初めは慣れませんでしたけど、今は快適です。
でも、ポケットコイルも魅力的ですよね！

[447: 匿名さん]

ベッドマットをポケットコイルにピローの付いたものと、ラッテックスのもので迷っています。

[448: 匿名さん]

ラッテックスマットを実家で使ってましたが、結構良かったです。
自分は腰痛持ちなのでラテックス選んだんですが、やはり楽になりました。
個人的にはラテックスお勧めです。
注意としてはあまりやすいものを購入するのはやめたほうがいいと思います。

[449: 匿名さん]

失望されている方の内覧会での基準ってどんなもんなんでしょう？
私は、割れているものなどの修理は要求しましたが生活をしてて損耗していくレベルは許容しました。
あと自分がこの工事をやってみるとして　どうだろうって考えました。
嫁さんからは甘いっていわれましたが　まあ気持ちよく入居させていただきます。

知り合いに聞いていたより　はるかに出来がよかったと感じましたですよ。

[450: 432]

うちは、玄関ドアがおもっきり凹んでました。
内覧会時にその対応がドア交換てことで確認しましたが、
先日の確認会では、ドアの交換がされておらず
修復跡がある粗末な対応でした。
しかも、修復の再に発生したと思われるドアの角も変形しており
これで直ったっていう、鹿島さんと三井さんには
がっかりでした。

[451: 匿名さん]

↑
本当ですか？内覧会の前に、調べると思うのですが。
私は、ほとんどクレーマーみたいな指摘しかしませんでした。何も言わなくても良いくらいでしたが、一応言ってみましたって程度です。
内容は床のちょっとしたワックスの塗りむらや傷。

[452: 匿名さん]

テンピュールは冬場は快適なんですが夏場は汗っかきの男には
蒸れがつらいんですよ。１年後にこんなに皮脂の汚れがついて
たのは驚きでした。

汗っかきの旦那様には後々嫌がられるかも。
でも女性にはおススメ出来ますよ。

[453: 匿名さん]

ツタヤは普通のショップと違って
週１回以上定期的に川崎に来る客が必要だろうから、
その意味においては、東口と西口ではマーケット規模が圧倒的に違うでしょうね。
住民相手だけではとても商売成り立たないだろうし。

[454: 匿名さん]

＞４５２さん
４４６です。
確かにそれはあるかも！
クリーニングシステムとか無いですもんね？確か。
周りのカバーを洗濯するだけではダメでしょうかね（泣

[455: 匿名さん]

入居予定者です。

エアコンの件で、ご存じの方がいらっしゃた教えてください。
内見会で配電盤を確認したところ、すべての部屋の電圧が100Vになっていました。
リビングに取り付けるエアコンは200Vのものにしようと思っていたので、変更してもらえるかをレジデンシャルに確認したところ、
「200Ｖへの変更は可能ですが、分電盤・コンセントの変更工事が必要となります。
変更につきましては、お引渡後、お客様より専門業者の方へ
ご依頼いただきますようお願い申し上げます。」
とのことでした。

手続きの方法や、工事に掛かる費用などをご存じの方がいらっしゃたら教えてください。

宜しくお願いいたします。

[456: 匿名さん]

>>450さん
我が家屋もドアにへこみ＆錆があり作りなおしをしてもらってます。妥協しない方が良いですよ。１ヶ月くらいかかるそうです。
皆さんのところはあまり問題がないようで羨ましいです。
我が家は場合によっては引き渡しに間に合わないかも知れません。内覧会１回、確認会３回行きましたが、まだ終わりません。１ヶ月後に４回目の確認会予定です。
内覧会のときなんかベランダにペンキが塗ってなかったんですから…。思わず「工事中ですか？」って聞きました。
三井さん鹿島さん、ここまで書くと私が誰だかわかりますよね。もう少し「普通」の対応していただけますか。あまりにも下請けに丸投げです。
次回の確認会どれだけ対応できているか楽しみにしてます。

[457: 匿名さん]

再内覧でタワー内廊下をしげしげと見てきましたが、白い壁ですので、自転車・スーツケース・
バギー等をゴンとぶつけたりすると、とたんに汚れたり傷が付いたりしそうですねぇ。
共有部分も自分の家の中のように、気をつけて使うようにしたいですね。

[458: 匿名さん悪]

ドアのへこみについて質問です。家もドアの左上の角にへこみがあったのですが、「そういう仕様です。」といわれました。みなさまのとこともへこんでいましたか？家がてきとうにあしらわれたのでしょうか？ちなみに家はタワー棟です。

[459: 匿名さん]

>>458さん
456です。
仕様と言ったのは三井の方ですか？へこみが仕様の訳ありません。担当の方はかなりいい加減です。売ってしまえばこっちのもという感じです。
責任の所在も不明確です。
大体そんな細かな仕様をあの三井のおじいさんが知っていると思いますか？
我が家のドアの件などは１月に指摘して「２月まで１ヶ月待ってください」といわれ先日確認会に行ったら何もしていない状態です。で、これから発注しますのでさらに１ヶ月待ってください…。
仏の顔も３度まででかなり切れました。
三井さん、鹿島さん読んでいたら他の方からのクレームも内覧会終わっていても対応が不適切であった場合は再度取り上げて下さい。クレーム箇所によっては購入後は保証がないものもありますよね。

[460: 匿名さん]

たった一回、それもあんなに短時間で見つけるのは大変ですよね。

私は家具類買うのはあきらめました。やっぱり入居してからじっくり考えたいと思います。テレビだけは早めに買いたいのですが、エレベーターの関係で４月中はあきらめたほうがいいですかね。

[461: 匿名さん]

４６０さんへ

家具等を購入した際は、カスタマセンターへ連絡すれば搬入出来ますよ。
我が家は、家具、電化製品等を、３月末に搬入します。

[462: 匿名さん]

>460
多分その方がいいかもしれませんね。色々検討してるがどうもどれも
これも揃えると楽しみどころかストレスになりがちです。

以前内覧でこっそり非常口覗いたら床にワックスのような樹脂の塊が
あちらこちら・・・今は廊下など清掃されてるのかなぁ。

[463: 匿名さん]

線路の向こうって、ホテルパリだけじゃなくて、ホテルティアラとか、他にも見えるんですね。
夜になるとネオンすごいでしょうか？

[464: 匿名さん]

売ってしまえばこっちのもん。という考えがどうしても隠せてませんよね。
それは購入者説明会？（ＭＲで行われたもの）の時に感じました。
今までは笑顔を振りまいていた営業だかなんだかの男社員が目が合っても笑みも浮かべず素通りしました。
ドアにしろ、エアコンにしろ、入居後のサービスにしろ・・買ってもらうときは散々サポートでサービスも充実！てきなことを言うだけ言って、そのフォローも出来ないようでは、ネームバリューがどうの前に詐欺ですよ。　凹みのない綺麗な仕上がりを商品として売っているわけですから、これは欠陥商品、商品にはならないものです。
いくつもの会社が入って出来上がる１つのマンションですから、お互いに責任のなすり付けをしたいのはわかりますが、自分達が売ってる者は何十年も人の人生を左右する商品何だと言う自覚を持ってくださいといいたいです。

[465: 432]

>>458 さん
　こちらも扉の左上が凹んでました。
　同じ症状ですね。けど、仕様じゃないですよ。
　こちらは、左右お家の玄関扉を見させました。
　で、笑えたのが、鹿島建設側の担当者が、機能的に問題がなければ
　大丈夫ですよっていった事です。
　内覧会自体を否定するような事を平気で購入者も前でいえるんですねぇ
　って本当にあきれますね。
　まぁ、鹿島建設の担当者も、下請けなんでしょうけど。。。。。

[466: 匿名さん]

おおげさに考えすぎ。マンションの内装程度の人生じゃないしょ。
どの程度のことかは　私からはわかりませんが　その感じじゃ　相手も警戒しちゃいますでしょう。

[467: 匿名さん]

人によっては虫眼鏡で見なきゃわからないような小さなへこみも気になるのかもね。
さすがにいくら天下の三井といえどもそこまでは面倒見切れないような気もしますが・・・。

[468: 匿名さん]

>>467
　虫眼鏡でみてませんよ。
　さすがにそこまではいいません。
　明らかな、へこみですよ。
　うちは、幅２CM、深さ０．５CM位ですかね？

[469: 匿名さん]

>>466＆467　さん　って
　業者さん？

[470: 匿名さん]

私も特に内覧会では問題なかったですね。
結構細かく見て回りましたが、指摘する箇所がなく、付き添いの三井の方に
一緒にチェックしてもらって、私が見逃したくらいの小さな傷を見つけて
次までに必ず直しておきますって言ってくれました。
まあ三井といえどもいろんな人がいるのかもしれませんが。

[471: 匿名さん]

>>469

違いますよ。

[472: 匿名さん]

↑は467です。

[473: 匿名さん]

三井さんにしろ、鹿島さんにしろ
結構年配者の方は失礼ですが、だめな方が多い感じですね。
５０００万位の買い物ですよ。
内覧会で指摘した事項は誠意に対応してもらいたいものです。
特に、鹿島さん。ちゃんとしてくださいなｗ
公共事業じゃないんですからね（笑）

[474: 匿名さん]

購入者です。

＜仕様及び当局の指導＞
内覧会などで、
・「これは、このような仕様です。」って言われたら、そう記述してある仕様書を紙でもらいましょう。言い切るのであれば、あるはずです。
・変更した理由が消防法などによりなどといかにも当局の指導のように言われわら、その文書や議事録を紙でもらいましょう。当局の指導により、設計変更するぐらいなら何らかの形があるはずです。

結果は？？？　びっくりしますよ。

[475: 匿名さん]

↑聞いたんですね。
消防の方から来た方とか、市役所のほうから来た人たちが言っていたのでしょうか

[476: 匿名さん]

466です。

私もドアの指摘をしましたが、光の加減で角度をかえたらどう見えるか程度
だったのでOKとしました。現在お使いのドアと比べてみたら　そんなに違いますかねえ。
どれくらいの傷や凹みで交換を言われてるのか　写真で見せてもらえたら賛同できるのですが
世帯情報がわかるとかいって情報はだせないで　愚痴だけいわれてもなあ。

自分は、悪い買い物をしたつもりではないと信じているので　業者寄りに
なってるんだと思います。内覧が終わったものとしては、実物が見せてもらえないで
三井がひどいよってのに賛同するより、クレマーじゃないの？って思考になってしまいがちです。
ほんとうに　ぼこってへこんでいたら　ごめんなさいねえ。

[477: 匿名さん]

>>476さん
　クレマーさんは、こんなとこには書かないとおもいますよ。
　書く暇があったら、三井の担当へクレームをいってますよｗ
　468さんとか具体的にかいてますけどね？
　あ、釣りだったらごめんなさい（笑）

[478: 匿名さん]

不具合あったら２年以内なら無料修理してくれるんじゃなかったですかね。
ドアの傷じゃだめなのかしら。

[479: 匿名さん]

>455
200Vへの変更は　既出で過去logにありますし、Webで検索したらでてきますよ。
"エアコン　200v　 変更"って　Googleで検索したら　ヨドバシがでてきて
1575*2だなあって　読めます。

[480: 匿名さん]

>>478
程度にもよりますが　保障に傷は含まれないと思われます。
で傷をみつけたら、鍵をもらって引越しが始まる前に記録しておかないと、
ドアの傷は誰がつけたかを揉めることになりそうですしねえ。

どの程度まで対応してくれるのかは　わかりません。

[481: 匿名さん]

>479さん
455です。

ご回答ありがとうございました。
たいへんよく分かりました！
yよりも、Bさんの方が工事料金は微妙におトクなんですね。一緒かと思っていました。

[482: 匿名さん]

TSUTAYAだけど北口自由通路ができるとかなり行くのが楽になるね。
今の場所にいてくれるのが、一番ありがたいかも。

[483: 匿名さん]

>>476さん
456です。
我が家のドアのへこみはドアの最上部外側の、右から１０Cm程度の位置に横２Cm、縦１Cmの範囲が一番曲がっている部分で0.5Cm程度の湾曲、塗装が一部剥げて錆が浮き始めている。丁度何かがぶつかった跡のような形です。このような状況ですがクレーマーと言われてしまうのでしょうか？
ちなみに、この瑕疵は最初の内覧会、1回目の確認会では確認できず、2回目の確認会で見つけたものです。いつからあったものかはわかりません。

[484: 匿名さん]

それは１回目で指摘しなきゃ。２回目は基本１回目で問題があった部分の修正だから。
１回目終わった時点であなたは内覧の確認了承をしているわけだから、今更言っても
難しいかもよ。

[485: 匿名さん]

え？じゃあ１回目の指摘箇所工事の際についた傷は対象外なの？
そんなばかな。

[486: 匿名さん]

証明できるの？１回目には絶対なかった傷だって。
写真をとってあるとか。
あなたが「いつからあったものかわからない」って書いてあるじゃない。

ただ三井はこのあたり大手のプライドもあるのか、かなり親切に対応してくれるので、
きちんと説明すれば、向こうもちゃんとやってくれるんじゃないかな。
変にクレーマーっぽい発言や態度をとると、相手も人間ですからかえって相手にされない
可能性はあるかもね。

[487: 匿名さん]

>>484さん
483です。
さすがに最終確認をするまでは指摘箇所を増やしても文句は言いませんよ。ですから。
>>485さん
ちゃんと対象になってます。なので今もドアの作りなおしをしてもらっています。
私は内覧会は12月の夕方。これは室内灯でほとんどチェックする状態です。範囲が限られます。
確認会1回目は12月の午前中。太陽の光でチェックしました。
で、1回目の確認会で内覧会のときに指摘できなかったことを随分指摘しました。
多くのことは既に対応してもらっていますが、いまだに過去レスのような状態です。
来月4回目の確認会です、問題が解決していなかったり、また新たに問題箇所が植えてたら引渡しには間に合いません…。

[488: 匿名さん]

確認会、まだ１割弱（５０世帯）が残ってるそうです。
みなさん、頑張ってください。

さて、既に出てたかもしれませんが、先般、タワー高層の確認会に行った際、高層階の
エレベーターは２機で、片方は、高層も止まるが低層も止まる（１〜３４階全て止まる）と
説明を受けました（こちらが聞いたら答えたという感じです）。

これって、私はMR時代には「非常の時だけ全階止まるようにするが、通常は高層階のみ
止まる設定にするので、高層専用のもう１機とあわせて２機が高層専用」と言われてまして
話が変わってしまっています。施工の鹿島に言ってもムダかと思い言いませんでしたが、
こういうのって管理組合での話し合いで将来決めていくことなんでしょうか。

[489: 匿名さん]

>>486さん
483です。
工事の完了を確認して印鑑を押さない限りは、その問題がいつ起きた問題かは関係ありません。
工事完了を確認してしまってからでは受けつけてくれるのは難しいと思います。
私はまだ工事完了の確認をしていません。

[490: 匿名さん]

>>488さん、エレベータの運用は、かえられるよ。
ただ、各階思惑があるから、高層のみのエレベータを増やすのには
止まらなくなる階の人が反対する。
その逆もしかり。
なかなか難しい。

[491: 匿名さん]

ドア交換のかたのお話をお聞きしたところ　さびがでてるほど　ひどいのですね。
入居後交換しているドアをみたらのぞいてみます。へこんでさびていたら　交換は当然です。
２人程度の方が書かれているようなのでどちらかはわかりませんが、
お怒りで感情的になられているようで、大丈夫かねえって感じました。

ぎりぎりまで交渉して　最終ラインは第３者の調停にゆだねることになるのかもです。

[492: 匿名さん]

タワーのエレベータ、図面では
中、低層用　2基　(1F-20F)
高層用　　　1基 (20F-34F)
全階用　　　1基
があります。
で、全階用を普段は高層階専用で運用すると言うこですか？

[493: 匿名さん]

486です。事情了解しました。想像で書いてしまって申し訳なかったです。
自分の場合はほとんど問題なく、早々に判を押して、入居までこの状態ですって言われたもので。

ただ自分の担当はすごく親切な方だったので、他にこのような問題が起きているとはにわかに
信じられません。まず冷静にきちんと付き添いの担当と話されることをお勧めしますし、
それでもおかしいと感じるようなら、三井のほうに直接確認をとってみたらいかがでしょうか。

[494: 匿名さん]

確認会でサインをしていない方は、３月２６日までは、いろいろ対応してもらえます。
がんばってください。
追伸；できたら、共用部分についても指摘してください。

[495: 匿名さん]

鹿島っていっても内装は下請け業者に出すわけだから
その業者の質によって問題ない住戸と問題多い住戸になるかと。
そんなうちは問題ややあり。ハンコまだです。

[496: 匿名さん]

今回のように６００戸もある大きな物件だと内装業者だけでも下請け、孫受けをいくつ使っているかわかりません。下請業者の技術と意識の高いところに当たった人は問題無しと感じるし、そうでない人は問題を沢山かかえるのではないでしょうか？
借りに今回はじめて鹿島や三井から下請けを受けた業者があるとすれば次回の仕事につなげるために気合を入れて作業しますし、いつも使われていてよほどのことがない限り下請けを切られる心配がないところは作業速度を重視して品質管理を怠っているかもしれませんよね。
鹿島や三井は全体をまとめていますが鹿島や三井の社員が壁のクロスを張った部屋は一部屋もないと思いますよ。
住居ごとに出来はバラバラだと思います。
最初の部屋と最後の部屋では同じ作業でもに３ヶ月以上の差がありますよね。同じ作業を何度もやれば経験値が上がりますから後に作業する部屋ほど出来が良くなるのではないでしょうか？

出来の悪かった部屋の人に出来の良かった部屋の人が「うちは良く出来ていたからそんなはずはない。文句を言うのはあんたがおかしい。」なんていうと出来の悪かった部屋の人はそれがわかってもらえないことにかえって感情的になるんじゃないかな？
そう言う部屋もあるということを理解してあげましょう。
1割弱の人がんばってください。

[497: 匿名さん]

今日ラゾーナを見に行ったらバス停に屋根がついてますね！
レジデンスを出て横断歩道歩道を渡ったらバス停を歩くと雨でも駅までほとんど傘が不用です！
傘が必要なのはせいぜい２０−３０メートル。
期待していなかっただけに嬉しいです。

[498: 匿名さん]

>>483 さん
　我が家は、左上部でした。へこみ方も似ているので
　同じ何かがぶつかったんでしょうね？
　ってことは、他にも同じ境遇の方いそうですね。

[499: 匿名さん]

ドアの凹みくらい我慢しろよ！そんな小さな事で一々文句言うなんて信じられないぷぅ〜！

[500: 匿名さん悪]

家も左上がへこんでいましたし、同じ階で右開きのお宅は皆左上がへこんでいるといわれたので納得してしまいました。もしかして、結構な数の方が、気づかないけど、へこんでいるのかも知れませんね。内廊下で、暗いので家の場合、さびていたか確認できなかったですが、心配になってきました。

[501: 匿名さん]

>>499さん
　ドアのへこみくらいって
　家の顔である玄関ドアがへこんでも気にならないのかなぁ
　新品の服に穴があいてたらいやでしょ？普通なら

[502: 匿名さん]

タワー棟の玄関ドアやばいことになりそうですね。
これから確認が殺到しそうですね（^^;）
内廊下でドア上部なんで気づかない人が多数いそう・・・・・
ちゃんと皆さん交換してもらいましょね？
うちは、交換してっていわれて修復跡がありましたけど

[503: 匿名さん]

確かにへこみが気になるかもしれないです
けどそれを修理するために新たに傷が汚れが発生する
可能性があります
それでもいいかどうかを考えてみたらどうでしょう

みなさんだってお仕事を完璧にこなせていますか？
それと同じですよ

うちはマンションだって人間が作るものですから
多少の傷や汚れは気にしませんでした

[504: 匿名さん]

そうですね、皆さんそれぞれ納得するまで
三井鹿島の方々と話をされるのが一番いいと思います。

ウチは手直ししてもらったら、その近傍の壁紙が傷ついているのをみて、
指摘して何回も人をいれると余計に傷が増えるものと判断し、
床系はひどいものを除いてあきらめました。

確認会でドアの上淵まで見てみましたが、特に異常がなかったのは
ラッキーなのか、見落としなのか（^^;;

[506: 匿名さん]

今日　グランドステージの立替のニュースが流れていましたが、ドアでこれだから
構造部の問題ってのをよくまとめたなあって感心しました。

ドア疑ってみると　気になりだしそうです。
隣も凹んでいたというかたもおられるし基準があいまいで
文句いったもの勝ちなんですかねえ。

[507: 匿名さん]

グランドステージは構造上の問題なので、立て替えるしか方法なかったですからね・・・
ドアの場合は、人によって気づいたり気づかなかったり、しかも替えずとも使えたりしますんでね。

[508: 匿名さん]

>488、490、492さん
以前に私も内覧が終わったときに、この掲示板に書きましたが、
(その時は誰もレスポンス無かった・・・)
EVの仕様が、当初の説明と全く異なっており、内覧時に鹿島の担当者が言った事が
本当なら大変だと思っています。(抗議したいと思います)
低層用２基、高層用２基(但し、内１基は非常用を兼ねて非常時には各階へも停止可能)
と言う当初の説明でしたが、内覧では、非常用は各階にも呼び出しのボタンが付いていて、
低層階の方も乗ってきますと言う説明でした。
そしたら、実質、低層用３基、高層用１基見たいな物で、高層階の移動は大変な事に
なります。
低層と、高層で２基ずつ分けているはずのものが、低層に偏りすぎと思いますが、
皆さん以下が思いますか。
因みに、非常用のは、ペット同乗可能機能も含むので、低層階からもかなり利用
されるであろうとの説明でした。

[509: 匿名さん]

>>508さん
488タワー高層の者です。
エレベータの件、ほんと、おかしいですよね？！
高層専用の１機なんて、小さいサイズですし、信じられません。
内覧の時の鹿島の話では「低層の人は、低層専用の２機に乗るでしょうから、各階止まりは
実質高層専用です」とか言っちゃってました。
そんなことないですよねえ。私が低層の住民なら、３機あるうち、どれでもいいから早く
来たやつに乗りますって。
なんでMRで聞いた話と違うんでしょう。

[510: 匿名さん]

509です。連続ですいません。

>>508さんの書かれた以下の部分、そうです！私もMRでこの通り説明を受けました！

>低層用２基、高層用２基(但し、内１基は非常用を兼ねて非常時には各階へも停止可能)
>と言う当初の説明でしたが

[511: 匿名さん]

ドアの凹みもひどいですが、家は浴槽が割れてたんですよ・・・。
もう信じられません。
日々が入る手度ではなく、あきらかに水がたまらないくらいの割れ目がありました。

[512: 匿名さん]

浴槽割れてるくらいで騒ぐなよ(^・^)
シャワーでいいじゃん(゜-゜)

[513: 匿名さん]

浴槽が割れてたのはひどいですね！

先日の内覧会での会話です。
私「ちゃんと確認してから客に見せているんですか」
三井さん「もちろんです」
私「では、どこのどなたが確認したんですか」
三井さん「…。わかりません。」
私「責任はどこにあるんですか？」
三井さん「…。」
私「あなたはご覧になったんですか？」
三井さん「いいえ、次回は私の責任で確認してからご案内します」

だそうです。

誰が内覧を許可したか、誰がクレーム修正を下請に指示したか、修正の確認を誰がしたのか、三井さんはまったくわからないそうです。
次回は三井さんが責任を持ってチェックしてから案内するとのことなので大丈夫でしょう。

でも、基本的には三井は実物はノーチェックで書類のみのチェックで内覧に踏みきっているようですね。

浴槽の割れなんてこの最たるものでしょうね。ありえない！

[514: 匿名さん]

エレベータ実際に待ち時間が長いのを確認してから調整すればいいのでないの？
タワー案件を相当数処理してるわけだし、まずは素人レベルで騒ぐより任せてみたら

[515: 匿名さん]

なんだか他人の家の内覧会の仕上がり評価に、ケチをつけている方もいらっしゃるみたいですが、
それって当たり前じゃないですか？メニューの盛り付けと少し違うお昼ごはんが運ばれてきたのとは訳が違います。数千万円の買い物をランチと同じくらいの金額だと感じる経済力のある人はそうそういないでしょうし、仮にいたとしてもそれだけの経済力を持っている方ならばお客様への最高のサービスが理解できる能力があると思います。

浴槽が割れる・ドアがへこむ等、どうしてこのような状態で「さ、私共の作り上げたマンションを観てください」とばかりにお客様の前に出せるんでしょうね。恥を知れ。

>503確かにへこみが気になるかもしれないです
けどそれを修理するために新たに傷が汚れが発生する
可能性があります
それでもいいかどうかを考えてみたらどうでしょう

みなさんだってお仕事を完璧にこなせていますか？
それと同じですよ

うちはマンションだって人間が作るものですから
多少の傷や汚れは気にしませんでした

あなたは気にしなけりゃそれでいいじゃないですか。
人間が作るものだからミスや落ち度はあるでしょう。しかし、会社とはそれで済まされないんですよ。お客様からお金を頂いて商品をお渡しするわけですから情けをかけて全てが解決なんてないんです。仕事したことありますか？仲良しこよしの夢心地で成り立つわけないでしょ。
仕事を完璧にこなせない可能性があるのも人間ですが、その責任をとなくていい事とは違いますよ。
「今日は疲れたから夕飯作らなかったのぉ〜」のように、家庭内の仕事以外で私情を酌んで許してくれる場所なんてないんですよ。
それとあなたの書き込みで大変驚かされたのが、へこみを直すために汚れや傷が付いたらどうするのか？という書き込みですが、何を言ってるんですか？大体へこみと汚れの差が分からないのでしょうか？レベルが違いすぎます。そして、直しに入ったらそこだけ直せばいいというものではなくて、傷も汚れもない状態にするのが仕事なんですよ。

社会に出たことのないような書き込み・・恥ずかしいですよ。

[516: 匿名さん]

↑赤文字に変換させるべき箇所でした。

「>503確かにへこみが気になるかもしれないです
けどそれを修理するために新たに傷が汚れが発生する
可能性があります
それでもいいかどうかを考えてみたらどうでしょう

みなさんだってお仕事を完璧にこなせていますか？
それと同じですよ

うちはマンションだって人間が作るものですから
多少の傷や汚れは気にしませんでした」

[517: 匿名さん]

>>503　512　さんは
　関係者か釣り師ですかね？
　心無い書き込みはやめてほしいものです。

[518: 匿名さん]

検査基準、仕様値に比較して、コメントしています。
個人的な基準で、クレームは言ったことはありません。
皆さんもこの程度はどうなのかと疑問に思ったら、施工業者から売主に渡されている検査結果をコピーしてもらえば良いと思います。

[519: 503]

関係者ではなく購入者です。
確かに、仕上がり内容は住戸によって差は生じるはずです。
それは当然だと思っています。

それを非難するつもりはありません。
「こういう考えもあるんです」という意味合いをこめて
書き込みました。
それを強制するつもりはありません。
誤解を招いたようでしたらお詫びします。

＞仕事をしたことないんですか？

厳しいお言葉ですね。
小生、２０年近く仕事をしています。
別に仲良しこよしで仕事をするなんてないです。
チームワークは必要でしょけど

入居まで間近でせっかくの情報交換の場を
乱してはいけないので書き込みは控えておきます

[520: 匿名さん]

エレベーターの件、うちも聞いていた話と違います。
２基づつって確かに言ってましたよ。
２基でも朝なんて乗れなかったらって心配していたのに・・・・・。
でも、タワー高層は全体の四分の一程度、
他の世帯は関係ないので、どーでも良い話だよな〜。

[521: 匿名さん]

規約変更って２／３以上だっけ？
変えたくても勝てないねえ。

[522: 匿名さん]

これで自転車持込みなんて来たらたまんないね。

高層は実質１基はきついよ。

[523: 匿名はん]

高層たって、たいした階層じゃないでしょ。
高層ホテルのエレベーターも朝は込み合うし、仕方ないよ。

[524: 匿名さん]

規約の判定基準ごと変えりゃいい話です。
全体の何パーセントの同意がないと・・ではなく、「今とりあげられてる問題に対し、生活のうえで必ずその答えの影響を受ける住居」
を対象にすればいいんですよ。その影響を受ける住居の何パーセントって感じで。
例えば、あるマンションの1階の人しか問題だと感じない規約内容に対し、全体の何％住居が賛成しないと規約を変えられないだなんておかしな話です。
それにラゾーナはＲ・Ｌ・Ｔの3つの建物で1つのマンションですが、仮にＲのみの住民が困る事に対し、Ｌ・Ｔの人間の同意がないと規約は変えられないから・・なんておかしな話ですよ。

ですから、先ほど申し上げましたように規約の判定基準を変えちゃいましょう。

[525: 匿名さん]

>523
お前は毎日階段で行け！
ホテルは自分が泊まりに行かなきゃいいけどここは住まいの話をするところなんだよ。

[526: 匿名さん]

高層階エレベーターの件は、内覧会の時に間違った説明をしただけではないでしょうか。
MRの話と違うし、あの狭い１機が高層階専用だなんて、考えられませんけど

[527: 匿名さん]

エレベータの件
・「２基は高層階専用です。」と説明していましたか？
　私は「専用」と聴いた覚えはありません。
・パンフレットには、「各棟１基はペット同乗サインつき」と記載されています。
　ペット同乗サインつきの１基が、高層または中低層専用とは通常考えられません。
・混雑が予想されるのは通常朝の下りと思われますが、混雑した時に高層−中低層
共用に乗れなくなるのは中低層の住民と予想されます。
・高層(20〜34F)−中低層(2〜19F)というのは、世帯バランスも考慮されていると考
えられます。
いかがですか？

>>524さん
規約を改正したとしてもタワー棟のエレベーターに関しては、タワー棟の全住民が
当事者（影響を受ける住民）ですから、いずれにしても２／３あるいは１／２の賛
成も難しいと予想します。

[528: 匿名さん]

悪い影響を受ける人のほうが少ない考案には賛成票が入りずらいのはＥＶの件に係わらず何事もそうだと思います。しかし、一部の人が利用しにくく、他の影響がない方達と比べて大きなマイナスがある場合は何らかの対応を考えねばなりません。
私が購入したのはウィングなので、本来であれば関係のないことですが同じマンションに住む一人としてみなが使いやすい環境を目指したいと思います。

[529: 匿名さん]

我が家は関係あるのでモデルルームで質問したら
２基は高層専用と説明受けましたよ。

[530: 匿名さん]

私も高層です。529さんと同様の説明受けてます。
その際「２機でも少なすぎる気がする」と思いましたが「大丈夫です」と営業さんが
安心させてくれました。

[531: 匿名さん]

非常用エレベータはごみ運搬用も兼ねているはずですね

[532: 匿名さん]

>523　さんは
　釣りでしょ？
　ドアの凹みの件でも的違いなレスつけた
　同一人物かと？

[533: 匿名さん]

三井さんからビックカメラの割引案内きました。
早速、まとめ買いの見積りをしてもらったのですが
総額払いでは他の家電量販店とほぼかわりませんでした。
あんまり意味ないですね。
皆さんどうされてますか？

[534: 匿名さん]

タワー棟のエレベーターに関してですが、
間取りの図面集と一緒に配付された緑字表紙の基本図面集（各階平面図など）に、
低層は３台、高層は２台（内１台が高層用）が使えるように記載されています。
間取りなどと同じように、こういう条件での購入が前提ではないでしょうか。

過去に営業の方の間違った説明があったとしても、住人同士の争いに発展することに
なれば収拾がつかなくなると心配いたしますが。

[535: 匿名さん]

>533
入居者特典①の「さらに５％割引」はあまり安くならないのですね。

入居者特典②のわくわくクーポンはあまり使えそうにないです。
それぞれの商品で「○○円以上の当社指定商品に限り」という条件がキツイです。
私の買おうと思っている商品は、ほとんど○○円以下の商品で必要十分だからです。

[536: 匿名さん]

535さんに全く同じです。
川崎は、お店も沢山ありますし、いろいろ選べます。
１品１品で、勝負したほうが安いですよ。

[537: 533]

>>535　536さん
　やはりそうですか。
　三井さんもあんまり紛らわしい案内はやめてほしいですね？
　コジマさんとか石丸さんで相見積りとって、ビックが安くならないなら
　価格ｃｏｍで買いますかね。
価格ｃｏｍでの積み上げで総額約１１０万　ビックで約１４０万
　そんなものですかね？？

[538: 匿名さん]

価格ｃｏｍより、川崎は、安いです。
ただ、価格は水物です。

[539: 匿名さん]

>534さん
>タワー棟のエレベーターに関してですが、
>間取りの図面集と一緒に配付された緑字表紙の基本図面集（各階平面図など）に、

　同じもの（基本図面集［敷地配置図・各階平面図・立面図］）を見ていると思いますが、
これの２５ページ（OUTLINE 概要・仕上表）のエレベーターの項目を見ますと、
セントラルタワー:26人乗１基　９人３基　［20階までの住戸用２基、
２０階以上の住戸用２基（うち２６人乗は、非常時は各階に停止します。）］
と記載されています。

　すなわち、通常は９人乗１基及び２６人乗１基の計２基が２０階以上用として使われ、
２６人乗りは、例えば、急病人をストレッチャーで運ぶ場合などの大型のものが必要な非常時に
各階に停止するようになっているものと思いますし、その前提で購入しています。

[540: 匿名さん]

EVの件、
非常用が各階に停止可能としても、むやみに中低層階の方はボタンを押して欲しく
無いですね。中低層は、専用のが既に２基あるのに、さらに、高層用のまで使われては、
高層階のものが移動に時間を要して非常に困ります。
世帯のバランスも考慮して階層別に、低層用、高層用と２基ずつ分けられている
(高層階は若干少ないが、その分移動に時間がかかるので)
これを崩されては、高層階の住民は溜まったものではありません。
あくまで、非常用、ゴミだし用と考えてもらいたいものです。
高層用はスピード速いと言っても、あくまで途中で停止しない場合のことであって
低層階で、度々止められては、スピードの効果も出ません。
個人的には、非常時以外は、ボタンの低層階のボタンを向こうにする設定に
理事会に提案したいくらいです。

[541: 匿名さん]

↑誤字訂正。
×　向こう
○　無効

[542: 匿名さん]

>>519 小生さん　お年も近く　私と考えが似ているようです。
書き込まれないなんて損出です。

>>515さん
掲示板のマナー
掲示板の人がどのような考え方であっても自由です。
相手を否定したり誹謗中傷するのは止めましょう程度は守ってほしいです。

お怒りなのか引用がずれてしまっていますが、合わない意見の人がいても
スルーでお願いします。この意見も含む。

[543: 匿名さん]

>>540　さん
エレベータは、アルゴリズムがあって　互いに協調しながら最適になるように
動くものもあるようです。東芝さんのエレベータの性能はどうなんでしょうね。

会社のエレベータは、３台のエレベータの数字が並んでフィーバーしていることがあって
笑ってしまいます。

[544: 匿名さん]

一般に、高層用EVは、プログラムも相当賢いものを積んでいる(群管理されている)
ので、同一回にEVが並ぶと言うことは無いと思われます。
以前のタワー(10年前住んでた所)でも、群管理は一般のより賢かったです。
ただ、非常用とかが、ゴミ収集などで専用仕様されるだけで、パフォーマンスは
格段に落ちました。(非常用込みで高層用３台でした)
むやみに、遅いからと言って、降りるのに上りのボタンとかまで押されるとこれもまた、
外乱の要因となります。
用は、本来の設定どおり、低層階は専用の２基を、高層階は、非常用を含む２基を
きちんと利用すれば、そんなに待ち時間は発生し無いと思われます。
遅いと感じたときは、必ずどこかで非道な利用の仕方をしている方がいるはずです。
私は、高層用EVに低層階から乗ってきたり、降りるのにのぼりのEVで乗ってきたりすると
相当白い目でみてあげます。場合によっては、迷惑ですから、止めてくださいといいます。
ただ、そんな非常識な人は、そんな程度では気にも止めないでしょうけど。

[545: 匿名さん]

うん、気にしないね。
生活の知恵です。

[546: 匿名さん]

>542
お前と考えが合わないからって人には文句書き込んじゃって、人には意見が合わなけりゃスルーしろだって？だったらお前がスルーしなよｗ
マジうぜぇ

[547: 匿名さん]

>>539さん
534ですが、おっしゃるとおり20階以上の住戸用に２基ということで納得いたしました。
図面では１基しか高層用と表示されていなかったので、失礼いたしました。
（１基は「抗争用」と誤変換されてしまいました。）

[548: 匿名さん]

色々読ませていただきますと、高層用エレベーターは２機で、内１機の大きいほうは
非常時には低層階も停車するよう設定ができる、ということでいいんですよね？？？
（内覧会説明はNG,モデルルーム＝パンフ通りの説明でOK）

[549: 匿名さん]

パンフにも有ります様に、
中低層階用２基、高層用２基、但高層用の内１基は非常時は各階に停止。
であっています。と同時に、これを遵守してもらいたいと思います。
内覧の時の様子をみると、非常用EVは、各階にもペットボタンがあり、
ペット用として各階に止められる可能性が残ります。
中低層用にペットボタンが無いとするのなら、
中低層用の１基にもペットボタンを設置して、中低層階のものが、通常は
非常用EVを利用できないようにしないと、高層階は混雑して大変です。
このボタンを悪用して(>545の様な非常識な)中低層階の方が乗ってくる
可能性も多々生じると思います。
これは、入居前に断固として、三井側にも抗議しておき、当初の設計通りに
してもらう必要があると思います。

[550: 匿名さん]

ＥＶ東芝だったらアルゴリズムかなり良い感じだと思うよ。
賃貸で高層に住んでたけど、長く待つことはなかったし。

[551: 匿名さん]

↑ちなみに、計４台で全て各階停車設定でした。

[552: 匿名さん]

いっそうの事、ここも、２基ずつ分けてではなく、
４基全てが各階(低層から高層まで)に止まる方が良かったですね。
今から言ってもどうにもなりませんが。

[553: 匿名さん]

皆さん引越しの際のお買い物のめどは立ちましたか？
どこで何がいくらだったかをここで公表しあえば、より安く買えるかもしれません。
家は明日見積もりを出してもらいます。

それと、掃除機の情報が欲しいのですが、東芝のタイフーンロボ（最上位）とダイソン（最上位）で迷っています。どちらかお使いの方がいらっしゃいましたら感想聞かせてください！！

[554: 匿名さん]

畳のないフローリング床ならダイソンのようなハイパワー
の掃除機は要らないかもしれませんよ。

[555: 匿名さん]

絨毯でないかぎり吸引力より
こまめに掃除する方が良いかも・・・。

[556: 533]

ダイソン使うとフローリングは
傷だらけなるそうです。。。

[557: 匿名さん]

どうせ実質専用は１基となるだろうから、
中途半端な高階層の人たちは大変そうだね。
満車の可能性があるから、
朝のラッシュ時にはてっぺんまで登ってから１階に降りた方が良さそうだ。

[558: 匿名さん]

>>552
>４基全てが各階(低層から高層まで)に止まる方が良かったですね。

意味がわからん。４機とも全階停止だったら、最上階の人は１階まで降りるのに、３３回停止
する可能性あるってことだよ。

[559: 匿名さん]

これから再内覧ある方は、エレベーターの説明が間違ってるよ君、と鹿島君に伝えてください。

[560: 匿名さん悪]

非常用エレベータは、高層までいくものであり、高層階のかた
専用ということでは無いと思います。ペットボタンがそのエレベータしかないのなら、
ぺットをおつれの方は、低中層階の人でもそちらを利用すべきだと思います。
低中層階用のエレベータにペットボタンをつけろなんていわないでくださいね。

[561: 匿名さん]

掃除機の最上位機種に走ってしまうのよく分かりますｗ。

男の人の大画面テレビの機能追求と似てますね。

フローリングは軽く掃除機かけた後、乾式クイックルで
小まめに取替えながら（汚れの上塗りをしないように）
やるのもポイントですね。

[562: 匿名さん]

掃除機の情報をくださった皆様ありがとうございます(゜-゜)
言い忘れていましたが、家は全面カーペットなのです(^_^;)
なので今まではフローリングで生活してきたので、フローリングの掃除は慣れているんですが、カーペットは初心者でして(^_^;)
今回買ったらしばらくは電化製品を買い換える予定がないのでつい一番いいヤツを候補に挙げてしまいました（笑）
皆様は掃除機以外の電化製品なども候補を絞り込めましたか？

[563: 匿名さん]

>557さん
一杯で乗れないと言う事はまずありません。
途中で何度も止まって大変なのが実情です。
こう言う表現をされると真似をする人が必ず現れますから、表現を控えてください。
上りで止められたら、なおさらパフォーマンスが下がり、平気で待ち時間数分て
なりかねません。
お互いの待ち時間最短のため、お互い正規の使用以外の使い方は止めたい、
同時に止めてもらいたいものです。自分さえ良ければいいのではありません。
>>558さん
各階に止まるとは、各階に停止が可能と言う意味で、別に電車みたいに必ず各駅に停止する
と言う意味ではありません。て私は解釈していました。意味解りますか？
>560さん
なぜその様な発想になるのでしょうか。
低層用にペットボタンが無いのなら付けてあげるべきと私も賛成します。
当初の仕様によると、非常用は、通常は高層階にしか停止しないものなのだから、
(仕様がそうなっているのだから、三井もその設定を守ってもらいたいものです。)
(それに、現実で考えても、非常用が低層にも常時停止可能とは現実的に不釣合いです。)
いくら、内覧の段階で停止が可能と言っても、４月からの実運用で低層階にも停止
させられたら溜まったものではありません。

ここは、低層階の方だけの建物ではありません。
当初よりバランスを考慮して、低層／高層を別けた設定になっているのだから、
ＥＶのその分担も正規の仕様どおり、非常用は高層階のみに停止すべきです。

[564: 契約済みさん]

>563さん
そっくりそのままお言葉を返しますが、
「ここは、高層階の方だけの建物ではありません。」

２６人乗りの非常用エレベーターは当初の計画からペット同乗用で、
全フロアに止まる仕様です。

[565: 匿名さん]

砂などのビーズ程度の大きなゴミだと、ダイソンなどのサイクロンや、高パワーの掃除機が
機能的ですけど、細かいほこり等を綺麗にしたいのなら、むしろハイ・パワーよりも、
ブラシの形状や、パワーが低い方がむしろ適しています。
それにダイソンや高パワーのは、うるさくって、重くて、使い物にならないです。
私は非力なので今のハイパワー型は辛くて使えません。
私は、かつてのハイパワーやダイソンは倉庫に入れて、今は、低パワーのを使っています。
名前を挙げると宣伝になるので挙げませんが、北欧の昔スタイルの物を使っています。

[566: 匿名さん]

>464さん
違うでしょ。
既に別の方が書かれているように、非常用は、非常時のみ各階に停止可能です。
(元々非常用とは、消防士が上がるためにあるものです。)
ペットボタンは、たまたま非常用についているだけです。

で、ペット用が非常用に取り付けられていても、それは、高層階の物の仕様になります。
そこで、低層階にペット機能が無いのなら、付けるべきと主張しているのです。

階のバランスから見ても、非常用が低層にも止まったら、低層ばかり優遇しすぎで
アンバランスでしょう。それくらい自明なのが解りませんか。
そんな自明のことで、>564の主張には納得できません。
撤回してください。

再度主張します。
ここは、低層階の方だけのマンションではありません。
高層階の方の立場も考えてみて下さい。
もし、あなたが、高層階の者としたら、どう反論しますか？
相手の立場に立って、よ〜く考えてから、反論してください。

[567: 匿名さん]

フォローです。
当初の仕様より、
①非常用は、非常時のみ中低層階にも停止可能、(つまり、通常は、高層階専用)
②ペットボタンは、非常用のみについている。
上記、①②から、
・非常用は高層専用
・ペットボタンは高層階用にしかない
と言う論理になって、低層階用にはペットボタンが無いから、
非常用がペットで使いたいからと言っても低層階でも使えると言う論理にはなりません。
簡単な論理です。

[568: 匿名さん]

仮に２６人乗りが高層階専用として計算すると
低層階用２基×９人乗り、住居階層２〜２０＝１９
高層階用２基　９＋２６人乗り　住居階層２０〜３４＝１５
（２０階はどちらも止まるのであえて重複して計算）
理論上、１回降下する場合、各階に何人いれば満員になるかを計算すれば、
低層階　１８人乗り／１９階＝０．９５人／階
高層階　３５人乗り／１５階＝２．３３人／階

どういう簡単な論理か知らないが、算数くらいは満足にしてほしいものだ。
どうしてもというなら、管理組合に提案してごらん。一発で蹴ってあげるから。

[569: ナナシー]

>>563 546 さん
　そういう議論は、管理組合か総会？で議論しましょうよ（^^;
　エレベーター運用はそれこそタワー棟の永遠の議題なんだし
　１年くらいの期間調整したらいいのでは？

[570: 匿名さん]

タワーのエレベーター、高層階専用が2台とは言っていないし、書いてもいないと思います。
前にすでに書かれている通り、専用は1台、もう1台は主に高層階の人が使えるが、専用では
ないです。
私はこのことと、災害時、停電時のことが心配で、ウイング棟にしました。そういう方が
他にもいると思いますが、朝エレベーターに乗って降りる時間含めると5分では絶対駅に
たどり着きません。おそらく10分くらいかかってしまうのではないかと思います。

[571: ナナシー]

あと混雑時に各階に停まるので困ると
ありましたが、積載重量いっぱいになると
普通は１階まで停まりませんよ（全員１階を選択した場合ですが）
なので、気になされてる程、高層階の方が１階まで到着する時間は
かからないのでは？
タワー棟エレベータの運用と設定が判らない状態で議論を白熱させるのは
いかがなものでしょうか？

[572: 匿名さん]

なんだかよくわかりませんが、
低中層階でペットがいる人はどうすればいいんですか？

[573: 匿名さん]

>568さん
EVの現状は、乗れる人数よりも、来る時間が問題です。
ちなみに20階は高層用わつかうでしょうから、
高層用：15フロアー、中低層用：１８フロアーとなって、
移動時間も考慮したら、それぞれ２台ずつで、バランスが取れていると
考えます。何人乗れるかなどは、殆んど意味をなしません。

タワーの場合、殆んど、数人しか乗っていないのが現状です。
タワー経験の無い方は解らないかも知れませんが、26人用が満タン
になったことは数回しか経験しません。
それより、途中階に停止する回数が朝のラッシュ時には効いてきます。

>570さん
書いてあるはずです。
「内26人用は、非常時は各階に停止可能」となっていたはずです。
つまり、非常時以外は、各階ではなく、高層階のみ停止と読み取れます。
これは、理事会うんぬんではなく、最初からの仕様です。
そうでなければ、私は高層階を選択していません。

[574: 匿名さん]

571さんに賛成ですね。
EVの件は実際に不具合があるかどうか入居して確認してからでもいいんじゃないですかね。
こないだの自転車持ち込みみたいにルールを破るってわけじゃないし。

[575: 匿名さん]

>>563,566
ペットボタンが非常用にしか付いていないなら、普通に考えて非常用またはペット同乗用であり、
仮に非常用が高層階専用であっても、ペットがいる場合は例外的にそちらを使ってくださいと
いうことになります。
ただ、そもそも非常用が高層階専用だなんて仕様では決まっていません。高層階の人のために、
通常は高層階用に使用してくださいということであり、ペットがいても低層階の人が使っては
だめってことにはなりません。

[576: ナナシー]

また、会社の出勤時間と場所も各戸まちまちでしょうし
気にされる程の待ち時間が本当にあるのでしょうか？
各フロアーで１０戸として高層階が２０階以上、共働き学校とかで
各戸２名が利用した場合、１０×１５階分×２名で３００名分のキューが
発生した場合でも、そんなに待たないような感じしますけど・・・・・

[577: 匿名さん]

エレベーターのことといい、自転車置き場のことといい、今からカッカして
ここで議論しても何も解決しないと思いますが。
管理組合が機能してからスタートすればいいのではないでしょうか。
ルールとかモラル云々をうるさく言っている人いますが、隣人がそんなに
信用できないのであれば、そもそもこのような共同住宅を購入すべきでは
ないと思います。誰の影響も受けない静かに生活できる場所へ移ったほうがいいのでは。

[578: 匿名さん]

>こないだの自転車持ち込みみたいにルールを破るってわけじゃないし。
自転車持込はルール違反じゃないぞ、コノヤロー！！

[579: 匿名さん]

>571さん
しかし、積載量一杯になるまでは、止まり続けるのではないでしょうか。
それに、中低層階で両方を押して早く来た方に乗り、一方は押し逃げ状態
になる事が実際に起こっています。
つまり、高層階用は、中低層階で、乗ってもこないのにボタンだけ押されて
停止させられると言うハメにも良く会います。
高層用の高速EVは無停止でこそ効果を発揮するのであって、途中で止められては、
非常にパフォーマンスが落ちます。

中低層階の方は、われわれ高層階のものが利用できない専用のが既に２台あるのだから、
どうして、納得いただけないものなのでしょうか。
私には、自分達だけ３台使用して、我々には、１台で我慢しろと言っているようにしか
感じ取れません。
(正確には、低層2.5台程度、高層1.5台程度と表記すべきかも知れませんが)

[580: ナナシー]

>>579　さん
　自分の意見は、住んでみないと判りませんですよ。
　その上で、運用の不都合等があるのであれば、
　高層階の定義を20階から25階にしてみるとか色々の議論しましょう。
　各階の人口分布・利用特性などがわからない状態では判断できません。
　なんか、中低層とか、高層階か分けてますが全体で考えましょうよ。

[581: 匿名さん]

私は先に議論と周知をしておくべきと思いますね。
後の喧嘩、先にしておけと言いますから。
自転車にしろ、ペットや子供のマナーにしろ、今回のエレベータの問題にしろ、
いずれも過去に経験した方達が、そういう苦い経験は、お互いの不幸であるから、
あらかじめルールやけじめを明確にし、注意喚起をしておこうと言う精神だと解釈しています。
より良い住環境作りと、皆が住みよい住宅にするためには、お互いの立場のことを
考慮し合って、事前に解決できる事はやっておいてもいいのではと思います。
勿論理事会決議の効力まではありませんが。
また、当初の理事会では、そう簡単に決議・変更できるものではありません。
よって、まず基本で与えられた(皆さん調印済みの)規約と、当初からの仕様書には
まず沿うべきかと私は考えます。が如何でしょうか。

[582: 匿名さん]

タワーの方エレベータの速度はどうですか？
うちはウイング棟ですが、エレベータがかなり遅いです。
たしか営業さんにタワーは210m/min,ウイングは120m/minと聞いたのですが、
今住んでるマンションと同じくらいの速度で60m/minくらいと思われます。
上層階なので、かなりストレスになりそうです。

[583: ナナシー]

>>581　さん
　議論の周知については私も同意します。
　但し、議論の内容が個人の想像であるのであれば、それには同意できません。
　また、このコニュを使っている方は６６７戸のどれくらいの方々なのでしょうか？
　全体に対する提議なのであれば、やはり管理会社又は総会で行うべきと思います。

[584: 匿名さん]

保育園はどうなりましたか
今年度からＹＭＣＡ保育園に入園できるかたいるのかな

[585: 匿名さん]

家電に関して新居にむけて　どうせ買うなら先に使っておけと買い進めたものもありますが
液晶TV　DVDレコーダ　炊飯器　パソコン　食器洗い機は確定で　ホットプレートと
オーブンレンジを追加で買うことになりそうです。

[586: 匿名さん]

久しぶりに掲示板を覗いてみたら、エレベーターの件で白熱しているようなので一言。
当方、中低層階の購入者です。
内覧会時に自分のフロアのエレベーターを撮影した写真がありましたので見てみた所、
中低層用の向かって右側のエレベーターに車椅子とペット同乗可のマークがあるようですね。
これでひとつ解決でしょうか？

[587: 匿名さん]

>>570
私も同じ理由でウィング棟にしました。（まあ、他にも理由がありますが）

[588: 匿名さん]

>>586さん
>中低層用の向かって右側のエレベーターに車椅子とペット同乗可のマークがあるようですね

なーんだ、そうなんですね。
では高層階２機、中低層階２機で、議論終了。

これって、おかしな説明を内覧会でした鹿島がいけないとおもいまーす。

[589: 匿名さん]

>>580さん
>その上で、運用の不都合等があるのであれば、
>高層階の定義を20階から25階にしてみるとか色々の議論しましょう。

そんなことしたら、エレベーターのことで便利だから、20階や24階を選んで買った人は、
怒っちゃうと思いますけど。

[590: 匿名さん]

ところで引越し業者決めました？
幹事以外で引き受けてくれる業者いましたか？

[591: 匿名さん]

>590
大手ではいないですね。ピーク過ぎる５月以降ならOKってのはありましたが
結果的に価格安くても比較効果考えると変わらず待てませんね。

[592: 匿名さん]

>586さん
ありがとうございます。588さんの言われる通り、これでエレベータの件は解決となりますね。
中低層用が２基(内１基はペット＆障害者対応)
高層用が２基(内１基はペット＆障害者対応、さらに非常時は各階に停止可能)
と言う事で、非常用の２６人乗りは、通常は高層階専用として使え、中低層階には停止しない
で解決ですね。
用は、内覧会で説明した、三井の担当者が誤った事を説明したのが混乱の元でしたね。
鹿島さん→東芝さん、ちゃんとその様に設定されていますよね。
(大丈夫かな・・、今までの経緯からしてなんとなく頼りないけど・・・)

[593: 匿名さん]

>589さん
その通りですよね。でも中低層用が、物理的に20階までしか行かないので定義うんぬん
以前に変更は無理な話ですよね。

それにしても、34階の最上階の方は、いずれにしても、EVは不便(ノンストップは無理)
ですが、どうお考えなのでしょうか。勿論納得の上で買われているのでしょうけど。

[594: 匿名さん]

>585さん
あまり急いで買っておかなくても良いのではないでしょうか。
実際に室内をレイアウトしてから、使い勝手も考慮して、家電製品とかを
決めた方が、よりベストなのを選べると思いますよ。
ただ、エアコンなど、事前工事をしておく方が望ましいのは別ですが。
それに、４月以降の方が春モデルなど新しいのも出そうですしね。

私も、エアコンを初め、冷蔵庫・洗濯機・テレビ・照明器具など、
半分ほど事前に決めたのですが、後は入ってからゆっくりそろえる方針に
変更しました。カーテンや家具なども半分は今のを一先ず流用することにしました。

[595: 入居予定さん]

＞５９４さん

うちも家電は決まっています。
入居後に買うのは、ソファなどですね。

[596: 匿名さん]

まだ決まっていない家電製品について情報交換しませんか？
家は冷蔵庫・洗濯機・オーブンレンジ・TV・エアコン・掃除機と全て新調します。
今のところ

・エアコン→うるるとさらら
・洗濯機　→斜めドラム　東芝
・冷蔵庫　→置けちゃうビッグ　東芝
・レンジ　→ヘルシオ　シャープ
・TV　　　→アクオス　シャープ

といった感じで購入しようと思っています。
家電をそろえてから家具を購入予定なので家具は今検索中です。
皆様はどのような電化製品を購入されますか？

[597: 匿名]

＞・洗濯機　→斜めドラム　東芝

これは洗面所が狭いのであきらめました。
斜めドラムは結構大きいのです。

他は同様です。

[598: 匿名さん]

>596様。

私もヘルシオの購入を検討中です。かなりいろんな種類の料理が出来るようですね(^・^)
そして同時調理が出来るそうなので期待しています。

ヘルシオを仕様している方がいらっしゃいましたら使い心地教えてください。

[599: 匿名さん]

家電だったら別のスレでもいいんじゃないか？

[600: 匿名さん]

>>596
何もここで情報交換しないで家電製品の板でもたてれば〜