LAZONA川崎レジデンス 【20】棟目

[匿名さん]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
> ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
> 駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
> タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設


ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/

三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル　カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/

ラゾーナ川崎レジデンス住民専用板 ⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2778/
ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
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【19】棟目http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8950/
【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[304: 匿名さん]

>>301
後で恥ずかしいよ。こんなの書いちゃって。
「大体ここで誰にそのつもりで！なんていってるの？？私はポーチにおきますよ。」だって。
子供か。

[305: 匿名さん]

>>298
はいはい ｗ

[306: 匿名さん]

あまりにも酷い行為があって、誰がやったか分からなくてもあれだけカメラも付いてるし、どこかで誰かが観ていると思えば自然にマナー違反者もいなくなると思いますよ。

[307: 匿名さん]

>>302
はいはい ｗ

[308: 匿名さん]

>>306
その通り。
そんなカリカリしなくても、たいしたマナー違反は起きないと思うよ。
コロセウム板に「マナーにうるさい人vsマナーがなってない人」って板があったから
そっちに移動したほうがいいんじゃない？

[309: 匿名さん]

チヤリンコの増設賛成！でも、タワーの人優先で使いましょう。だから、ウイング棟の人はポーチに置きましょう・・・そうするつもり＊

[310: 匿名さん]

ああ、そうだね。当然エレベータ内部はすべて監視カメラがつくから、
どこの誰が自転車持ち込んだかわかるよね。なるほど。
その前に、エレベータに載せようと廊下を通った瞬間に警備員から注意してほしいね。

[311: 匿名さん]

>>310
何がそんなに不満なの？本気で自転車で床が汚れると思ってるの？
トイレ入った靴のほうがよっぽど汚いよ。
自転車片手に監視カメラにピースでもしよっかな。ｗ

[312: 匿名さん]

ここは匿名だからちょいみな過激だけど、実際顔合わせているとなかなか言いたいこと
お互い言いにくいから。「そのつもりで！」なんて強く出ちゃっている人もいざその場面に
なったらきっと愛想笑いで黙り込んじゃうんだろうね。

[313: 匿名さん]

>>311
>>312
だからといってルールを守らないで良いということにはならないよ。
そんなに言うなら、正々堂々と規約改定とか提案しなよ。こそこそやんないでさ。
人の優しさにつけ込んで愛想笑いしかできない、なんてタカをくくるなんて、感覚を疑うよ。

[314: 匿名さん]

>>281
> キッチンの吊戸棚をオーナーズスタイリングで外して貰ったのですが、
> そのためなのか、ドアホンの位置がキッチンカウンターの奥になってしまいました。

図面見る限りでは、私の部屋ではドアホンの位置は元々カウンターの奥です。
このマンションでは、吊戸棚の側面壁は元々ないのではないでしょうか？

[315: 匿名さん]

なんとなく　NHKのご近所の底力で　放っておけない放置自転車をみてみました。
妙案３　多重利用のレンタサイクルが俺的にはいい感じでした。

[316: 匿名さん]

狭量と非寛容。
横暴と無頓着。
どちらも極端すぎやしませんか。社会とかコミュニティってそういうもんじゃないでしょう。
ま、実際に会って話してみると皆さんそんな一方的な方でも無いのでしょうけど。

# 実際にはここで問題意識を共有しているだけましだとおもうけれど。
# これから住人になる多くの人はここを読んでいないでしょう。
# そういう人の中には、ポーチの使い方一つでも「問題になる可能性」なんて考えもしていない方も必ずいるはずですし。
# 正直私もここを見ていなければそうだったかもしれません。マンション初めてだし。

[317: 匿名さん]

想像してみて下さい。家族4人で自転車3台をポーチに置いたとします。家族で自転車で出かけて戻ってきたらエレベータがどうなるか？絶対に3台一緒に乗せよとしまうよね？エレベータを降りて部屋までの移動がどうなるか？ぞろぞろ行列ですか？タワー内廊下はもちろんのことウィングの外廊下も道路ではありません。

[318: 匿名さん]

レンタル自転車を取り入れるのはどうでしょうか？
マンション全体で数十台購入し、その数だけ駐輪場を増設。
もちろん世帯数の多いマンションですからある程度の台数はそろえなければなりませんが、ポーチも内廊下もその他の敷地内にも放置自転車をなくし、みんなが便利に使えるように提案してみました。

[319: 匿名さん]

入居者＠タワー購入です。

私は自転車置場増設を推進派です。
それでもたりないでしょうから、ウィング棟の方はポーチに置くのが良いかと。
ただし、エレベータ内の使用方法に何かしら制限を設けるとか？
折りたたみ式に買い替えてもらるとか？云々…
そして増設部はタワー棟の人を優先に使用するのが良いと考えます。
タワー棟のおうがウィング棟より割高価格であったわけですから
それくらい当然の権利だと考えます。そのためなら役員になるのも辞さない覚悟ですよ

[320: 匿名さん]

タワー＊＊＊＊な話ですね。

[321: 匿名さん]

自転車をエレベータに持ち込めば、必ず傷がつきます。
特に子供は持ち込んで中で回転しますし、下手をすると、連れてきた友達と３台一緒に入ったりしています。今のマンションは傷だらけで、あーぁって感じです。
まあ「子供のすることだから目くじら立てないで」ということで、管理費で定期的に補修をすることになっちゃうんでしょうね。
知り合いのマンションのエレベータはそのために養生のフェルトを張りっぱなしで、それもなんとなく貧乏臭いです。

[322: 匿名さん]

皆様お久しぶりです。躾です。
以前こちらのサイトで子供の躾に関して討論になり、一時期書き込みを控えていたものです。その時に使っていた名が「躾」でしたので覚えててくださる方もいるかと書いてみました。

エレベーターに自転車を持ち込んだ子供に出会い次第規約に反する行為はするなと即刻注意しますよ。もちろん規約でOKが出ていればそのような事はしませんが、大人も子供もルールが守れないのであれば言われて当然。どうせ人が言わない・言えないという考えでは通らない事を知っていただかないと。
「子供のすることだから」などとはまったく思えませんし、自転車に乗れるんだから自転車を持ち入れてはいけない場所の理解できるくらいできるはずです。

[323: 匿名さん]

うちも今のマンションで子供用自転車2台だけ自宅前（共用部ポーチ）においてます。大人用2台は自転車置き場です。
今回の入居で大人用1台は手放しますが、子供用2台は部屋に持って行くしかないと考えてます。駐輪場増設が出来れば大いに結構ですが、出来るにしてもかなり先でしょうから、子供用って補助付きで16インチしかない小さいものですから、おもちゃみたいなもんですからね。（もう一台は20インチ。小学校低学年用）
大体子供用使う時って、大人と一緒に出かけるときがほとんどで、目の届くところでの移動になりますので、他に迷惑をかけないようめを配ることは可能と考えます。
結局エレベーターをそのために使う時間を、通勤時間帯などに控えれば、そんなに迷惑にはならないんではないでしょうか。
ですから、現実的対応として部屋持込と共用部（ウィング棟のポーチ）においても良いのではないでしょうか。但し、ポーチ等に置く場合、共用部ですから使用料１００円（自転車置き場と一緒）を管理組合で徴収。大きさを制限（大人用（２４or２６インチ以上はだめ））。持ち出し時間の制限（通勤時間帯等はエレベーター使用禁止）などの条件を付けたらどうでしょうか。
ちなみに躾さん、おひさしぶりです。相変わらず柔軟性がないご意見、大変ご立派です。

[324: 匿名さん]

でも、みなさん、本気で自転車をエレベーターに持ち込む気ですかね。
掲示板が匿名だから、そんなこと言っているんですよね？
ちょっと心配になってきました。

そんなことをみんながしだしたら、ペットと一緒だけど、ペットが乗れるエレベーター以外に乗る人も出てきますよ。管理規約は守りましょうよ。そのうち、廊下で小便する人が出てくるようなマンションになっちゃいますよ

[325: 匿名さん]

予想としては、

＊駐車場が余る→余りをチャリ置き場に変更

＊チャリ置き場の使用料金を１００円／月よりも値上げ（月３００とか５００とか、又は２台目
から月５００とか）→　チャリ所有について見直すようになる。駅前だからチャリにも
乗らないや〜の人が出てくる

[326: 匿名さん]

今のマンションは、自転車を載せて扉が閉まる際にこすった傷だらけです。
ちょっと心配です・・・

[327: 匿名さん]

結論！

ウィング棟の人は価格も安かったのだから自転車くらいは
ガマンしていただきたい。１台しか置けないこと承知で購入
したのでは？仮に駐輪場増設したってそれはタワー棟購入者
に優先して使用させるべきではないでしょうか？

[328: 匿名さん]

タワー住居者です。　うちは駐輪場は頼みませんでした。たぶん他にもいらっしゃるかと。余った分は抽選でしょうかね。今のマンションは、2台までは優先使用できすが、足りない人達がエントランス近辺に止めており問題となり、管理組合で何度も禁止の紙を貼り、さらにパイロン等の設置することとなりやっと、おさまりましたが、今度は、廊下に置く人が出てきるようになりました。すぐに管理人さんにクレームがくるそうで、よく管理人さんが自転車に禁止の張り紙しに行くのをみかけます。　実際、子供が自転車のままエントランス入ってきてエレベーターに乗ったのを見かけました。エレベーターは四方養生されたままになっていますが、エレベーターの入り口近辺は傷が沢山あります。まだ４年しかたっていないのに。自転車の持ち込みにより。床が汚れるというより、壁などの汚れや、ぶつかった時の傷の方が多いと思います。実際、ラゾーナのエレベーター、想像していたよりも小さいので。レンタル自転車の案は賛成ですが、管理が大変そうですね。でも、エレベーターに乗せるのは反対です。　自転車、エントランスに持ち込みした時に、管理・警備の方に注意してもらいたいですね。

[329: 匿名さん]

３２７
どうでもいいけど、タワーとウイングの価格って違いますか？タワーにはエアコンとかスプリンクラーとか装備が付いているから高いのもしれませんが、その分高いとしても当たり前じゃないですか？

仮に高かったとしても、それは、三井・東芝の利益になっているだけで、管理組合には利益はないのですから。優先するなら、管理費に差をつけましょう

[330: 匿名さん]

普通は・・・
こういう考えがどうかということです。
カリカリしないでとか書かれていますが、どうして入居前から
守らないことばかり考えるんですか？

規約を守らないから問題が起きるんですよ
規約の変更は理事会〜総会で決議されれば従うまでです

規約を遵守することを前提で購入されたのではないのですか？

私も規約を守らない人がいれば理事長に報告しますよ
対応していただくつもりです

[331: 匿名さん]

初期設定台数に過度に拘泥されると検討俎上のバイク置場まで反古になりそうで嫌だなぁ。

なかなか気合だけでは管理規約が守られないことも多いから、可能なら駐輪場増設とか
必要な措置を講じてその代償に新規約の遵守を求めたほうが理事さんは楽ができそうな
気がする。
個人的な経験ではそのほうが余程楽だった。「権利」と「義務・責任」のトレードオフ
というわかりやすい構図になるからいろいろ制約をつけても説明はしやすい。ポーチに
置くなら置くで、それに見合う制度は何だろう？という視点がないとまとまな議論には
成り難いように思う。
それから、ここでは各自の意見を開陳するだけで「結論」というな言い方は無しだろう。
たぶん見てない人のほうが多いのだから。

>放っておけない放置自転車
全然他人事ではないなぁ。駐輪場が壊滅したときに絶妙のタイミングで、理事の当たり
クジを引いた経験あり。すったもんだの挙句、結局、駐輪場増設と（当初バイク禁止）
バイク置場新設で凌ぎ、それまでよりも制約事項は増やしたが何も文句は出なかった。
問題も出ていない。

[332: 匿名さん]

自転車について。
エレベータでご自分の部屋前（ポーチなど）まで持ち込むという方の中には
そのうち持って上がるのが億劫になって駐輪場の片隅など空いてるところに
無断駐輪する方も出てくると思います。仮にポーチに置くことが理事会で
承認されたとしても同じだと思いますが・・・。

[333: 匿名さん]

現代人も昨今話題の白洲次郎を目指すべきかと。
ルールにはうるさいくらいの方が集団のまとまりは良くなるものです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%B7%9E%E6%AC%A1%E9%83%8E

[334: 匿名さん]

>>332さん
部屋に中に置いた（折りたたみ式？）自転車の心配までしないといけなくなる。
ルール遵守と駐輪場所の増設（の提案）は、ちょっと異質な話だと思うのだ。

[335: 匿名さん]

外に契約して駐輪するなんて有り得ない。めんどくさいし、はした金でも自分の財布は
痛めたくない。
罰金罰則を伴わない規約程度、自分の都合に比べればどうでもいい。ちょっと良心が痛んだり、
子供たちには見せたくなかったりだけど、俺様的常識で人様に迷惑にならないから
置けるんだから置いてしまえ。

俺様的論理には、残念ながら何言っても馬の耳に念仏です。

で、初マンションの田舎者に教えてほしいのですが
規約に強制力を伴った罰則規定ってありますでしょうか？
管理組合の力ってどれくらい強いのでしょうか？

[336: 匿名さん]

↑「俺様」っていうか「何様！？」って感じ。
はした金でも自分の財布を痛めたくないなら最初からマンションなんて
住まなきゃいいと思うんだけど。実に低レベルな理論ですね！

[337: 匿名さん]

駐輪場以外に置いてるのや未登録者は掲示板に警告後処分して売る。
今のところではそうしてますが。

[338: 匿名さん]

「馬の耳に念仏」な方には何を教えてもムダです。
強制力や罰則がないと規約すら守れない方なんですから。

[339: 匿名さん]

管理組合の力って大きいでしょう
総会で決議されれば撤去とかあるんじゃない？

初代の理事の方は大変でしょうが１年目に頑張らないと
後々だめになりますよ

[340: 匿名さん]

ポーチまで自転車を運べるマンションはありますが、
（たとえばアクアリーナは各戸に置き場がある、）
普通はありません。
エレベータも自転車が入れるほどは広くない、
ということでここでは無理だと思います。
どうしても自転車を、という人は
外に借りるしかありませんね。

[341: 匿名さん]

無茶苦茶なことを書いているのは購入者じゃないと思う。スルーしようよ。

[342: 匿名さん]

両方の視点にたった意見を書いてくれないとかえって荒れるだけだと思います。

説得力のあるレス　>>331
無意味だと思うレス　>>335

「俺様」なんて言い方をしたら、説得なんてできるわけないでしょうね。

ところで、自転車のエレベータ持込禁止という規約はいつ決まったのでしょうか？
契約時は部屋に持ち込むという話しを販売員の方としてたので、てっきりOKなのかと
思ってました。
私も含めて、規約を読まない人やこのスレを見てない人はたくさんいると思うので、
神経質な人は苦労するでしょうね。
大変でしょうが、「俺様」などという言葉は使わずにもう少し説得力のある言いまわしを
勉強なされたら？

[343: 匿名さん]

駐車場を駐輪場に変えるのは構造上（電動シャッターと車に対するセキュリティーなど)無理だと思います。また、駐車場の中を自転車で走ったら事故のもとです。

駅前のマンションです。自転車要りますか？私は要りません。

自転車は１家に1台と諦めてください。それ以外は外部に借りてください。

[344: 匿名さん]

342さんに質問です。

自転車を部屋に持ち込んでよいのならミニバイクも良いですか？

規約にはミニバイクを部屋に持ち込み禁止とは書いてないと思いますが…。

[345: 匿名さん]

友達が自転車で遊びに来たときってどこにおけばいいの？誰か知ってますか？

[346: 匿名さん]

>>344
がんばってください。
持ち込めるなら車も持ち込んでいただいてかもいませんよ、私は。

[347: 匿名さん]

自転車の必要性、駅前とは、関係ありません。
駅前であっても、必要です。

[348: 匿名さん]

マンション生活なんて
出入り自由の監獄みたいなもんだ。

こころがけが足りない人が多いわい。

[349: 匿名さん悪]

一家に一台ときまっているので、あきらめて外に借りてください。子供の自転車置きたければキッズルームつぶせば。うちは子供も自転車も要らないから、余分な施設にお金を払いたくないです。

[350: 匿名さん]

折り畳みや、分解できて手荷物となる自転車なら、タワー棟、ウイング棟
ともエレベーターに持ち込まれても我慢できますが、
日常使いの自転車を持ち込む（乗り込む）のは勘弁してほしいです。

エレベーター内に傷や汚れがつくし、その補修費はタワー、ウイング、
自転車の所有にかかわらず管理費から捻出されるのですから。

また、自転車の乗降のために時間的、空間的に占領されると、
ラッシュ時なんか大変な迷惑になりますよね。
特にレフトウイングなんてエレベーターが１台しかないので、
大ヒンシュクをかいそうです。

それにしても、バイク置き場増設の予定はあるようですが、
どうして駐輪場の増設予定は今のところ無いんでしょうね？

バイク　→　抽選で外れた人が多かったから。
自転車　→　抽選で外れた人が少なかった（いなかった？）から。

という理由からでしょうか？
自転車は最初から１世帯１台しか申請出来なかったので、
外れた人が少なかったのは当然で、必要台数を申請させてたら、
大量（バイクの外れ人数より）に抽選外れが出ていたと思います。

なので、潜在的ニーズはバイク置き場より
２台目以降の駐輪場なのではないでしょうか？

でも基本的には、１世帯１台の自転車で十分だと思います。
駅前で便利だし、その条件でこのマンションを購入したのですから。

[351: 匿名さん]

自転車をエレベーターに持ち込むのは、禁止にはできないと思う。
自転車にも色々種類があるし、
エレベーターに乗せられるもの、乗せられないものを制限することは不可能だろう。
ただ、駐輪場か部屋の中に保管、これは規約として守るべきだと思う。
自転車等全く持ち込まない方から見ると、
エレベーターが傷つく可能性があることに不満を覚えるかも知れませんが、
１階に住んでる方がエレベーターを使わないから払わない、と主張できないのと同じでやむを得ないと思う。
私自身は持ち込むつもりの自転車はありませんが。

[352: 匿名さん]

>>351
そうだよね。
コントラバスをキャリーつけて持ち込む音大生もいたって仕方ないし。
自転車だけ差別するのは無理だろね。

[353: 匿名さん]

ドンキとか行くのに自転車やっぱりほしいな。