レイディアントシティ本郷台

[ニューバランス]

2006年秋　販売開始予定の本郷台駅北側斜面に建設される総戸数274戸の物件です。
既に工事も始まっているようですが、購入を考えている方、情報をお持ちの方、語って下さい。
販売元は　名前から想像どおりの「日本綜合地所」で　外見が、とても心配です。

所在地：神奈川県横浜市栄区小菅ヶ谷2-2300-12他
交通：京浜東北線「本郷台」駅から徒歩3分

[No.101 by 匿名さん 2006-11-13 19:37:00]

ここ共用設備すごいですね！！びっくりしました。

[No.102 by 匿名さん 2006-11-13 19:40:00]

無駄な施設が多いだけで、使用しない人にでも管理費が付加されるだけです。

[No.103 by 匿名さん 2006-11-13 20:44:00]

あそこまで豪華な施設は必要なし。

[No.104 by 匿名弐号さん 2006-11-13 21:33:00]

管理費が高くなったりしても、月当り数百円程度でしょ。
そういうことを気にする人向けのマンションではないでしょうが。
ファミリーマンションで管理費の安さとか、とにかくマイホームが欲しい人は、
周辺にお手ごろなマンションを買えばいいと思います。
たしかに価格は高い。
でもあと数百万円でも安かったら、バカ売れしてるでしょ。

[No.105 by 匿名さん 2006-11-13 21:39:00]

月数百円程度？
本気でそう思っているのですか？

[No.106 by 匿名さん 2006-11-13 22:03:00]

違うのですか？

[No.107 by 匿名さん 2006-11-14 15:44:00]

岩盤浴は・・・いかがなものかな？
衛生を保つのに結構お金かかると思うんだけど。

あと、共用施設じゃないけど、要らないのがオープンエアリビング。
所詮外だよ。風雨にさらされ日に焼けて、傷みそう。

[No.108 by 匿名さん 2006-11-14 18:01:00]

でもそれが売りのマンションですから。。。

[No.109 by 匿名さん 2006-11-14 21:07:00]

前が海とか山とかここが高台ならいいでしょうね。

[No.110 by 匿名さん 2006-11-22 22:49:00]

スレ伸びませんね。ここあまり人気無いのかも...。

[No.111 by 匿名さん 2006-11-23 01:26:00]

オープンエアリビングは本当に手入れが大変らしい。雨風にやられるのが早いくらい、ちゃちな材質だと、別の綜合地所の物件（金沢区だったりする・・・）に住んでいる知人が話していました。
あくまでも、オープンエアリビングについてですよ。

[No.112 by 匿名さん 2006-11-23 09:06:00]

オープンエアリビングがある物件でまだ完成したものはないと思いますが・・・

[No.113 by 匿名さん 2006-11-23 11:32:00]

オープンエアリビングから見えるのは駅のホーム？上の階なら眺望いいのかなあ。
？

[No.114 by 匿名さん 2006-11-23 17:01:00]

ここのウエブサイトに、本郷台駅南から見た完成予想図みたいなイラストが出ていますが。

本郷台、かなり恥ずかしい駅になりますね〜。

外観について、地域住民からクレーム出なきゃいいけど。

[No.115 by 匿名さん 2006-11-23 17:02:00]

かっこいいと思いますが、これぐらいの方が普通じゃなくて良いのでは。無難なものが多すぎる

[No.116 by 匿名さん 2006-11-26 01:34:00]

デザインはそれほど悪くないと思いますが...。

[No.117 by 匿名さん 2006-11-26 23:56:00]

日本綜合地所（株）は21日会見を開き、代表取締役社長の西丸 誠氏らが、2007年3月期決算見通し等について説明した。

その中で注目すべきコメントがあった。
「マンション分譲事業の収益性は大幅に向上している。中でも、オープンエアリビングバルコニーは、一戸当たり300万円から700万円販売価格をアップしても、その住戸から売れていく」というものだ。

日綜の「オープンエアリビングバルコニー」つきのマンション価格は、その本来の適正価格より300万円〜700万円上乗せされているということを明言したものだ。

モデルルームでのオープンエアリビングバルコニーを見て、素敵なマンションライフを想像してしまい、日綜マンションが孕む「駐車場無料問題」を筆頭とした「日綜商法」の落とし穴に気がつくこともなく（もしくは気がついても無視してしまい）購入してしまう人が後を絶たないのだろう。

仮に購入時に適正価格より300万〜700万円を多く支払って買ったとしても、売却時にそれだけ高く売却されることはまずないということを覚悟しておくべきだ。
わかりやすい例でいえば、自動車にたくさんオプションをつけて買っても、下取り時にはほとんど査定に反映されないようなものだ。

それを理解した上であえて「高い買い物」をするのであればよいが、
一生に何回もないマンション購入という大きなイベント時にこそ、冷静な判断力が求められる。

[No.118 by 匿名さん 2006-11-27 01:22:00]

なんかすごい書きようですが、言われていることは判ります。要は、オープンエアリビングに５００万の価値を見るか見ないかという事ですね。私は見ません。でもブランズも・・

[No.119 by 匿名さん 2006-11-27 20:00:00]

まあ、室内に造られた、オープンエリアリビングがうそくさいのは確かですね。
上の階の人って怖くないですかね。
また、バルコニーとしても使い勝手が難しい気がしますが、洗濯物は干さないのでしょうか
何れにしろ、デベの収益性の良いマンションは値下がりリスクも大きいかな

[No.120 by 匿名さん 2006-11-27 22:41:00]

オープンエリアリビング
夏は暑いし冬は寒そうですね。
実際リビングとしてそこを使う期間は
限られそうです。

[No.121 by 匿名さん 2006-11-28 00:16:00]

>117さん
ご指摘ごもっともと思います。上乗せしてると言っちゃうところがすごい。

[No.122 by 匿名さん 2006-11-28 00:19:00]

本郷台に住んでもうすぐ４年になる者です。
４年前には山しかなかった本郷台駅〜フジスーパーの裏手にもいよいよマンション開発の波が押し寄せて、気が付けば大規模マンションの建設ラッシュって感じになってきましたね。
自分はもうすぐ別の土地へ移り住みますが、４年住んでみて感じた本郷台の良さも不便さも参考まで述べさせていただきます。
まず本郷台の良いところはとても落ち着いた静かな街ということです。
もともと社宅や官舎が多かった土地柄なのか、転勤族が結構たくさん住んでいます。
変に気取ったところもないし、鎌倉や湘南にも結構近く、自然もまだまだ残されていますのでこれから子育てをする家族には良い環境と言えるかも知れません。
意外に近いところで野生のホタルが見れる場所があったりします。
不便な点は、都内に通勤する人にとっては結構遠い場所ということがあります。
私がそうですけど、根岸線って意外と夜遅くなると大船行きではなく磯子どまりとかが多くて、夏や冬の気候が厳しいときは途中駅のホームで待たされるのがかなり苦痛であります。
大船まで別線で行って戻るという手もありますが、乗り継ぎ時間が悪いパターンが多いです。
あとはレンタルビデオ屋が無かったり、ちょっと外食というのに向いているお店がとても少なかったり、いまどきの田舎町以上にいなかっぽいです。
　実は本郷台周辺でマンションを探したりしていたのですが、レイディアントシティ本郷台さんは検討段階でやめることにしました。
特にここがイヤという事も無かったのですが、どうせならもう少し通勤の楽なところがいいかなと思ったもので・・・。
豪華絢爛な共用設備や独特のお城みたいな外観もメリットであるようなデメリットであるような、普通好みの身としては、結果的に遠慮することにしました。
土地の話に戻りますが、本郷台に住むのであればやはり車は必需品かと。
買い物は緊急時を除いてもっぱら土曜日日曜日に大船の市場でまとめ買いしていましたが、駐車場代を払っても充分元が取れるくらい安くて良い品がたくさんあります。
バスや電車でも行けない事は無いんですけどついつい買いすぎて持って帰るのに一苦労します。
基本的には住み良い街でした。

[No.123 by 匿名さん 2006-11-28 23:35:00]

オープンエリアリビングは魅力的でしたが、それに300万〜700万円を払う価値があるかというと疑問を感じます。増してや、あの豪華な共用施設にはなおのこと。販売価格が気になっていたのですが、問い合わせるの気も失せました。

[No.124 by 匿名さん 2006-11-29 15:52:00]

お友達とオープンエリアリビングでお茶でも・・・
でも電車が通る度に会話が聞こえない・・・

なんてことになるのかな？

[No.125 by 匿名さん 2006-11-29 19:20:00]

いつの間にか”オープンエリアリビング”になってますね。

[No.126 by 匿名さん 2006-11-29 21:04:00]

すみません、めんどくさいので前の人のを気づかずコピペしちゃった。
オープンエアリビングですよね。

[No.127 by 匿名さん 2006-11-29 21:49:00]

葉山のようにオープンエアリビングに風呂があるよりはまし？どちらにしても友達は喜んで見に来そうです。駅近だし。

[No.128 by 匿名さん 2006-12-01 12:40:00]

私の家内がＭＲのオープンエアリビングはいい感じといっていましたが、
でも　左右のお隣さんもある訳で　同じフロワとは　高さ１ｍ弱の塀で
吹きさらしで　洗濯物等も　丸見えになりますが　どうなんでしょう　

[No.129 by 匿名さん 2006-12-01 18:14:00]

MRはいいんですよね〜
あのまま住めればとてもオシャレなんですけどね。
オープンエアリビングはお隣さんとはコンニチハ状態と聞きましたよ。
洗濯物は手すりまでの高さだから斜め上からはとくに丸見えかも。

[No.130 by 匿名さん 2006-12-01 22:46:00]

まあ、こんにちわ状態は仕方ないとしても、パンフレット見るたびに思うのは、
雨降ったらどうすんだろ？って点です。普通に考えたら吹きつけてきますよネ？
あと、奥行きが４ｍある分、幅も４ｍしかないはず。洗濯物とかお布団とか干す時って
どうするんだろ？って考えちゃいます。現状ではバルコニータイプのオープンエアリビングって
まだないんですよネ？実際に使ってみた人からの感想が聞きたいのですが、まだないんですよネ？

[No.131 by 匿名さん 2006-12-14 22:29:00]

オープンエアリビングは、メンテナンスはもとより、室内に全く日をはいらなくする
ただの庇（ひさし）にしかすぎないでしょ。

機械式駐車場は１区画につき、取替え費用が約１５０万円。耐用年数は約２０年なのを
考えると、長期修繕のときに各自負担を強いられるのは必至。

めちゃくちゃな管理・維持計画で販売したため、入居して、管理組合発足後、修繕費を
値上げしたマンションも多いですよ。

チラシには、「駐車場のメンテナンス費用は管理費に含まれている」との記載はあるが、
修繕・取替え費用が含まれていない事を明言しているようなもの。

営業さんからは修繕計画を明示してもらえませんでした。
住みやすさより、売りやすさを追求したこのマンションは私はパスですね。。。

[No.132 by 匿名さん 2006-12-15 06:45:00]

>131
ほぼ同意します

>チラシには、「駐車場のメンテナンス費用は管理費に含まれている」との記載はあるが、
>修繕・取替え費用が含まれていない事を明言しているようなもの。
25年目頃に交換費用は長期修繕計画にいちおう見込んでいるものの、
そこまでに必要な、部品交換や塗装などの費用が見込まれていないというもの。
機械の入替費用より、部品交換や塗装などのコストはかかることもある。

[No.133 by 匿名さん 2006-12-15 23:16:00]

なるほどね。
岩盤浴やその他の施設修繕費はどうなんだろ。
同じようにたくさん共用施設のついてるマンションは、たいてい修繕一時金で
５年や１０年ごとに５０万くらい集めるところ多いですよね。
ここは修繕一時金がなかったような？記憶がありますが、どうなんでしょうか。

[No.134 by 匿名さん 2006-12-16 14:44:00]

ここはかなり立派な共用施設なので、維持管理コストが心配ですね。
利用しない施設が多そうなので、迷ってます。

[No.135 by 匿名さん 2006-12-17 22:30:00]

岩盤浴設備というのは、他に転用が利かなそうですね。

[No.137 by 匿名さん 2006-12-18 08:05:00]

＞一番利用されるのが、岩盤浴かもしれません。
　少数派の意見でしょう！
　一番いらない施設と思っている人の方が多いのではないでしょうか？
　確かに最初は興味本位で使ってみるかもしれませんが、
　以前書き込みがあったと思いますが、隣近所の人と一緒になるのは嫌ですよね！
　使わない人から見れば管理費の負担でしかないですよ！！
　

[No.138 by 匿名さん 2006-12-18 08:13:00]

いろんな共用施設や駐車場に結局かかる費用など入居者で管理していくことを
理解した上で買われるのでしょうから仕方がないですよね。
さらに利用しない入居者もそれを了解の上で購入されるのでしょうからこれも仕方がないかと・・

いらない人が多数であれば管理組合で撤去考えるのではないですかね。

[No.139 by 匿名さん 2006-12-18 09:18:00]

>>137
今のブームからすれば一番使用頻度が高い施設でしょう。
特に女の方にはかなりの人気ですし。
問題はこのブームがいつまで続くかでしょうね。

[No.140 by 匿名さん 2006-12-18 12:42:00]

岩盤浴は以前衛生面で問題があると新聞記事で見たことがあります。
一般のお店であれば毎日何度も清掃が入るでしょうが、マンションでは
どうなのでしょうか？質問された方いますか？

衛生状態の悪い岩盤浴は使いたくないですし、衛生面をしっかりと管理すれば
維持費がかかるし微妙ですね。
若い女の人には人気でしょうが、使用する人に偏りが出そうで、かつ維持費が
かかる施設を共用施設として採用することに問題がありますね。
所詮、客寄せ施設でそこまで考えていないかな？

[No.141 by 匿名さん 2006-12-19 17:22:00]

岩盤浴は、光熱費が高いし、清掃等の管理維持費も多そうだけど
利用料は、おいくらですか？
３００円くらいだったら利用したいな。

[No.142 by 匿名さん 2006-12-19 20:55:00]

週刊ポスト9月15日号に、「＜警告リポート＞岩盤浴大ブームは『細菌・カビがウヨウヨ』だ！」という記事が掲載された。

最近よく聞く岩盤浴。マンションの共用施設でも導入しているところがある。
しかし、商売にしている専門業者ですら衛生管理に問題があるケースがあるのだが、岩盤浴の専門業者でもない管理組合がマンション内の岩盤浴施設をどうやって衛生管理をしていくのか大きな疑問が残る。

マンション物件の立地の悪さやデベのブランド力の低さをカバーするための戦略だと思われるが、買った後のことまで考えたマンション企画を行い、購入者の満足度を高めることが結果的にデベロッパーのブランド価値の向上につながるということにいつデベが気がつくのだろうか？

[No.143 by 匿名さん 2006-12-20 18:33:00]

よくあるな〜
こんな感じの一方的な展開
汚くなる筈だ、そうさせない為にはお金が掛かる筈だ
メンテナンスは定額で行われるのでは？
使えば使う程費用が掛かる？
建設コストに比べるとたいしたことないのでは？
使ったもの勝ちと思って、楽しめばと思いますね。

まあ、小数意見かもね

[No.144 by 匿名さん 2006-12-20 22:54:00]

使わないとソンだね。

[No.145 by 匿名さん 2006-12-20 23:18:00]

そういう意識で使うしかないと思う。
ここ住む人は。

[No.146 by 匿名さん 2006-12-21 08:02:00]

あまり深く考えない人には良い物件かも!?

[No.148 by 匿名さん 2006-12-22 15:10:00]

ところで、価格は高いのかな？
１月発表だったけ？

[No.149 by 匿名さん 2006-12-23 21:42:00]

>147
お金のかからないおまけなら嬉しいのですが、
このデベの物件はお金かかるおまけばかりですからね！

[No.150 by 匿名さん 2006-12-23 22:49:00]

郊外で立地が悪い物件で、過剰な共用施設をエサにするのが日綜の常套手段だが、
この物件は駅に非常に近いにもかかわらず、岩盤浴など無駄な施設を設置している。

この立地なら、ヨーロピアンなデザインである必要もなく、共用施設も集会場など最小限に抑え、
専有部分内の仕様のグレードをいいものにしたり（幅木をビニールにしないなど）、
一流ゼネコンを使うなどしたほうが、販売戦略上もよかったのではないかと思われる。

ここまで苦戦しているのは、日綜商法といわれる「駐車場無料」とか「過剰な共用施設」とか
「当初の金額を安く見せかけ、修繕積立金の5年目以降に異常な値上げをする」といったものが
通用しなくなってきたからではないかと考える。

[No.151 by 匿名さん 2006-12-24 06:58:00]

苦戦しているの？
売り出しは、まだなので。

[No.152 by 匿名さん 2006-12-24 08:58:00]

>151
日綜は「事前案内」とか「優先分譲」といって、ウェブサイトで「第1期発売」と表示する前から
実質的に販売活動をやっている。
要望書を先に入れさせて、成約が確実になった時点で、その数だけ発売を行い「即日完売」させる。

本当に購入する気があるなら、モデルルームに一度行って顧客登録しておくことをオススメする。

[No.154 by 匿名さん 2006-12-28 08:16:00]

すでに３０部屋ぐらい（だったか？）を優先分譲でさばいたと思います。現在、ずいぶん前に優先分譲中ってお知らせをもらって以降、つい先日優先分譲は完売ってお知らせが来ました。あとは約１年以上かけて少しずつ売っていく計画に見えますが、実際には、抽選とか関係なしに希望があれば売っていくって方法だと思います。うちは、５０百万円以下って希望出したので、特にお誘い等はありません。

[No.155 by 匿名さん 2006-12-28 19:00:00]

岩盤浴でご近所さんと裸のつきあいとは・・・新発想ですな。

[No.156 by 匿名さん 2007-01-09 09:29:00]

もうここのマンションはできあがったの？

[No.157 by 匿名さん 2007-01-09 14:11:00]

となりのハマレジはかなり湿気がひどいみたいだけど、
ここは大丈夫かな？

[No.158 by 匿名さん 2007-01-09 14:49:00]

ハマレジ在住ですが高層階はぜーんぜん問題ないですけどね。。

[No.159 by 匿名さん 2007-01-09 15:08:00]

高層階だからでは？

[No.160 by 匿名さん 2007-01-09 23:00:00]

ここがこんなに高いとは・・・。旧価格のＬウイング買えばよかったよ・・。
みんなホントに本郷台の日綜物件にこの値段出すの？

[No.161 by 匿名さん 2007-01-09 23:53:00]

ハマレジよりは全てがおしゃれでいい矢。高くとも。

[No.162 by 匿名さん 2007-01-09 23:56:00]

>156
つーかHPみれば

[No.163 by 匿名さん 2007-01-10 08:16:00]

おしゃれかな〜？
この値段でここのヨーロピアン調デザインじゃ釣り合わない気が・・・

[No.164 by 匿名さん 2007-01-10 09:35:00]

いくらなんですか？

[No.165 by 匿名さん 2007-01-10 16:50:00]

ここの価格、低層でもＬの最上階より高いね。

[No.166 by 匿名さん 2007-01-10 16:55:00]

＞１６５
新価格？売れないだろうな〜。

[No.167 by 匿名さん 2007-01-10 21:42:00]

ＭＲにいきました。１坪５８万円以上です。低層階７１平米で４４００〜４５００万、１００平米で５８００万以上です。

[No.168 by 匿名さん 2007-01-10 21:44:00]

＞１６７
買わない、無理、高すぎ・・・、本郷台だよ？

[No.169 by 匿名さん 2007-01-10 21:45:00]

↑×１坪。１平米５８万以上です。

[No.170 by 匿名さん 2007-01-10 21:58:00]

これからしばらくは供給側の天下でしょうね。
売れ残って値下げしてくれりゃいいけど、
それでも買う人は買うので、
ま、この時期購入を検討する不運をどう嘆きますか。

[No.171 by 匿名さん 2007-01-10 22:23:00]

この時期逃すと、消費税の増税もあるし。
Ｌは、高層で５５万くらいだったなぁ。

[No.172 by 匿名さん 2007-01-10 23:00:00]

０金解除で金利もあがりそうですしな

[No.173 by 匿名さん 2007-01-16 17:29:00]

ＭＲにいきました。ほんと高すぎてびっくり。管理費どのくらい
かな？高いでしょうな。

[No.174 by 匿名さん 2007-01-17 02:21:00]

西側の煙突（？）あれはナニ？臭いとか出るの？

[No.175 by 匿名さん 2007-01-17 06:45:00]

下水処理場があります。

[No.176 by 匿名さん 2007-01-17 16:25:00]

日綜物件でこの価格では、いやはや、何とも・・・。

[No.177 by 匿名さん 2007-01-18 08:47:00]

ＭＲがオープンし半年近くになるのに、ＨＰ・折込チラシ等に
正式価格を発表せず、ＭＲの見学者だけに　こそっと教えるのは
なぜ？
ユーザ側がまず知りたいのは　立地条件と価格なのに　それをまず、
正式に開示しない　日綜の真意は何なんでしょうか
今までの日綜物件であれば、詳しい立地条件より、価格を前面にバーンと
打出してたのに

[No.178 by 匿名さん 2007-01-18 09:14:00]

来場させてその気にさせるのでは？

[No.179 by 匿名さん 2007-01-18 09:44:00]

売り渋ろうとはしてるけど、ビビリが入って小出しにしてんじゃない？

[No.180 by 匿名さん 2007-01-18 21:58:00]

「日綜商法」でググればすぐに分かる。

[No.181 by 匿名さん 2007-01-19 11:16:00]

本郷台でこんな値段で売るほうも売るほうだけど、買うほうも問題だね。お金をとにかくいま現物に交換したい人とか？ｗ

[No.183 by 匿名さん 2007-01-21 13:11:00]

私もMRを見に行きました。その後は予算的に無理なので行かなかった。先日、営業から電話が来て、予算的に無理だと話したら、これだけ良い物件が、もっと安く売っているところはありますかと。強気でした。売れ残りがあって、安くなったら考えます。

[No.184 by 匿名さん 2007-01-24 19:09:00]

低層の一番狭い部屋でおいくらぐらいですか？
4000万以下って設定ありますか？

[No.185 by 匿名さん 2007-01-25 23:53:00]

私がＭＲに行った時は南向きしか分譲していませんでしたが、東向きの低層階でしたら４０００万円以下が予想されます。

[No.186 by 匿名さん 2007-01-26 06:52:00]

>184
永住するつもりでしたら問題ないですが、もし途中で売却という可能性がある場合は、
階や向き、面積はその物件の標準的なところにしておいたほうが無難です。

中古での販売価格は新築時ほど部屋による値段の差がありません。
逆を言うと、そこそこの大規模物件の場合、買い手はよりどりみどり
選べるということです。
その場合、たいした価格差がない場合、自分だったらちょっとでも広く、ちょっとでもいい向きの
部屋を買うと思います。

そう考えるとやはりその物件内の最も安い価格帯の部屋はおすすめできないです。

[No.187 by 匿名さん 2007-01-30 20:22:00]

1階で6000万超え。
1平米60万超とはかなりの高額物件ですね。
本郷台にもバブルがきたか？

[No.188 by 匿名さん 2007-02-03 08:51:00]

登録受付中　2月4日(日)まで
時間／11:00AM〜6:00PM　※登録最終日は1:00PMまで
抽選　2月4日(日)　2:00PMより

売れ行きはどうですか？

[No.190 by 匿名さん 2007-02-03 18:14:00]

本郷台価格じゃないね、ここ・・・。

[No.191 by 匿名さん 2007-02-06 20:53:00]

価額にびっくり。裏の山側のしっけも気になるし。

[No.192 by 匿名さん 2007-02-08 16:13:00]

富士山見える部屋ってあったっけ？

[No.193 by 匿名さん 2007-02-09 00:23:00]

富士山が見えるのは屋上がバルコニーの部屋か、○○千万円の特別室または裏玄関が富士山側に向いてる部屋だけだと思いますよ。

[No.195 by 匿名さん 2007-02-12 17:47:00]

モデルルーム行ったのですが。
一階住戸で、オープンエア、専用庭、プライベートパーキング付、いいと思ってます。
同じ意見のかた、違う意見のかた、それぞれいませんか？
犯罪だけが心配ですが、車が部屋の近くにあり、庭もあり、オープンエアは日綜ならでわ。
別の物件で同じものがあれば、買います。ここは高すぎ。
いくらかは知りませんが。

[No.196 by 匿名さん 2007-02-14 13:09:00]

本郷台なのに高すぎですよね？
周り何もないし。
友達が住んでましたが、冬は田舎だからめちゃめちゃ寒いと言ってました。

[No.197 by 匿名さん 2007-02-14 14:03:00]

一年前に上永谷のL買って置けばよかった・・・・。

[No.198 by 匿名さん 2007-02-14 14:22:00]

この価格なら、Ｌの方がお得だったね。
ここの1階とＬの最上階だとこっちが遥かに
高い価格設定だもんね。
生活は、上永谷の方が便利だし・・・

[No.199 by 匿名さん 2007-02-15 09:19:00]

ホントこの価格で売れるの？