プラウド藤沢はどうですか？

[匿名さん]

先日、予告チラシを見ました。平成20年2月完成予定、藤沢から徒歩13分で総戸数203戸のプロジェクトのようですが、横浜在住のため、土地鑑が全くありません。どなたか周辺環境等を教えていただけますか？

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡2丁目16番1（地番）
交通：東海道本線「藤沢」駅から徒歩13分

[865: 購入検討中さん]

イーストの方の価格がまだ発表されていないので、参考までに、ウェスト分譲時のおおよその価格がわかる方いらっしゃったら、教えていただきたいのですが。
５階あたりの７０平米台中住戸だとだいたい４６００万前後、のようですが、例えば１００平米くらいになる南向き角部屋はどのくらいの価格帯だったのでしょう？低層階で６０００万円台にいく感じでしょうか？
どのあたりまで手が届くのか、検討材料にしたいので・・・

[866: 契約済みさん]

自分はウエスト購入者の一人です。以前、この掲示板での購入者への誹謗中傷に堪えられず、ころあいを見計らってこの掲示板に少数派の購入者としての意見を何度か書き込ませて頂きました。ところがこの掲示板はどなたでも閲覧できる関係上、個別具体的な事項は書き込めません。無視するのが賢明とは分かっていても、もどかしくてしかたがありませんでした。
　そんななか、先日のイベントで自分以外の購入者の皆様にお目にかかれたことは励みになりました。デベロッパーの方がおっしゃっていた通り、明るいコミュニティ作りがんばりましょう。また、管理組合の運営もよろしくお願い致します。

　検討中の方々へ、ご縁がありましたらどうぞよろしくお願い致します！掲示板上のネガティブな書き込みだけを鵜呑みにせず個々人の判断で、またどうしても分からないときはの専門家に図面や資料を見てもらって問題点を洗い出すなどして下さい。

　最後に一言だけ。紆余曲折あったようですが、ウエストとイーストは一蓮托生です、どちらに入居するにしてもみんな仲良くいきましょう。

[867: 契約済みさん]

No.865 by 購入検討中さん、
　2008/02/17(日) 20:00ころお答えするかもです。・・・匿名掲示板なのでお答えできたとしてもあいまいな内容になると思いますがご了承ください。

[868: 物件比較中さん]

>ま、そんな○ホな購入者がいるから、「プラウド」という名をつけるだけで、実力+10百万円もの物件が売れるんだろうな。

+10百万円にしても売れるからこそブランドであり、それが誇りでありプラウドなのです。
ブランドは限られた人たちが持つ喜びを実感するものなのです。
マイナス要因を並べても売れるのは実力であり、実力が無ければ売れないでしょう。
+10百万円が惜しいなら他を探すのが賢明です。
それぞれのマンションにはブランドがあります。
そのブランドにどのような対価を払うかどうかは個人の自由でなのです。

[869: 匿名さん]

マンションでブランドですか？
数年でころころ変わるのに。
プラウドって何年目でしたっけ？
５、６年でしょ
プラウドがブランドだなんて言って高値掴みしてるのは
デべに踊らされてるとしか思えませんね〜
わたしが買うわけじゃありませんがね〜
もっと冷静になった方がいいと思うけどな〜

[870: 契約済みさん]

契約済みの皆様へ

いちいち煽り煽動に反応するのはもうやめませんか？価値観が違うところで議論しても不毛ですから。

たびたび現れては雑言を書き捨てていく方は、きっと以前野村と契約でもめたとか、野村との商取引で苦渋を味あわされたとか、何か個人的に恨みでもあるのでしょう。実はかわいそうな人たちなのかもしれません。

[871: 契約済みさん]

契約済みの皆様へ
内覧会、もうすぐですね！とても楽しみです。
この前のイベントでも皆様にお会いでき、少しでしたがご挨拶できて嬉しかったです。
内覧会でもまたご挨拶できたら嬉しく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。


検討されている方へ
友人が半年前にプラウドの他の物件に入居しました。
内覧会はプロに同行してもらったそうです。
とてもいいマンションだと褒めてもらったそうです。

[873: 契約済みさん]

実は、ブランド派か、バリュー派かと問われれば、自分はバリュー派だと自認しています。名前だけのブランドならいりませんよね。皆さんはいかがですか？

さて、契約者の皆さん、お勧めの書棚がありましたらお教え下さいませんか？壁面収納っぽい、薄手で圧迫感のないものがいいかなと思っています。

・オプションでこんなのを頼んだ。
・どこそこの家具屋さんでこんなのを買った。
・どこそこでこんなのをオーダーした。

等、ありましたらぜひ教えて下さい。よろしくお願いします。

[875: 契約済みさん]

873さんへ

パモウナというメーカーはご存知ですか？
国産のシステム家具収納メーカーで、シンプルで良い感じですよ。
輸入のシステム家具に比べて、かなりリーズナブルですよ。
ご参考までに。

[876: 契約済みさん]

No.865 by 購入検討中さん、

　お待たせしました。南東角部屋は96㎡で、5,000万円台は4Fまでです。南西角部屋は91㎡台で、5,000万円台は6Fまでです。こんなところでどうでしょう・・・。

[877: 匿名さん]

ブランドって伝統とか歴史とかの対価に払うもの
日本人はそれを見栄の道具にしてる

で、この物件の内容は？
駅まで近いとは言えず、坂道
駐車場が明らかに少ない
バルコニー側は吹き付け多用でコストダウン・・・

価格だけは立派
周辺相場と乖離した価格は中古時、暴落確実です
ちょっとでも転売の可能性がある方は、慎重に

[878: 匿名さん]

ピーコも言ってるでしょう、ファッションのためなら寒さも我慢しろって。

[879: 匿名さん]

>価格だけは立派
>周辺相場と乖離した価格は中古時、暴落確実です
>ちょっとでも転売の可能性がある方は、慎重に

価格に拘るこの人は間違いなく野村との商取引で苦渋を味あわされた人ですね！
受け流したいところですが、やっぱりこの一生懸命さが笑えます。

[880: 購入検討中さん]

865です。876さん、わざわざ調べてくださり、ありがとうございます。
イーストの西側角は１０４平米とかのようで、価格的にも少し上がるでしょうね。
東側角の間取りは不明なのですが（まだ4パターンくらいしか間取りが把握できません）、5千万円台で低層ならいけそうですね。
イーストは東南向きに振れているので、普通に考えると完全な南向きのウェストより価格を下げるのかなとも思いますが（駅から2分遠いし・・・）、直前まで販売戦略をあちらも練るのでしょうね。
6千万を超すと、海側の戸建と競合してくるので。6千万超えして目一杯のローンで無理をするか、プラウドの4千万円台か5千万円台で、素敵な大きな共用空間を享受して少しの余裕はある暮らしをするのか・・・迷うところです。

プラウドの「ブランド」って何かな、って思いまして、過去の他の竣工実例をHPでじっくり見てみました。企画・設計の段階からランドスケープデザイン的な視点で全体のコンセプトに揺らぎが無い点。ちょっとしたオブジェクト等もアーティスト制作だったり、植栽デザイン等も洗練されていて、趣向を凝らしてるのにさりげないモダンの極みを追求してる気がします。内装についてはわからないのですが、きっと洗練されているのでしょう。住んでて気持ちよいに決まってます。
もちろん構造や躯体も、施工段階でのトラブル（どんな現場にも下請け等の利益追求はあるので）の有無はともかく、目指しているものは最高品質、ということですね。これら全体の「確実性」「統一感」が、それを評価する人にとっての「ブランド」になるのであって、見栄とか単純なものとは違うように思いました。
日々目にする光景や空気感が、これから成長する幼い子どもに毎日影響を与えると思うと、手を伸ばしたくなる魅力があります。
他にも似たようなモダンで良質なマンションがあればいいですけど（都内にはたくさんあるはず）、藤沢という地方都市に出たために様々な議論やアレルギー反応を呼ぶのでしょう。
藤沢はいいところです、うちは転勤族ですが、転勤で湘南地区に社宅をもらった人は、ほぼ100％妻子は定住してダンナ様たちは単身赴任になってしまいます（笑）。教育環境・住環境・適度なアーバン・サバーバンのバランスとかが魅力なのでしょう。

長くなってしまいました。3月中旬のイースト販売開始で、実際の価格表を見て検討したいと思います。

[881: 物件比較中さん]

865さん
マンションパピリオンでもらえる「イースト予定価格表」によると

西側100-Aタイプ（100.49m2)が8千万円台
東側100-Bタイプ（100.00m2)が7千万円台
南西向きの90-Aタイプ（93.81m2）、90-Bタイプ（96.85m2）が5千万後半から6千万中頃

です。100classはウエストより高くなりました。
角部屋と最上階は高めな設定です。
中住戸は、70ciassが4千万円台、80classが5千万円台です。
最も安い半(？）地下住戸（74.37m）が3千８百万円台となっています。

ある程度の価格調整があると思いますのでご参考までに。

[882: 購入検討中さん]

865,880です。881さん、詳しくありがとうございます。
まだ価格表を入手できていないため、わかりかねる部分もあるのですが、イーストはウェストに比べて角住戸が広めのプランが多そうですね。
残念ながら手が出ない価格帯のものが多そう・・・。
でも変則的でいろんな間取りがあるらしい、とも聞いたので、価格表を早く取り寄せねば。
あと、イーストは1階が道路面より高いところがあるらしく、庭付きで快適な物件も魅力的かもしれません。ともかく、現地を見るのが一番でしょうね。

[883: 近所をよく知る人]

確実に暴落です。周りを見ればわかるのでは？
本当に慎重に。

[884: 契約済みさん]

周りってヨーロピアン調のやつ？

[885: 契約済みさん]

８８２さんへ
現地を実際歩いてみられると良いでしょうね！
ウェストがもうほぼ完成していますから、何階でどのくらいの眺望か、など
よりイメージしやすいと思いますよ。

[886: 契約済みさん]

875さん

パモウナ調べてみました。よさそうですね。バリュー派の私としては、リーズナブルな値段は助かります。873さんはオーダーされたのでしょうか？教えてくださりありがとうございました。

[887: 契約済みさん]

本当に−1000万で、同じ立地、同じグレード、質感、設備、南向きのマンションがあったなら、名前が「藤が岡ハイツ」でも、私は買います。

残念ながら、そんなマンションはなかったのでプラウドにしておきました。

[888: 契約済みさん]

暴落したら、もう一戸買おう。

[889: 購入検討中さん]

いくらで売れるか、というのは、その必要が出た時にしか顕在化しない問題です。
ご心配いただき恐縮ですが、転売したり投資用に買うわけではなくて、
長く住むに耐え得る質の良いマンションで、かつ、拙宅の事情で賃貸に出して
収益させる際に家賃を高く設定したり借り手がつきやすいかなど、別の
判断材料もあって、検討しています。

高値掴みとして「高値」にあたる部分を、毎日例えば３０００円のサービス（グレードアップ
した部屋、気持ちの良い空間、ホテルライクなサービス）に対価を払っていくんだと、
そんな気持ちで購入しようかと考え中です。
３０００円×３６５日＝年間１００万強、１００万×１０年で、＋１０００万に相当する
ってところでしょうか。

湘南地区・藤沢でよく売れるのであれば、野村の読みと戦略が、当たっていたということですね。
湘南気質というのがあり、普段は３００円ビーサンにTシャツでフラフラして気楽な生活を楽しみますが、皆さん結構インテリで高級志向です。でも東京ほど気取ってない。あまり他人と自分を比べないでオンリーワンを目指す感じ。
プラウド藤沢も、他物件プラウドみたいにめちゃ高級なわけでもない、でも大好きな日差しと風が吹き抜けてちょっぴり質が良くて居心地よさそう、って、湘南気質のツボは押さえている感じ。

[890: 物件比較中さん]

> 確実に暴落です。周りを見ればわかるのでは？
> 本当に慎重に。

親切心を装って執拗にプラウド否定に走るあなたは、いったいどんな過去を背負っているのですか？
もし不安や悩み事があれば、だれも責めないので書き込んでくださいね。

[892: 契約済みさん]

８８９さん
立地はとても良いと思います。
この掲示板、周りは団地だと悪く言う人がいますが、周囲が団地だから買わないなんて決め方、
変です。

藤沢駅徒歩圏(東京駅へのアクセスの良さ、でも子供をのんびりしたところで育てられる)で、バス停がマンションのエントランス前にあり、４方独立街区で大変風通しも良く、まともな南向き、南側は戸建、丘の上ですから中層階でもかなり眺望が良い、街路樹が美しい、住居系地区で静かです。
これだけ大きな独立街区、藤沢ではなかなか出ないと判断して、購入しました。

永住目的で購入しましたが、転勤族で、賃貸に出すことも考慮しました。
実際近くのURの賃貸は空きが全くない状態です。

[893: 契約済みさん]

８９２です
８８９さんへ

ちょっと紛らわしい文でしたのでお詫びします。
周囲が団地だから、価値がない的な発言がこの掲示板でとても多いので、そういう決めつけ方は
あまり良くないなという意味で書きました。
この部分は８８９さんに対して書いたものではありません。
誤解をうみそうな文でしたので、すみません。

立地の良さ(私たちが購入した理由)は、８８９さんの判断材料、お住まい探しのご参考になれば
と思って書きました。

[894: 契約済みさん]

＞もし不安や悩み事があれば、だれも責めないので書き込んでくださいね。

意外に気に入っていて、売れ残りを安く買おうとしておられるとか。。。もし、そうだとしたらがんばって
くださいね。みんな応援していますヨ。（笑）

[895: 購入検討中さん]

８８９です。
８９２さん、大丈夫です、よくわかっています。過去の投稿も多少読んでみて、
何やら「しょせん団地街」的な批判？と、資産価値に対して高すぎ、という主な２点で
何故かいつも横槍が入る感じですよね。プラウドが売れると不利益を被る立場の方が
いつもこの掲示板を監視しているのでしょうか・・・。

藤沢出身なのでわかりますが、昔の藤が岡はたしかに古くなった団地群、
というイメージだったのは確かです。最近行ったことないんですが。
でも建替事業が済んで、新しい町並みになっているんですし、何も問題ないですよね。
近くのURの賃貸に空きがないんですかー、そのことが全てを物語っていますね。
住みたい人がたくさんいて、需要が供給を越しているということですものね。
URのページをみてみましたが、新しいこともあって結構高い家賃設定なんですね。
藤沢駅まで歩こうと思えば歩けるうえ、バス停もすぐ、人気出ますよね。多少の
坂道は環境のよさと静謐さとのひきかえですし。

うちも転勤族で、子どもをなるべく全国連れまわさないよう拠点にしたくて
購入を検討してるのですが、転勤先によっては家族で赴任するかもしれず、
その際は賃貸に出しやすい物件を、と同じように考えている次第です。
けっこう転勤族の方でプラウド購入するパターンも多いのかもしれませんね。

似たような立場の８８９さんの情報、たいへん参考になりました、
ありがとうございました！

[896: ８９５]

＞似たような立場の８８９さんの情報、たいへん参考になりました、

自分に礼を言ってどうする・・・（汗）
８９２さん、の間違いでした〜

[897: 契約済みさん]

８９２です

良かったです。わかっていただいて安心しました。
８８９さんへ

ぜひ現地をご覧になってみてください！とても良い環境です。
建設反対の旗も一本もないですよ！
マンション周辺にお住まいの方々は、ここがもともと団地だったので、
大きなマンションが再び建つことに抵抗がないらしいです。

お住まい探し、頑張ってください。

[898: 周辺住民さん]

895さん、もしご存じでなかったらご参考までに。
確かに今のUR賃貸は明きがないかもしれませんが、そもそもプラウドが計画される前は、ウエスト、イーストの土地ともに、新しいURの立て替え計画地区だったのです。
なのにどうして民間の手に渡ったのか？それまでの立て替えで、順調に住民が入居してこなかったからです。家賃の高さもありますし、今より物件が安かった時期に、団地に住んでいた人たちも、他地域の物件に移り住んで出て行きました。ウエスト、イーストの大規模な地域に、また賃貸住宅を建てても、採算が取れないと諦め、競売で民間にこの土地を売りに出したと思われます。
そして野村さんがこの土地を大変高く評価し、他社をしのぐ高額を提示してオークションに勝利し、高値づかみした分を、なんとか回収するため、プラウドというブランド名で、高値で販売しましたとさ　。。。。以上、プラウド誕生物語

[899: 契約済みさん]

No.898 by 周辺住民さん、

　ずいぶんとイヤミたっぷりですねぇ。ふーん、ウエスト、イーストの大規模な敷地は野村さんが他社をしのぐ高額を提示してオークションに勝利したんですか。じゃどうしてイーストの売主に東急電鉄、販売提携(代理)に東急リバブルが入ってるでしょうか？不思議でしょうがないですね。

　それにウエスト＆イーストともに70㎡台の3LDKが4,000万円未満からフツーにあるのにどこが高額物件なんですか？まさかこの資源高のご時世に3,000万円未満が適正価格だとでも思っているんですか？

[900: 購入検討中さん]

８９８さん
では、野村さんがここにプラウドを建ててくれて良かったですね！
野村さんの手に渡っていなければ、あの広大な土地は、今頃どうなっていたか分からないですものね。単なる空地か、同じようなマンションがいくつも建ち並ぶか・・・
８９８さんは周辺にお住まいの方のようですから、プラウドが建って、藤が岡が前よりはるかに
美しくなりましたから、それでいいじゃないですか。
それと、なぜ野村不動産の物件が高いのか、本当に買いたい人はよくわかっていますから、
御心配は不要です。

[901: 購入検討中さん]

８９５です。
８９８さん、競売の背景やいきさつについての話、興味深く読ませて頂きました。
藤が岡でのURの賃貸戸数が以前より縮小され供給が減ったので、満室になっている
という感じでしょうか。適正な需要供給関係になったということですね。
古くてイメージが悪く空きだらけでゴーストタウン化してしまうという問題は、
全国の公団団地で起こっていますね。
藤沢の辻堂団地も空きだらけで再開発計画あると聞きました。善行団地も
それに近いのでしょうか（見たこと無いのでわからないですが）。
いずれ似たような現象、すなわち賃貸物件を圧縮して、空いた土地を民間に落札させて
新規分譲する、というビジネスモデルがあちこちで起こるのかもしれませんね。

オークションは、みんなが欲しがるものに高値がついていくシステムですから、
今回の藤が岡ヒルトップは、おそらく消費者が欲しがると読んだデベロッパーが欲しがり、
結果、高値で分譲しても購入者がたくさんいた、という普通の展開なのかな。
野村も綿密にデータ分析して、藤沢や鎌倉は、住民の平均所得や資産が都内のレベルに
近いこととか消費者の好みとか把握したうえで、絶対高級物件にした方が売れると
踏んで展開したビジネスなんじゃないのかなー。

藤が岡は、やはり東京品川へ直通のJR藤沢駅から歩ける、っていうのがミソだと
思います。自分の学生時代や通勤時代に経験した、小田急ちょっと乗って藤沢で乗り換え、
というその１５分くらいのロスを削減したいと思いますから。
辻堂団地の辻堂駅近い場所に海見え中層マンション、も売れるかもしれないかな。
善行は厳しいかな。
いろいろ考えて想像するのも楽しいです。

[902: 契約済みさん]

さては、競売に負けた日本綜合地所関係者さんでしょうか？

[903: 契約済みさん]

さては、せりに負けた日本綜合地所関係者さんでしょうか？

[904: 契約済みさん]

↑日本語を間違えました。

[905: 匿名さん]

結果的に町の雰囲気が良くなり、資産価値が上がり、万が一賃貸に出すことになっても需要がありそう。。。ならいいじゃないですか。

[906: 契約済みさん]

そんなの、ここに限らず全国そこここで起こっていること。

同じ品質、立地なら安いに越したこと無いけど、別に自分の価値観を人に押し付けても無意味。あの値段でも、
・安い！と飛びつく人もいれば
・ちょっと高いけどしょうがないかと契約する人もいれば
・高すぎると諦める人もいる。

ああ周辺住民なのに自ら住む地を貶める不自然さよ。

[907: 物件比較中さん]

嫌みな契約者がおおいですねここは・・・

[908: 契約済みさん]

お互い様です。

[909: マンション住民さん]

やめた方がいいって・・・

[910: 匿名さん]

もうすぐ内覧会ですね。
早くみたいなあ。。

[911: マンション住民さん]

↑期待しない方が良いよ、ここ。

[912: 物件比較中さん]

今日現地の前を通ったんですが、駐車場もおしゃれな感じで良かったのに
外廊下に所々ある真っ黒な柵（階段にも）あれちょっとださくないですか？
全体的に淡い色合いなのに、ちょっと勿体ない気がしました。

[913: 契約済みさん]

No909,911って同一人物でしょう。
周辺住民とかいって、あなたこそ、どんだけの住まいに暮らしてるのか。。。
周辺住民が暇つぶしに書き込みなんて・・・。もっと他にやることはないんですかね〜・・・。
なんか、この人哀れな感じがして、きっと可哀想な人なんでしょうね。

[914: 購入検討中さん]

契約済みのかたへ

眺望は何階以上がいいでしょうか？
予算的に４階か５階がいいかなと思っていますが・・・