プラウド藤沢はどうですか？

[匿名さん]

先日、予告チラシを見ました。平成20年2月完成予定、藤沢から徒歩13分で総戸数203戸のプロジェクトのようですが、横浜在住のため、土地鑑が全くありません。どなたか周辺環境等を教えていただけますか？

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡2丁目16番1（地番）
交通：東海道本線「藤沢」駅から徒歩13分

[845: 契約済みさん]

格安引越し業者はEです。
色々見積もり取ったと言った方が良いですよ。
格安にするには、荷造り等は自分たちでやるのが条件になります。
早くしないと、三月、四月上旬はは忙しいと言ってたので場合によっては希望の日時は厳しいかも知れません。

[846: 購入検討中さん]

840で投稿したものです。実家が藤沢海沿いの方のため、藤沢の土地事情についてはそれなりにわかっているのですが、直近のイメージは不明です。藤が岡周辺は、そんなに資産価値が下がっているのですか？鵠沼あたりは坪100万以上を維持していると思いますが、藤が岡周辺は坪単価どれくらいが実勢なのでしょう。
プラウドの場合は、土地単価からの影響より、ブランドイメージや高級感から周辺物件とは異なる付加価値があり、独立した資産価値もあるような気がしますが・・・こればっかりは例えば果たして10年後いくらで売れるか等、その時にならなければわからないですけれども。
MRの話では、上層階・角住戸・ルーフバルコニー付きといった高い部屋から成約してキャンセル無しというパターンの売れ方だった、ということでしたので、ここをあえて選んで購入する人たちのニーズは、おそらく眺望・高級感・長く住む、といった点かなぁと思いました。
もしこれが片瀬山ヒルトップとかに建っていたらもっと人気物件だったのかどうか？藤が岡は藤沢駅に直接歩こうと思えば歩けるところに長所もありますし、なんともわかりませんが。

いずれにしても、同じ予算なら戸建もありですし、じっくり比較検討したいです・・・。

[847: ご近所さん]

JRの線路から南側と北側をいっしょに考えてはいけません。
資産価値を気にするのなら、南側の物件にするべきです。

[848: 契約済みさん]

840,846さん
「藤沢駅」徒歩圏限定であれば、かなり選択枝が限定されてきますね。坂とこの値段に納得できる
のであればプラウド（値引きを期待するなら完成後か？！）、あと中古でも良ければパークアリーナ
もお勧めです。藤沢駅南徒歩圏で今後新築は期待しにくいです。供給が少ないので値落ち少ないです
が、いざ買う段になると「築xx年でこの値段？」という気がするかもしれません。また、南向き物件
が異様に少ないです。

賢明にもお気づきの通り、この物件の１０年後の資産価値は、まわりに同じグレードのマンションが
ありませんので想像しずらいでしょう。もちろん、立地的に南側＆平地が有利なのは間違いないで
しょう。

藤沢市は、市の政策で大規模マンションは今後抑制する方向だそうです。（これ以上小学校を
増やす財政上の余裕がないため、と新聞に書いてました。）

あと、駐車場が１００％ありませんので、お気を付けを。

[849: 周辺住民さん]

＞846さん
以下は789さんのレスです。ご参考に。

「住んだ瞬間1千万以上はダウンでしょう。」

私の知人の不動産屋も同じこと言ってました。
ここの周りの物件を調べてもらったのですが、新築時４８００万
の９６㎡が１０年で２７００万くらいになってました。
他も見ましたが同様でがた落ちです。

そして783さんが言われるように片瀬、辻堂あたりの海岸側の物件は
本当に全然落ちていませんね。新築時３３００万の６４㎡が
築２４年で２８００万くらいです。全国区から湘南にニーズがある為
中古相場も下がらないそうです。

なんかぐったりです・・・本当に自己責任の世界ですね・・・

[850: 買い替え経験者]

「住んだ瞬間1千万以上はダウンでしょう。」
↑当たり前でしょう。誰かが住んだら中古物件ということになるんですから、通常20〜25%くらいは目減りしますよ。4,000万円台メインだから不動産業の方もそう言っているんだと思います。

[851: 購入検討中さん]

840,846です。皆様、いろいろな貴重なアドバイスありがとうございます。
要はライフプランの中で、この物件をどう扱うのか、ですね。
10年後くらいに手放して買い換えるのか、賃貸に出すのか、半永住的に考えるのか。
資産価値については未知数ですから考えても限界がありますが、藤沢駅徒歩圏での高級ブランドマンションは少ないため価格が落ちにくいかも、と、購入検討者としては考えたいですが。
転売したいのなら尚更眺望がいい部屋を選んだ方がいいのかもしれませんね、高くても。きっと売りやすい気がします、ここを選ぶ人のニーズに合致しそうなので。
半永住であれば、スノッブな雰囲気とか住まう満足感を刺激するので高くても構わないとなりますね。共用施設の充実も価格に乗ってるし、戸建にないセキュリティの高さは、子育て世帯や共働き世帯には魅力的ですし。価格に見合うだけの高級感が実際にあるのかどうか、一度完成したウェストの様子を見に行った方がいいですね、帰省したときには必ず・・・。
このマンションに住んで、どうしたいのか、これをまず考えるのが賢明なのかも。
駐車場、これは、購入してから当落が決まるのですか？この不安要素はちょっといやですね。

[852: サラリーマンさん]

>>プラウドの場合は、土地単価からの影響より、ブランドイメージや高級感から周辺物件とは異な>>る付加価値があり、独立した資産価値もあるような気がしますが・・・

これってデべの思うつぼでしょ

[853: 周辺住民さん]

ブランドイメージや高級感とおっしゃいますがまわりはただの団地街ですよ。

駐車場ですがすでに抽選は済んでおり、あぶれた方も居る模様。
まだ売れていない住戸用に数戸分の駐車場の割り当てがあるかは分かりませんが
近くにスーパーも無いし（坂の下にしかない）今まで車の生活に慣れていた方が
車を手放して生活するのは辛いモノがあると思われます。
中古とあの立地で駐車場が無いのでは買い手がそうそう付くとは思えません。

[854: 契約済みさん]

購入検討者が表れるたびに、なんらか意図を持った人たちが猛烈につぶしにかかるという構図が続いておりますが（笑）、しっかりしたお考えをお持ちの方のようなので、まわりの物件も含め実際に見てみられることです。

駐車場は、「当たらなかったらキャンセルします」と言って契約されたら（もしするなら）どうですか？

「住んだ瞬間１千万ダウン」というのは、この値段でこれだけ売れてしまったという実需を説明しずらいと思います。半分くらい売れ残っていて、すでに数百万値引きの投げ売りが始まっていれば、そうかなとも思えるのですが・・・

いくら「南だ、資産価値だ」と言ってみてもそこに住みたいマンションが見つからなければお話になりませんよね。

[855: 契約済みさん]

周辺住民の方が掲示板に資産価値や自己責任を語る必要もないでしょう。
普通は他人が住むマンションの掲示板にわざわざ書き込まないですよ。
よっぽどプラウドに対して拘りがあるんでしょうかねぇ。

[856: 契約済みさん]

No854,855さんの、おっしゃるとおりですよね。
ここで、プラウドの批判されている方は、他のデベ関係者なのかと思ってしまうくらいです。。。

[857: 匿名さん]

約者の方はそう思いたいのかも知れませんが、ここは検討板です。
マイナス意見に対してそうかみついても仕方がないと思いますよ。
マイナス意見だって、嘘を書き込んでいるわけではないんでしょうし。

[858: 契約済みさん]

こんにちわ。
この物件に関しては、プラウドウェスト・イーストが完成して初めて、街並みがぐっと良くなると思いますよ。藤が岡のイメージが良い方へ変わると思います。
このプラウドが建つことにより、周りの歩道が整備され、並木道が美しくなるなんて、すごいメリットですよ。街並みや景観の美しくない場所にあえて住みたい人はいないと思いますよ。
プラウドはそこまで狙って造ってると思います。生き残れるマンションというか。

[859: 契約済みさん]

>857さん
もちろん検討中に限らず誰でも書き込んでいいんですよ。
マイナス意見もあって当然です。
私も駐車場が少ないとか思いますもん。

契約者としては、検討中でもない人達がわざわざ時間を割いて「止めた方がいいですよ」的な意見を書き込むその精神状態を想像すると、ついついかみつきたくなっちゃうものです。
購入するに値しないと思ってるのなら、他のマンションの検討を始めることをお勧めします。
きっと素晴らしいマンションに出会えますよ。

[860: 契約済みさん]

ブランドイメージや高級感は、それに価値を見いだす人が対価を支払う。そういう人がいるから、また企業もその向上に努める。成熟経済とはそういうものです。

それを感じない人は、質実剛健に徹すればよいだけのこと。別に、ブランドに価値を見いだす人を真っ向から批判したところで、そもそも両者の価値観が別次元の所にあるので議論は永遠に平行線です。

もし、「このマンションは絶対買わせてはいけない！買うと不幸になるから、救いたい！」との高邁な思想の元、センセーショナルな言葉で阻止活動を続けれおられるのならば、方針を転換された方がよろしいかと思います。

なぜなら、そんな安っぽい論理で購入/検討をおやめになる方は、もともと買わない方ですから。あなたの時間がもったいない。

もちろん、買った人の価値感が優れているとか、判断力が正しいとか言いたいわけではありません。こういう私も、後悔する時がくるやもしれません。でも、自己責任ですから、他人からとやかく言われる筋合いのものではないかなと思っています。

[861: 契約済みさん]

検討されている方へ

我が家は、このマンションを契約して本当に良かったと思っています。
マンションを購入すると決めてから、大手数社の物件を１０件くらい見て回りました。
他の不動産のマンションは、知れば知るほど、？な感じも出てきたり、不信感がつのりましたが、プラウドは知れば知るほど、魅力的になっていきましたよ。
マンションのコンセプトがしっかりしていますし、野村は社員教育がとてもできています。
言葉遣いは他の不動産と比べるとダントツでしたし、身なりもきちんとされてます。
かなり意地悪な質問をしたことが何度もありましたが、きちんとした回答がかえってきましたよ。

検討されている方は、現地を歩かれてみてはいかがですか？
私たちは２歳の子供を連れてあの坂を歩きましたが、大したことなかったですよ。
子供はちゃんと自分で歩きました。

私たちは中途半端な横浜に住むより(横浜駅までバスや電車)藤沢駅徒歩圏に住むほうがずっと
楽だと実感(現在中途半端な横浜在住)し、この物件を購入しました。
週末はのんびり海へお散歩に行ったり楽しそうですし。

[862: 物件比較中さん]

プラウドは知れば知るほど、魅力的になっていきましたよ。
マンションのコンセプトがしっかりしていますし、野村は社員教育がとてもできています。
言葉遣いは他の不動産と比べるとダントツでしたし、身なりもきちんとされてます。
かなり意地悪な質問をしたことが何度もありましたが、きちんとした回答がかえってきましたよ。
---------------
マンションは物件を買う訳であり、デベを買うわけではないのですよ。
デベの社員教育？？？　コンセプト？？？　言葉つかい？？？　身なり？？？
そんなもんで購入を決断するのは、会社訪問で「面接官の人柄がよかったから」と
いって入社を決断するのと同じこと。
デベの営業マンなんぞ何百人もいるわけで、たまたま気に入った担当者にめぐり合った
だけでは？？？
ま、そんな○ホな購入者がいるから、「プラウド」という名をつけるだけで、実力+
10百万円もの物件が売れるんだろうな。

[863: 周辺住民さん]

私は、ここのモデルルームで担当になった営業マンの方に
近辺の物件の悪口を散々聞かされて辟易としましたけどね。

千葉の鉄筋不足タワーマンションご存じかと思いますが
野村の対応は相当ひどいみたいですよ。

[864: 匿名さん]

ブランド大好き日本人

[865: 購入検討中さん]

イーストの方の価格がまだ発表されていないので、参考までに、ウェスト分譲時のおおよその価格がわかる方いらっしゃったら、教えていただきたいのですが。
５階あたりの７０平米台中住戸だとだいたい４６００万前後、のようですが、例えば１００平米くらいになる南向き角部屋はどのくらいの価格帯だったのでしょう？低層階で６０００万円台にいく感じでしょうか？
どのあたりまで手が届くのか、検討材料にしたいので・・・

[866: 契約済みさん]

自分はウエスト購入者の一人です。以前、この掲示板での購入者への誹謗中傷に堪えられず、ころあいを見計らってこの掲示板に少数派の購入者としての意見を何度か書き込ませて頂きました。ところがこの掲示板はどなたでも閲覧できる関係上、個別具体的な事項は書き込めません。無視するのが賢明とは分かっていても、もどかしくてしかたがありませんでした。
　そんななか、先日のイベントで自分以外の購入者の皆様にお目にかかれたことは励みになりました。デベロッパーの方がおっしゃっていた通り、明るいコミュニティ作りがんばりましょう。また、管理組合の運営もよろしくお願い致します。

　検討中の方々へ、ご縁がありましたらどうぞよろしくお願い致します！掲示板上のネガティブな書き込みだけを鵜呑みにせず個々人の判断で、またどうしても分からないときはの専門家に図面や資料を見てもらって問題点を洗い出すなどして下さい。

　最後に一言だけ。紆余曲折あったようですが、ウエストとイーストは一蓮托生です、どちらに入居するにしてもみんな仲良くいきましょう。

[867: 契約済みさん]

No.865 by 購入検討中さん、
　2008/02/17(日) 20:00ころお答えするかもです。・・・匿名掲示板なのでお答えできたとしてもあいまいな内容になると思いますがご了承ください。

[868: 物件比較中さん]

>ま、そんな○ホな購入者がいるから、「プラウド」という名をつけるだけで、実力+10百万円もの物件が売れるんだろうな。

+10百万円にしても売れるからこそブランドであり、それが誇りでありプラウドなのです。
ブランドは限られた人たちが持つ喜びを実感するものなのです。
マイナス要因を並べても売れるのは実力であり、実力が無ければ売れないでしょう。
+10百万円が惜しいなら他を探すのが賢明です。
それぞれのマンションにはブランドがあります。
そのブランドにどのような対価を払うかどうかは個人の自由でなのです。

[869: 匿名さん]

マンションでブランドですか？
数年でころころ変わるのに。
プラウドって何年目でしたっけ？
５、６年でしょ
プラウドがブランドだなんて言って高値掴みしてるのは
デべに踊らされてるとしか思えませんね〜
わたしが買うわけじゃありませんがね〜
もっと冷静になった方がいいと思うけどな〜

[870: 契約済みさん]

契約済みの皆様へ

いちいち煽り煽動に反応するのはもうやめませんか？価値観が違うところで議論しても不毛ですから。

たびたび現れては雑言を書き捨てていく方は、きっと以前野村と契約でもめたとか、野村との商取引で苦渋を味あわされたとか、何か個人的に恨みでもあるのでしょう。実はかわいそうな人たちなのかもしれません。

[871: 契約済みさん]

契約済みの皆様へ
内覧会、もうすぐですね！とても楽しみです。
この前のイベントでも皆様にお会いでき、少しでしたがご挨拶できて嬉しかったです。
内覧会でもまたご挨拶できたら嬉しく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。


検討されている方へ
友人が半年前にプラウドの他の物件に入居しました。
内覧会はプロに同行してもらったそうです。
とてもいいマンションだと褒めてもらったそうです。

[873: 契約済みさん]

実は、ブランド派か、バリュー派かと問われれば、自分はバリュー派だと自認しています。名前だけのブランドならいりませんよね。皆さんはいかがですか？

さて、契約者の皆さん、お勧めの書棚がありましたらお教え下さいませんか？壁面収納っぽい、薄手で圧迫感のないものがいいかなと思っています。

・オプションでこんなのを頼んだ。
・どこそこの家具屋さんでこんなのを買った。
・どこそこでこんなのをオーダーした。

等、ありましたらぜひ教えて下さい。よろしくお願いします。

[875: 契約済みさん]

873さんへ

パモウナというメーカーはご存知ですか？
国産のシステム家具収納メーカーで、シンプルで良い感じですよ。
輸入のシステム家具に比べて、かなりリーズナブルですよ。
ご参考までに。

[876: 契約済みさん]

No.865 by 購入検討中さん、

　お待たせしました。南東角部屋は96㎡で、5,000万円台は4Fまでです。南西角部屋は91㎡台で、5,000万円台は6Fまでです。こんなところでどうでしょう・・・。

[877: 匿名さん]

ブランドって伝統とか歴史とかの対価に払うもの
日本人はそれを見栄の道具にしてる

で、この物件の内容は？
駅まで近いとは言えず、坂道
駐車場が明らかに少ない
バルコニー側は吹き付け多用でコストダウン・・・

価格だけは立派
周辺相場と乖離した価格は中古時、暴落確実です
ちょっとでも転売の可能性がある方は、慎重に

[878: 匿名さん]

ピーコも言ってるでしょう、ファッションのためなら寒さも我慢しろって。

[879: 匿名さん]

>価格だけは立派
>周辺相場と乖離した価格は中古時、暴落確実です
>ちょっとでも転売の可能性がある方は、慎重に

価格に拘るこの人は間違いなく野村との商取引で苦渋を味あわされた人ですね！
受け流したいところですが、やっぱりこの一生懸命さが笑えます。

[880: 購入検討中さん]

865です。876さん、わざわざ調べてくださり、ありがとうございます。
イーストの西側角は１０４平米とかのようで、価格的にも少し上がるでしょうね。
東側角の間取りは不明なのですが（まだ4パターンくらいしか間取りが把握できません）、5千万円台で低層ならいけそうですね。
イーストは東南向きに振れているので、普通に考えると完全な南向きのウェストより価格を下げるのかなとも思いますが（駅から2分遠いし・・・）、直前まで販売戦略をあちらも練るのでしょうね。
6千万を超すと、海側の戸建と競合してくるので。6千万超えして目一杯のローンで無理をするか、プラウドの4千万円台か5千万円台で、素敵な大きな共用空間を享受して少しの余裕はある暮らしをするのか・・・迷うところです。

プラウドの「ブランド」って何かな、って思いまして、過去の他の竣工実例をHPでじっくり見てみました。企画・設計の段階からランドスケープデザイン的な視点で全体のコンセプトに揺らぎが無い点。ちょっとしたオブジェクト等もアーティスト制作だったり、植栽デザイン等も洗練されていて、趣向を凝らしてるのにさりげないモダンの極みを追求してる気がします。内装についてはわからないのですが、きっと洗練されているのでしょう。住んでて気持ちよいに決まってます。
もちろん構造や躯体も、施工段階でのトラブル（どんな現場にも下請け等の利益追求はあるので）の有無はともかく、目指しているものは最高品質、ということですね。これら全体の「確実性」「統一感」が、それを評価する人にとっての「ブランド」になるのであって、見栄とか単純なものとは違うように思いました。
日々目にする光景や空気感が、これから成長する幼い子どもに毎日影響を与えると思うと、手を伸ばしたくなる魅力があります。
他にも似たようなモダンで良質なマンションがあればいいですけど（都内にはたくさんあるはず）、藤沢という地方都市に出たために様々な議論やアレルギー反応を呼ぶのでしょう。
藤沢はいいところです、うちは転勤族ですが、転勤で湘南地区に社宅をもらった人は、ほぼ100％妻子は定住してダンナ様たちは単身赴任になってしまいます（笑）。教育環境・住環境・適度なアーバン・サバーバンのバランスとかが魅力なのでしょう。

長くなってしまいました。3月中旬のイースト販売開始で、実際の価格表を見て検討したいと思います。

[881: 物件比較中さん]

865さん
マンションパピリオンでもらえる「イースト予定価格表」によると

西側100-Aタイプ（100.49m2)が8千万円台
東側100-Bタイプ（100.00m2)が7千万円台
南西向きの90-Aタイプ（93.81m2）、90-Bタイプ（96.85m2）が5千万後半から6千万中頃

です。100classはウエストより高くなりました。
角部屋と最上階は高めな設定です。
中住戸は、70ciassが4千万円台、80classが5千万円台です。
最も安い半(？）地下住戸（74.37m）が3千８百万円台となっています。

ある程度の価格調整があると思いますのでご参考までに。

[882: 購入検討中さん]

865,880です。881さん、詳しくありがとうございます。
まだ価格表を入手できていないため、わかりかねる部分もあるのですが、イーストはウェストに比べて角住戸が広めのプランが多そうですね。
残念ながら手が出ない価格帯のものが多そう・・・。
でも変則的でいろんな間取りがあるらしい、とも聞いたので、価格表を早く取り寄せねば。
あと、イーストは1階が道路面より高いところがあるらしく、庭付きで快適な物件も魅力的かもしれません。ともかく、現地を見るのが一番でしょうね。

[883: 近所をよく知る人]

確実に暴落です。周りを見ればわかるのでは？
本当に慎重に。

[884: 契約済みさん]

周りってヨーロピアン調のやつ？

[885: 契約済みさん]

８８２さんへ
現地を実際歩いてみられると良いでしょうね！
ウェストがもうほぼ完成していますから、何階でどのくらいの眺望か、など
よりイメージしやすいと思いますよ。

[886: 契約済みさん]

875さん

パモウナ調べてみました。よさそうですね。バリュー派の私としては、リーズナブルな値段は助かります。873さんはオーダーされたのでしょうか？教えてくださりありがとうございました。

[887: 契約済みさん]

本当に−1000万で、同じ立地、同じグレード、質感、設備、南向きのマンションがあったなら、名前が「藤が岡ハイツ」でも、私は買います。

残念ながら、そんなマンションはなかったのでプラウドにしておきました。

[888: 契約済みさん]

暴落したら、もう一戸買おう。

[889: 購入検討中さん]

いくらで売れるか、というのは、その必要が出た時にしか顕在化しない問題です。
ご心配いただき恐縮ですが、転売したり投資用に買うわけではなくて、
長く住むに耐え得る質の良いマンションで、かつ、拙宅の事情で賃貸に出して
収益させる際に家賃を高く設定したり借り手がつきやすいかなど、別の
判断材料もあって、検討しています。

高値掴みとして「高値」にあたる部分を、毎日例えば３０００円のサービス（グレードアップ
した部屋、気持ちの良い空間、ホテルライクなサービス）に対価を払っていくんだと、
そんな気持ちで購入しようかと考え中です。
３０００円×３６５日＝年間１００万強、１００万×１０年で、＋１０００万に相当する
ってところでしょうか。

湘南地区・藤沢でよく売れるのであれば、野村の読みと戦略が、当たっていたということですね。
湘南気質というのがあり、普段は３００円ビーサンにTシャツでフラフラして気楽な生活を楽しみますが、皆さん結構インテリで高級志向です。でも東京ほど気取ってない。あまり他人と自分を比べないでオンリーワンを目指す感じ。
プラウド藤沢も、他物件プラウドみたいにめちゃ高級なわけでもない、でも大好きな日差しと風が吹き抜けてちょっぴり質が良くて居心地よさそう、って、湘南気質のツボは押さえている感じ。

[890: 物件比較中さん]

> 確実に暴落です。周りを見ればわかるのでは？
> 本当に慎重に。

親切心を装って執拗にプラウド否定に走るあなたは、いったいどんな過去を背負っているのですか？
もし不安や悩み事があれば、だれも責めないので書き込んでくださいね。

[892: 契約済みさん]

８８９さん
立地はとても良いと思います。
この掲示板、周りは団地だと悪く言う人がいますが、周囲が団地だから買わないなんて決め方、
変です。

藤沢駅徒歩圏(東京駅へのアクセスの良さ、でも子供をのんびりしたところで育てられる)で、バス停がマンションのエントランス前にあり、４方独立街区で大変風通しも良く、まともな南向き、南側は戸建、丘の上ですから中層階でもかなり眺望が良い、街路樹が美しい、住居系地区で静かです。
これだけ大きな独立街区、藤沢ではなかなか出ないと判断して、購入しました。

永住目的で購入しましたが、転勤族で、賃貸に出すことも考慮しました。
実際近くのURの賃貸は空きが全くない状態です。

[893: 契約済みさん]

８９２です
８８９さんへ

ちょっと紛らわしい文でしたのでお詫びします。
周囲が団地だから、価値がない的な発言がこの掲示板でとても多いので、そういう決めつけ方は
あまり良くないなという意味で書きました。
この部分は８８９さんに対して書いたものではありません。
誤解をうみそうな文でしたので、すみません。

立地の良さ(私たちが購入した理由)は、８８９さんの判断材料、お住まい探しのご参考になれば
と思って書きました。

[894: 契約済みさん]

＞もし不安や悩み事があれば、だれも責めないので書き込んでくださいね。

意外に気に入っていて、売れ残りを安く買おうとしておられるとか。。。もし、そうだとしたらがんばって
くださいね。みんな応援していますヨ。（笑）

[895: 購入検討中さん]

８８９です。
８９２さん、大丈夫です、よくわかっています。過去の投稿も多少読んでみて、
何やら「しょせん団地街」的な批判？と、資産価値に対して高すぎ、という主な２点で
何故かいつも横槍が入る感じですよね。プラウドが売れると不利益を被る立場の方が
いつもこの掲示板を監視しているのでしょうか・・・。

藤沢出身なのでわかりますが、昔の藤が岡はたしかに古くなった団地群、
というイメージだったのは確かです。最近行ったことないんですが。
でも建替事業が済んで、新しい町並みになっているんですし、何も問題ないですよね。
近くのURの賃貸に空きがないんですかー、そのことが全てを物語っていますね。
住みたい人がたくさんいて、需要が供給を越しているということですものね。
URのページをみてみましたが、新しいこともあって結構高い家賃設定なんですね。
藤沢駅まで歩こうと思えば歩けるうえ、バス停もすぐ、人気出ますよね。多少の
坂道は環境のよさと静謐さとのひきかえですし。

うちも転勤族で、子どもをなるべく全国連れまわさないよう拠点にしたくて
購入を検討してるのですが、転勤先によっては家族で赴任するかもしれず、
その際は賃貸に出しやすい物件を、と同じように考えている次第です。
けっこう転勤族の方でプラウド購入するパターンも多いのかもしれませんね。

似たような立場の８８９さんの情報、たいへん参考になりました、
ありがとうございました！

[896: ８９５]

＞似たような立場の８８９さんの情報、たいへん参考になりました、

自分に礼を言ってどうする・・・（汗）
８９２さん、の間違いでした〜

[897: 契約済みさん]

８９２です

良かったです。わかっていただいて安心しました。
８８９さんへ

ぜひ現地をご覧になってみてください！とても良い環境です。
建設反対の旗も一本もないですよ！
マンション周辺にお住まいの方々は、ここがもともと団地だったので、
大きなマンションが再び建つことに抵抗がないらしいです。

お住まい探し、頑張ってください。

[898: 周辺住民さん]

895さん、もしご存じでなかったらご参考までに。
確かに今のUR賃貸は明きがないかもしれませんが、そもそもプラウドが計画される前は、ウエスト、イーストの土地ともに、新しいURの立て替え計画地区だったのです。
なのにどうして民間の手に渡ったのか？それまでの立て替えで、順調に住民が入居してこなかったからです。家賃の高さもありますし、今より物件が安かった時期に、団地に住んでいた人たちも、他地域の物件に移り住んで出て行きました。ウエスト、イーストの大規模な地域に、また賃貸住宅を建てても、採算が取れないと諦め、競売で民間にこの土地を売りに出したと思われます。
そして野村さんがこの土地を大変高く評価し、他社をしのぐ高額を提示してオークションに勝利し、高値づかみした分を、なんとか回収するため、プラウドというブランド名で、高値で販売しましたとさ　。。。。以上、プラウド誕生物語

[899: 契約済みさん]

No.898 by 周辺住民さん、

　ずいぶんとイヤミたっぷりですねぇ。ふーん、ウエスト、イーストの大規模な敷地は野村さんが他社をしのぐ高額を提示してオークションに勝利したんですか。じゃどうしてイーストの売主に東急電鉄、販売提携(代理)に東急リバブルが入ってるでしょうか？不思議でしょうがないですね。

　それにウエスト＆イーストともに70㎡台の3LDKが4,000万円未満からフツーにあるのにどこが高額物件なんですか？まさかこの資源高のご時世に3,000万円未満が適正価格だとでも思っているんですか？

[900: 購入検討中さん]

８９８さん
では、野村さんがここにプラウドを建ててくれて良かったですね！
野村さんの手に渡っていなければ、あの広大な土地は、今頃どうなっていたか分からないですものね。単なる空地か、同じようなマンションがいくつも建ち並ぶか・・・
８９８さんは周辺にお住まいの方のようですから、プラウドが建って、藤が岡が前よりはるかに
美しくなりましたから、それでいいじゃないですか。
それと、なぜ野村不動産の物件が高いのか、本当に買いたい人はよくわかっていますから、
御心配は不要です。

[901: 購入検討中さん]

８９５です。
８９８さん、競売の背景やいきさつについての話、興味深く読ませて頂きました。
藤が岡でのURの賃貸戸数が以前より縮小され供給が減ったので、満室になっている
という感じでしょうか。適正な需要供給関係になったということですね。
古くてイメージが悪く空きだらけでゴーストタウン化してしまうという問題は、
全国の公団団地で起こっていますね。
藤沢の辻堂団地も空きだらけで再開発計画あると聞きました。善行団地も
それに近いのでしょうか（見たこと無いのでわからないですが）。
いずれ似たような現象、すなわち賃貸物件を圧縮して、空いた土地を民間に落札させて
新規分譲する、というビジネスモデルがあちこちで起こるのかもしれませんね。

オークションは、みんなが欲しがるものに高値がついていくシステムですから、
今回の藤が岡ヒルトップは、おそらく消費者が欲しがると読んだデベロッパーが欲しがり、
結果、高値で分譲しても購入者がたくさんいた、という普通の展開なのかな。
野村も綿密にデータ分析して、藤沢や鎌倉は、住民の平均所得や資産が都内のレベルに
近いこととか消費者の好みとか把握したうえで、絶対高級物件にした方が売れると
踏んで展開したビジネスなんじゃないのかなー。

藤が岡は、やはり東京品川へ直通のJR藤沢駅から歩ける、っていうのがミソだと
思います。自分の学生時代や通勤時代に経験した、小田急ちょっと乗って藤沢で乗り換え、
というその１５分くらいのロスを削減したいと思いますから。
辻堂団地の辻堂駅近い場所に海見え中層マンション、も売れるかもしれないかな。
善行は厳しいかな。
いろいろ考えて想像するのも楽しいです。

[902: 契約済みさん]

さては、競売に負けた日本綜合地所関係者さんでしょうか？

[903: 契約済みさん]

さては、せりに負けた日本綜合地所関係者さんでしょうか？

[904: 契約済みさん]

↑日本語を間違えました。

[905: 匿名さん]

結果的に町の雰囲気が良くなり、資産価値が上がり、万が一賃貸に出すことになっても需要がありそう。。。ならいいじゃないですか。

[906: 契約済みさん]

そんなの、ここに限らず全国そこここで起こっていること。

同じ品質、立地なら安いに越したこと無いけど、別に自分の価値観を人に押し付けても無意味。あの値段でも、
・安い！と飛びつく人もいれば
・ちょっと高いけどしょうがないかと契約する人もいれば
・高すぎると諦める人もいる。

ああ周辺住民なのに自ら住む地を貶める不自然さよ。

[907: 物件比較中さん]

嫌みな契約者がおおいですねここは・・・

[908: 契約済みさん]

お互い様です。

[909: マンション住民さん]

やめた方がいいって・・・

[910: 匿名さん]

もうすぐ内覧会ですね。
早くみたいなあ。。

[911: マンション住民さん]

↑期待しない方が良いよ、ここ。

[912: 物件比較中さん]

今日現地の前を通ったんですが、駐車場もおしゃれな感じで良かったのに
外廊下に所々ある真っ黒な柵（階段にも）あれちょっとださくないですか？
全体的に淡い色合いなのに、ちょっと勿体ない気がしました。

[913: 契約済みさん]

No909,911って同一人物でしょう。
周辺住民とかいって、あなたこそ、どんだけの住まいに暮らしてるのか。。。
周辺住民が暇つぶしに書き込みなんて・・・。もっと他にやることはないんですかね〜・・・。
なんか、この人哀れな感じがして、きっと可哀想な人なんでしょうね。

[914: 購入検討中さん]

契約済みのかたへ

眺望は何階以上がいいでしょうか？
予算的に４階か５階がいいかなと思っていますが・・・

[915: 購入検討中さん]

幼稚園について
近くにふじがおか幼稚園がありますね。
それ以外に、この付近に通園バスが停まる幼稚園があるかどうか、知りたいです。
もしご存知の方いらっしゃったら、教えて下さい。

[916: 物件比較中さん]

南側で眺望を期待したいなら5階以上でしょうね。
ここは5階以上からバルコニーが透明ガラス手摺になります。
4階以下はプライベートを確保するため模様が入ります。
南側は目の前が宅地で距離が確保できてないので、眺望を取るなら5階以上が良いかもしれませんが好みではないでしょうかね。
眺望ばかりに目が行きがちですが、高くなればそれだけ風も強くなり、窓を開けて穏やかな自然な風を感じるには不向きになります。

[917: 購入検討中さん]

９１６さん
ありがとうございます。
子供が小さいので、窓はよく開け、換気をこまめにしたいですし、
なるべく冷房は使いたくない派です。
では、プライバシーの確保とそれなりの眺望(戸建の方と目線が合わない程度の
高さで構わない感じ)と予算との兼ね合いで、４階が適切な感じですね！

[918: ご近所さん]

915さん
　幼稚園ですが、近所までバスが来るのは村岡幼稚園と、聖園幼稚園です。
村岡は、外遊び主体ののびのびした感じの幼稚園、聖園はカトリックの教育です。
ふじがおかは延長保育あり給食あり、保育後の習い事も付いていたりと、お母さんにとっては
楽な条件が色々あります。
それぞれ特色があるので、見学するなどよく比較されて検討した方が良いと思います。
近いから周辺の子みんながふじがおかに行くという感じではなく、
皆さんそれぞれのお考えで決めている感じがします。お母さんが仕事されている場合、
藤が岡保育園もありますし、主体的にかかわりたいのであれば、幼稚園ではなく自主保育の
サークル「ひよこ会｀」などもあります。

[919: 契約済みさん]

私たちの子供は村岡幼稚園に入るつもりです。
それぞれの幼稚園の特色は９１８さんが書かれた通りのことを私たちも聞いております。
村岡幼稚園のバスはプラウドで３人以上（だったと思いますが・・・）通園する子供がいれば
迎えに来てくれるようです。

[920: 購入検討中さん]

藤沢から鎌倉の幼稚園まで通っている方はいらっしゃいますか？

[921: 匿名さん]

以前藤沢から腰越の幼稚園まで通っていました。
園バスは鵠沼石上の江ノ電石上駅まで来るので、プラウドからだと南口に行けばすぐです。
ちなみに私は幼稚園の近くに駐車場を借りて、毎日車で送迎していました。
同じような方は結構いましたよ。葉山、材木座、茅ヶ崎、藤沢、、あちこちから来ていました。
行かせたい幼稚園が多少遠くても、車での送迎が苦にならない方が私の周りには多かったです。

[922: 購入検討中さん]

９２１さん
どうもありがとうございます！

鎌倉に教育理念が気に入った幼稚園がありましたが、藤沢から通うのはありなのかどうか、
すごく迷っていたんです。
主人の通勤、出張などを考えれば断然、藤沢駅近辺に住みたいので、藤沢に住んで、
子供は毎日車で幼稚園まで送迎するのがいいかなと漠然と考えていました。
９２１さんの、「幼稚園近辺に駐車場を借りて」というのがすごく参考になりました。

[923: 契約済みさん]

やっぱり幼稚園の話は盛り上がりますね。うちはまだしばらく関係ないんですが参考にさせていただきます。

さっき現地を歩いてみましたが、明日から内覧会開催ということでエントランス部分までほとんど仕上がってましたよ。
うちは来週なんですが、今からかなり楽しみにしています。

[924: 契約済みさん]

今日、内覧会に行ってきました！
部屋の中は、まぁ多少のキズや汚れがあったものの（どこのマンション内覧会でもある程度）、エントランスは、まるでホテルのようで、素敵でした。カフェも、吹き抜けのガラスが明るく、良かったです。さすが、プラウドです。なんだか、贅沢な気持ちで帰ってきました。

[925: 契約済みさん]

今日は春一番の強風でしたが、お天気で良かったですね。
日当りの良さと床の暖かさで、おもわず気がゆるんでしまう内覧会でした。
内装は細かいキズなど些細なものだけで、全体的にはとても美しい仕上がり。
大満足です。引越が待ち遠しい！

[926: 契約済みさん]

こんばんは！我が家も今日内覧会でした。
同行いただいた１級建築士の先生からも、とてもきれいなマンションの部類に入る、
しっかり造ってある、とお褒めのお言葉をいただけて、本当に安心しました。
若干、汚れや小さな傷等はありましたが、機能、構造などには全く問題がない
ので、再内覧会を経て、いよいよお引っ越しです！！

皆さんと気持ちのいいマンションにしていきたいと思っております。
どうぞよろしくお願いいたします。

[927: 契約済みさん]

お部屋は手直しした後、きれいに掃除した状態で引き渡しになるのでしょうか？
結構、コンセントが汚れていたり、フローリングに糊っぽいのが付いていて、
モデルルームの床ほどきれいな光沢が無かったのですが・・・
どなたか内覧会で聞いてきた方はいらっしゃいますか？

[928: 契約済みさん]

うちは、都合により決められた日程より前倒しで見させて頂きました。ところどころ汚れがありましたが、うちが予定より前倒しをした為、掃除が間に合っていないかと思い、再内覧会までに掃除してもらうよう頼んだ祭、「最終的には、掃除をする」ようなことを言っていました。

[929: 契約済みさん]

No.927 by 契約済みさん、

　私たちも1週目に内覧しました。

コンセントが汚れていたり、フローリングに糊っぽいのが付いていて、
↑あ、それうちもありました！でも他にも幾つか指摘事項があったので自分で掃除すればいいや、と特に指摘はしませんでした。

　とりあえず今は再内覧待ち、長期修繕計画(案)の書類の見直してます。入居者のなかに集合住宅の建築に関する専門家の方が複数いらっしゃると助かりますが、どうなんでしょう。

[931: 契約済みさん]

今日、内覧してきました。
みなさん、お気づきかどうか分かりませんが、共用部の吹きぬけのタイルが波打っていたり
ボコボコになっているところが、幾つかありました。
専有部分だけでなく、皆で共用部分の気になる指摘もしていきましょう。
玄関の外回りや、壁、タイル・・・、結構ありました・・・。

[932: 契約済みさん]

うちも再内覧会があります。埃っぽいので指摘しました。掃除は最終的にしてくれるそうです。
前回は、自分の部屋の中のキズや汚れを探すので精一杯でしたので、大きな事項はない気がしましたけど共有部分にまで目が届いていません。　931さんのおっしゃる通り、再内覧会の際、共有部分もみんなで指摘していかないといけませんね。次、見てみます。。

[933: 契約済みさん]

内覧会の確認会場(ラウンジになる所)は携帯電波が全く入らないそうですね。
ちなみに私はドコモです。
うちは部屋によって電波が入る場所、入らない場所がありました。
共用部分のタイルの歪み、こちらも気になりました。
手直しはあるんでしょうか・・・・。
エントランスの屋根のひさしも気になります。
あのままでは、ないんでしょうけど。
共用部分の気になる点は、各々指摘して直してもらいましょう。
みんなで綺麗に使っていきたいですね。

[934: 契約済みさん]

そうですね。皆さんのおっしゃる通り、共有部分についてもよくチェックして、
直してもらいましょう。私も再内覧会で、よく見て、指摘すべきところを見逃さないように
頑張ります。内覧会は、専有部分のチェックで精一杯でした・・・。
駐車場も心配ですよね・・・。駐車場はあれで工事完了なのでしょうか？？
もう少し、共有廊下からの目隠しがあると思っていたのですが・・・。
３月竣工は、どうしても工事が雑になりがちだそうなので(マンション関係の本によると)
仕方のないこともあるかもしれませんが、気持ちよく大切に使っていくためにも
きれいな仕上がりで引き渡しを迎えたいものです。

[935: 匿名さん]

先日内覧会を済ませました。

駐車場のゲートの説明を受けましたが、非常用の手動開閉レバー以外は『一切無線での自動開閉しか出来ない』と回答でした。

「電池切れの際は？」『操作出来ません』。
「無線装置の電池残量は携帯電話の用に確認出来るの？」『わかりません』とのこと。
少し心配です。
会社帰りが深夜になって無線装置が機能しないと駐車場に入れない、さあ出発だと駐車場の門の前で立ち往生など、とっても稀なケースだとは思いますが気になって仕方がありません。

そうそう駐車場内部は工事中とのことで一切見せてもらえませんでした。
その他の共用部の多くも場所だけの案内で中は意図か不意図かは別にして見せてもらえませんでした。

それなのに共用部の変更確認に署名捺印を求められました。

う〜ん。。。内覧者が多いとはいえ入居者が満足する対応とは程遠くて残念でした。。。
皆さんの感想は如何ですか？

[936: 契約済みさん]

今日、内覧会で浅沼(施工)の方に色々突っ込んで話を聞いたら、工期があまり長くなかったような
事を言っていたので、皆さんが指摘していることの言い訳のように感じました。
浅沼組ってどうなんでしょう。
少し、全体的に雑な感じがしませんか？

駐車場見ましたよ。
まだまだ、雑然とした感じですね。あれで完成ではないんじゃないでしょうか・・・。
我が家は指摘事項ガッツリ言ってきました。
高い買い物です。妥協は許せませんよね。

[937: 匿名さん]

夜のライトアップ、なかなか素敵なのに駐車場の蛍光灯がしらけさせます・・・

[938: 契約済みさん]

935さんへ、電池の件、私も質問してみました。　手元のリモコンに常に赤く光っているところがあります。電池が減ってくると、その赤いランプが弱くなってくるらしいです。そのサインを確認すれば、電池の交換時期かどうか分かるそうです。電池の寿命は毎日頻繁に使って、約２年で交換らしいです。

[939: 匿名さん]

がんばって仕事したのに雑な仕事をするしともいるわけで
残念ですね
内覧会中もお仕事していてご迷惑をおかけします

[940: 契約済みさん]

タイルの波打ち私も気になりました。指摘して良いものかどうか、分からなかったのですが、確かに共用部にもお金払っている
訳ですからね。しっかり指摘することにしましょう。

駐車場の柵？道路側からみるときれいですが、エントランス側からはメッキ鉄骨がちらちら見え、ちょっとチープな気がしません？？

内覧自体は、指摘事項も素直に受け入れてくれ誠実な感じが私はしました。

[941: 契約済みさん]

駐車場の件です。1週目に1回目の内覧会をしました。その日は工事の手が入っておらず作りかけの駐車場内を最上階まで歩かせてもらえました。図面通り区画同士の幅余裕のあるつくりでいいな、とおもいました。自分は車もってませんが。

[942: 匿名さん]

936さん
家とかマンション、高いお買物ですよね。
雑な感じがする、
とのことですが、マンションの買い替えをされた方なのでしょうか。
当方は、引渡し当日までは落ち着かない状態が当然かな、と思って挑んだ内覧会だったものですから。
私が思うに、マンションにしろ家にしろ、住んでいて直しながら精度を上げていくものではないでしょうか？
金利の安かった数年前、友人がこぞって住宅取得したものですから、続けざまに５、６件新築のお家を見る機会がありました。
今にして思えば、友人たちが依頼した所は良心的なハウスメーカー・デベだったのか、何度も訪問して、マシジメのように手直ししていました。
新築＝完全な完成ではない、ということを認識させられた経験でした。

目先の出来上がりよりも、この先、良い状態を維持出来て、出費した価値が出るものだと思いますよ。
マンションは管理を買え、とも言われています。
このマンションじゃなくても、どこに住んでも、新築なら１週間もしないうちに、いろんな指摘箇所が出てくるはずです。それを迅速に直してもらえることが大事なのではないでしょうか。

私たちが買ったマンションのお金は、今後生きてくることに期待してみませんか。
いわゆる「売りっぱなし」が発覚したときが怒り時ですよ。
ともかく大事に使っていきましょうよ！！
先日の内覧会、対応としては５０％かな。な部分が、対応者によってはありましたが、建物とは直接関係ないと思っています。
それよりもなによりも、入居後の指摘箇所の修繕に対する対応に期待したいものです。

[943: 匿名さん]

共用部分の内覧会シートを確認していません。
（指摘を記録を残しているのか疑問）

多くの方の記載がある様に私も共用部分に関して指摘をすると下記の様な反応でした。

淺沼組の方は『（野村不動産の）設計通りなので。。。』と。

野村不動産の反応は『共用部分を個別に言われても。。。。』
『野村不動産は窓口ではありません。（管理を行う）野村リビングサポートに申し入れてください』と。

野村リビングサポートは『管理組合が出来るまでの代行なので、管理組合の総意として申し入れして欲しい。』と（管理規約案を見せながら）言われました。

共用部分がこのマンションの『売り』であり入居予定者にとって『買い』であるとも言えますのでなんらかの策を講じないといけないのかも知れません。

[944: 契約済みさん]

共用部分の不具合については、引渡し前であろうが入居後であろうが、皆できっちり改善を要求しましょう！　でないと、他のプラウドの売れ行きにも影響するはず。（クチコミは怖いのだ。）

ところで私の場合の内覧会ですが、”引渡し前にクリーニングする”とのことだったので、汚れなどは指摘せずに機能面のチェックを重視しました。床鳴りやルーバー面格子の可動不良、ドアの開閉不良や干渉音など、結構な重不具合も幾つか見つかりました。あと、見切りの処理がイマイチな感じも。やはり、突貫工事の影響が出てるか？

ただ、内覧会スタッフの対応は非常に良かったと思います。”存分にチェックしてください”と言ってましたし。もっとも、途中で疲れてこっちがバテましたが。
よし、再内覧会は更にシビアにチェックするぞ！