プラウド藤沢はどうですか？

[匿名さん]

先日、予告チラシを見ました。平成20年2月完成予定、藤沢から徒歩13分で総戸数203戸のプロジェクトのようですが、横浜在住のため、土地鑑が全くありません。どなたか周辺環境等を教えていただけますか？

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡2丁目16番1（地番）
交通：東海道本線「藤沢」駅から徒歩13分

[784: 物件比較中さん]

782さん
今年からドンドン下がるよ。すぐに二年前の価格に戻ります。

[785: 匿名さん]

プラウドだか何だか知りませんが住んだ瞬間1千万以上はダウンでしょう。
まぁ転売目的の方はいらっしゃらないでしょうが。

[786: 匿名さん]

ここ最近あがっているは、このあたりだけではありません。

[787: 購入経験者さん]

プラウドくらいの価格帯になると買いたくても買えない人たちが沢山いるんでしょうかね？
資産価値が下がってざまぁみろ的な意見を書き込む気持もわからなくもありませんが。

地価や不動産価格は長期的に見れば上がったり下がったりするもの。
資産価値を重視して家を買うにはそのトレンドやタイミングは重要ですが、殆どの皆さんは家族のライフスタイル変化のタイミングに合わせて購入していると思います。
不動産価格とライフスタイルの変化のタイミングが合えば素晴らしい買い物になるんでしょうけどね。

[788: 住まいに詳しい人]

人口が減ってくるんだから、住宅地とかベッドタウンって言われた地域より外、
つまり藤沢辺りから、土地の価値は今後ガクッとさがってくると思うよ。

個々いろいろ例外はあるにしても、マクロ的には、
バブル以前の住宅地、昭和３０−５０年までに開発された住宅地域で、
ほぼ、面積的な供給量は足りているのは子供の足し算でもわかる。

３０歳でベッドタウンって言われた地域を買った人は、
少なくても今、６５歳以上くらいでしょうから、あと２０年すれば、
ほとんど全部が世代交代する。
そういった地域の再開発、もうすでにその傾向はあるけど、
そっちに供給の中心がでてくると、藤沢はちょっと不便だよね。
都内に遠すぎる分、今後価格は激安でしょうね。

[789: 契約済みさん]

＞785さん

「住んだ瞬間1千万以上はダウンでしょう。」

私の知人の不動産屋も同じこと言ってました。
ここの周りの物件を調べてもらったのですが、新築時４８００万
の９６㎡が１０年で２７００万くらいになってました。
他も見ましたが同様でがた落ちです。

そして783さんが言われるように片瀬、辻堂あたりの海岸側の物件は
本当に全然落ちていませんね。新築時３３００万の６４㎡が
築２４年で２８００万くらいです。全国区から湘南にニーズがある為
中古相場も下がらないそうです。

なんかぐったりです・・・本当に自己責任の世界ですね・・・

[790: 匿名さん]

マンションを買ったと言うことは、皆さん、永住ではなく、どちらかと言えば途中で手放す可能性が強いと言うことですよね。。。。
やはり、マンションの値下がりは気になりますよね。。

このスレを読んでいると暗くなってきた・・・・・。

長い目でみれば世の中少子化でこれから下がるのは当たり前だし、値下がりの少ないのは、駅の南側と昔から決まっていたし、そんな事は１００も承知。

少しでも（すずめの涙でも）値下がりを小さく出来るよう、みんなで綺麗にマンションを使い、綺麗に維持しましょう。。

[791: 匿名さん]

いよいよ明日、駐車場の抽選会ですね。

[792: 契約済みさん]

駐車場当たったかって、電話で教えてもらえますかね？

[793: 匿名さん]

あたったかどうかは、教えてくれるはずです。

[794: 匿名さん]

あぶれてしまった人はいるのかな？

[795: さる]

１階は携帯の電話はいらないです。
忙しくてたまりませんわ

[796: 契約済みさん]

確認しました。
うちは駐車場あたってましたが、あたらなかった方はどこで駐車場借りるんですかね。。。
はじめ、担当は駐車場外れても、周りに結構駐車場あるなんて言ってたけど、あの辺り
あるんですか？

あと１階は携帯電波が入らないのは駐車場の１階？それとも住戸の１階？

[797: ご近所さん]

ここ１００%じゃないんだ？

[798: 匿名さん]

いつ、携帯の受信状態お調べになったのですか？？？

[799: 匿名さん]

相当な数の駐車場難民がでるようです。まわりに駐車場があったとしても、とても入りきらないでしょう。

[800: ご近所さん]

こんなんじゃ余計に資産価値が下がるわな。

[801: 匿名さん]

聞いたところ、75％の駐車場に対し、若干上回ったとの事

[802: 入居予定さん]

うちは車なしですが、たまたま先々週に営業さんとお話することがあり、駐車場の状況をきいてみました。意外に希望者が少なくて、二台目を希望する方にもまわせそうだと言われてましたよ。
駐車場必須の人が購入をあきらめた結果なのかなと思っていたのですが。

[803: 購入検討中さん]

駐車場100％じゃないから、車を手放したのでしょうか？駅徒歩13分、坂の上。
家は車必須なので、この物件は駐車場がネックです。

藤沢、辻堂、茅ヶ崎で物件比較中ですが、プラウドにした決め手をよろしかったら
教えてください。

[804: 契約済みさん]

No.803 by 購入検討中さんへ、

　駐車場は、
ウエスト203÷155×100≒76.35%
イースト170÷130×100≒76.47%
と、駐車場(客用除く)の割合は大差ないですがそりゃ不十分との見解が多数になりますよね。クルマが必須なら駐車場確定じゃないと検討対象にならないですよね。

　自分たちはウエスト入居予定の夫婦(子供なし)です。
購入の決め手となる要因は人それぞれでしょうけど自分たちの場合は以下の点が良かったことでした。
①立地条件(地盤、住環境、子育て環境、通学環境、ファミリー中心の間取りプラン)
②セキュリティに対する配慮
③ある程度大規模でかつ2人が不要だと感じる共用部分がなかった(例えば：玄関に水を張っている、プール・フィットネス施設が利用できる、岩盤浴ができる)

横浜・藤沢・逗子3市のマンション・一戸建てをみてました。マンションではビジュー石上鵠沼レジデンス、サウスアリーナ鎌倉大船、ライオンズマンション逗子マスターズフォート、プラウド横浜鶴見二見台、パークスクエア湘南茅ヶ崎、などが比較検討物件でした。

　・・・皆様の比較検討相手はどんな物件なんでしょうか。

[805: 住民でない人さん]

条件の良いマンションは回りにたくさんある（あまってる）のに
なんでここなんかにしたの？プラウドっていうブランド？

[806: 契約済みさん]

ちなみに条件の良いマンションは周りにたくさんあるのにって、例えばどこの事ですか？
そんなに魅力的なマンション他にいくつもありましたっけ？？？

[807: 契約済みさん]

No.804の書き込みをした者です。

　No.805さん、
　何を以って良い条件とするかは人それぞれなんです。また欠点が全くないマンションもまず存在しないんです。どの物件のことかは存じませんが、だいたい本当に条件がよかったら“たくさんある(あまってる)”はずないじゃないですか。

　こちらとしては建築学、各種の法規、物件の立地や環境、各種図面、その他諸々勉強しました。価格とその価値が釣り合わないモノには誰も興味を示さないはずです。

[808: 契約済みさん]

No.807さん、私も全く同感ですね・・・。

[809: 契約済みさん]

プラウドは、外観が高級そう（これは、将来の売る時に結構ポイン高いと思います。言い方はよくないですが、ちゃっちそうなマンションよりは。。。。）
メンテナンスや、管理がしょぼいと、建物の老朽化は激しいと思います。
その点ではプラウドは安心でした。
なぜ、ここにしたかというと、間取りが気に入ったから。です。
駐車場は、かなり不安でした。（一応当選しましたが）
804さんのように、ビジュー鵠沼石上もいいと思いました。かなり立地的にもＰＯＩＮＴが高かったのですが、間取りがあまり気に入らなかったのと、プラウドと似たような広さを求めるとやはり高い。
こっちのほうは、立地的に値下がりが少ないとは感じましたが、価格であきらめました。

[810: 契約済みさん]

No.804(とNo.807)の書き込みをした者です。

駐車場の割合の計算を訂正します。
　(誤)
ウエスト203÷155×100≒76.35%
イースト170÷130×100≒76.47%

　(正)
ウエスト155÷203×100≒76.35%
イースト130÷170×100≒76.47%
　あー、超かっこ悪い。


　No.804さんへ、補足させて下さい。だいたいの場合、短所は長所と隣り合わせなんです。あとは好みの問題なんです。
　☆駅から遠い・閑静でいい　⇔　駅から近い・賑やかでいい
　☆登り坂がきつい・水害の心配がなくていい　⇔　平坦である・出入りが楽でいい
といった感じです。
　駐車場のキャパシティに関しても苦し紛れではありますが、
　☆駐車場が少ない・あとあと管理組合の運営がスムーズにできそうでいい　⇔　駐車場が多い・自動車が沢山置けていい
と無理やり考えています。
　この物件の場合駐車場の使用料も安くはないと思いますが、“駐車場の数＜戸数”の物件に入居されるクルマ持ちの方々には、
『駐車場の抽選にさえ当たれば、駐車場を利用していない人の分の管理費もゲートなど駐車場関連のメンテナンスにみてもらうのでラッキー』
ぐらいにとらえてもらえないでしょうか。デリケートな問題にも関わらず誤解を生じる恐れのある書き方ですみません。

　駐車場100％で有無を言わさず駐車場使用料をとる物件、および引渡し時無料に設定して後日発生するであろう駐車場メンテナンス費用捻出の問題を先延ばしにする物件はイヤだったんです。当方クルマなしなので自分たち的にいい物件があってよかった、と感じています。

[811: 契約済みさん]

↑たびたびすみません、訂正します。
　(誤)
　No.804さんへ、補足させて下さい。

　(正)
　No.805さんへ、補足させて下さい。

[812: 匿名さん]

「駐車場が少ない・あとあと管理組合の運営がスムーズにできそうでいい」との意見もありますが
この駐車場問題が管理でトラブルになる原因のトップを占めています。

公平を期すための抽選とは言え、駐車場を使用できる者と使用できない者との不公平感は、後の管理運営に遺恨を残すことになりかねません。
(各地で裁判沙汰にもなっています)

確かに抽選に当たればラッキーなのでしょうが、その陰には駐車場に外れた人も確実に居ます。
今後の駐車場に関わる維持費用等でトラブルが出ないことを願います。

[813: 匿名さん]

基本的に車が必須の人が選ぶべき物件ではないと思います。

買う時は、営業さんは必死ですから「大丈夫」という趣旨のことを、いろいろ言うでしょうが、
信用しないことです。

駐車場さえ当たれば悪い物件ではないと思いますが（それこそ、考え方、価値観次第）。。。

[814: 物件比較中さん]

804です。

契約済みの方、いろいろなご意見ありがとうございました。
うちはパークスクエアとの比較に絞っています。藤沢、茅ヶ崎で駅から徒歩圏内
信頼できるデベという点でクリアしてますが、やはり野村と住友は値がいいだけに
細かい欠点が気になりながら　検討中です。

[815: 匿名さん]

パークスクエアより、プラウドウエストの方が契約率が上回っているようです。
茅ヶ崎に住みたいか、藤沢に住みたいかですよね。。。

[816: 契約済みさん]

オプションのビルトイン浄水器を野村に頼むと高いので、別の業者に頼みたいと思っている
せこい・・・いや倹約家な方っていらっしゃるものでしょうか？

[817: 匿名さん]

私もこの物件は検討したものの、あの急坂と駐車場がネックになりました。
あの坂、雪の日は歩けるのでしょうか・・・

[818: 契約済みさん]

>あの坂、雪の日は歩けるのでしょうか・・・
無理だと思います。アイゼンが必要です。

[819: 匿名さん]

パークスクエアと比較してしまうと、藤沢か茅ヶ崎かの選択は別として、駐車場や利便性ではかなり劣ってしまいますね。
パークスクエアは来客駐車場が9台あったり、大型ショッピングモールなんかも徒歩圏にあるしね。
戸数の差なんだろうけど、管理費や駐車場代なんかも比較すると結構な差がありますよ。(プラウドは高い)
でも間取りのバリエーションや造りはプラウドの方が良い感じがします。
利便性は悪いですが閑静な住宅街で交通量も人通りも少ないほうなので静かではあるでしょうね。
まぁ何を重視するかでしょうかね。
どちらも質という意味では信頼できるデベなので悪い選択ではないでしょう。

[820: 匿名さん]

藤沢で雪の日は、年に数回？いえ、雪が降るのも、毎年ではないので、さほど気にしなくて良いでしょう。。。

[821: 匿名さん]

雪よりも猛暑の日の上り坂の方がツライと思いますよ。
以前、藤が丘に住んでいましたが、夏の暑い日中に駅まで行って忘れ物に気付いた時などは悲惨・・
結局１回自宅に戻ってシャワーを浴びて着替えてから出直したこともあります。
夏の暑さは何日も続くんですよ、特に今後は猛暑の夏が多そうだし・・・

マンションは利便性重視派です。
駅徒歩５分以内じゃなきゃ、マンション買う意味無いと思ってます。
まして急坂なんて問題外！

一応元同地区住民としての意見です。

[822: 匿名さん]

821です。
藤が丘×→藤が岡です。

でもよくよく考えたら、購入者は坂道を承知の上なんでしょうね。
今更言っても遅いような気もしました（笑）

[823: 契約済みさん]

>でもよくよく考えたら、購入者は坂道を承知の上なんでしょうね。

毎日がトレーニングです。ジムに行く費用を節約できます。

[824: 契約済みさん]

うちもパークスクエアと比較しました。基本的に私は茅ヶ崎ののんびりした雰囲気が好きで、
藤が岡はなんとなく、団地の閉塞感が抜けない町という印象がありました。
ですが現在藤沢に住んでいてこれ以上東京横浜から離れたくないことと、環境をいっきに変えてまで住む魅力が、パークスクエアに感じられませんでした。
　茅ヶ崎の魅力は坂がなく、どこまでも平坦なことです。思い切り自転車で走れます。
藤が岡でも自転車は乗っていますが、あの坂はどうしても押して上らなければならないのが辛いです。ただ藤が岡の循環バスは便利です。どんなに駅近くでも荷物が多くて歩きたくない時ありますよね？雨の時、暑い時もバスでマンションの前まで帰れます。小学生の子供もひとりでも安全に駅から帰れます。少々の雪なら、あのバスは運行しています。ありがたい存在ですよ。

[825: 契約済みさん]

うちは現在、駅近のマンションに住んでいますが、特に夜なんかうるさくて仕方が無い。
だから、出来るだけ静かな環境のマンションを探しました。
あと、東海地震が近いことも考慮しました。
藤沢駅周辺の地盤が弱いことは、不動産屋もよく言いますよね。
その点、高台なら安心。藤が丘は地盤も強いって言うし。

[826: 匿名さん]

公民館などに貼られてる東海道地震予測マップでは藤が岡はまっかっかだった記憶が・・・

[827: 契約済みさん]

へーそうなの。聞いたことがないけど、まあ駅周辺は地盤弱いわ、津波で水害には遭うだろうし
大変だと思うよ。まさか、水害なんて有り得ないし。
地盤調査は市がやってるから、聞いてみたら？
こちらは既に色んな資料見せてもらって納得してるんだよ。
色々、欠点探しご苦労様。

[828: 契約済みさん]

>公民館などに貼られてる東海道地震予測マップでは藤が岡はまっかっかだった記憶が・・・

多分「東海地震」のことをおっしゃられているのだと思いますが、藤沢市は、東海地震にかかる地震防災対策強化地域の指定からは外れています。（だから安心とは言えませんが。）茅ヶ崎は残念ながら入っています。

ちなみに公民館に行かなくとも、この手の情報はネットでも検索できます。

藤が岡は中位段丘面にあり、藤沢駅周辺以南大部分の沖積低地とは地盤の成り立ちが異なります。

駐車場は少ないし、坂はきつい、どう判断するかは、ひとそれぞれ。そろそろ他の話題無いんでしょうか・・・

[829: 匿名さん]

>>828さん
ご指摘有り難うございます。私の記憶違いでした。
私が見たのは東海地震ではなく関東大震災クラスの地震の予測マップだったようです。
市役所で配布もしているようなので今度貰ってきますね。

[830: 匿名さん]

今日は藤が岡を通ったついでに噂？のプラウドを見てきました。
北側の歩道の工事をしていましたが、あと少しで完成しそうですね。
マンションの周りを歩きましたが、南側は考えていたより戸建の住宅地が迫ってますね。
あと南の宅地側から見ると１階は半地下みたいな感じなんですね。
あの構造で一階は十分に日が差すんでしょうかね？

[832: 契約済みさん]

No.830 匿名さん、

　南側の戸建て住宅とウエストの専有部分までは図面上12m程度です(内訳；①幅約4mの道路②幅約2mの歩道←波打っている部分の一番狭い部分です③約6mのウエスト敷地内のフェンス・植込・吹き抜け部分)。ご自宅がお向かいさんと離れている、という方はこれを迫っていると感じるかもしれませんね。

　ご指摘の通りウエストの南側住戸の1階部分(建築基準法上の地下1階部分)は場所によって日照の条件が違っています。なので価格面で考慮されています。価格表に地面の高さを示す補助線と坪単価または1㎡当り単価を書き込んでみると分かります。

[833: 匿名さん]

私も今日、周りを歩いてきましたが、南東の建物は、1Ｆも日が当たっている感じでした。南棟は、1Ｆは見えませんでしたが。