プラウド藤沢はどうですか？

[匿名さん]

先日、予告チラシを見ました。平成20年2月完成予定、藤沢から徒歩13分で総戸数203戸のプロジェクトのようですが、横浜在住のため、土地鑑が全くありません。どなたか周辺環境等を教えていただけますか？

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡2丁目16番1（地番）
交通：東海道本線「藤沢」駅から徒歩13分

[403: 物件比較中さん]

Ｎｏ．３９９さんへ９０８ですが、残念ですが4950万円ですね。悲しいお知らせでした。

[404: とく]

４０３さん
ありがとうございました。
やはり、あきらめるしかなさそうです・・・悲しいことに。。。
あとは、完成後の売れ残りを、しずかに待ってみます。
とても不思議なのですが、みなさんこんなに高いマンションをよくかえるなぁ〜っと。
普通にローン組んだら、月々２０万超えますよね・・・
変な話、年収１０００万超えてますが、月々ローンのために２０万は払えませんです・・・

[405: 物件比較中さん]

４０４さん実は、大鋸１丁目にマンション建設中なのご存知ですか？完成は来年みたいなのですが、ここ実は、駅までフラットなんですよ！価格は野村さんよりはお安いと思いますが、問題なのは崖を崩して立てているのでどうなのかな？とあと、車が大きいと出入りが不自由な点ですね。実は、こっちもちょっと考えているんです。

[406: 匿名さん]

年収が１０００万もあるのに頭金ないんですか？

[407: 匿名さん]

406さんに激しく同意。
年収1000万もあるのに4950万の物件が買えないなんて…

[408: ご近所さん]

大鋸のマンションは、いわゆる脱法地下室マンションですよ。

http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm

[409: 登録者]

先日、登録をしてきました。
価格の安いマンションもたくさん見ましたがそれなりの内容でした。
プラウドに決めようと考えたのは、管理計画や構造面などの目に見えない部分が他社と比べてしっかりしていたことです。坂に関しては、正直気になりましたが、３回歩いたらなんとか体に馴染みましたので妥協できました。その分静かで環境はいいこともポイントでした。
参考までに見に行った都内の中小会社の物件より建具やフローリングなど質感がでていてよかったです。価格に関しても決して安くないですが、湘南エリアでもまともなマンションは７５㎡で５，０００万円台になる時代が来ると読んでます。
少なくとも今出ている湘南エリアの物件では一番と思えたので決断したという感じです。

[410: 匿名さん]

登録受付中なのに、丸１日レスなし　ですか…

[411: 匿名さん]

丸２日じゃない？ｗｗ

[412: ご近所さん]

今まで登録受付前は盛んだった批判や買えない憤まんレスが、登録始まったら４９９さんにとどめを刺されたごとく、静かになってしまい寂しいです。実のところ私も登録見送った者ですが、駅に出るたび、モデルルームで登録状況を確認してみたいのですが、その勇気もなく情報もありません。
誰でも入れる雰囲気ではないですよね？考え過ぎですぁ？

[413: ご近所さん]

間違えました。４１２です。前レスに引用した方は４０９さんでした！失礼致しました。

[414: 買い換え検討中]

社宅の年齢制限や、家族構成の変化などの事情で、ここ数年でマンションを購入しなければならないのなら仕方ないですが、今慌てて買うのもどうかと思いますよ。
「湘南エリアでもまともなマンションは７５㎡で５，０００万円台になる時代が来る」のはここ数年の一過性のことだと思っています。
もう上限は見えていると思いますが。
長い眼で見れば、2007年は適正価格よりかなり高かった・・・と実感する時期が来るのでは？
“新価格”に踊るデベと、踊らされている契約者と言うのが正しい現実ですよ。

[415: 匿名さん]

毎日「選挙投票日前の最後のお願い」的な留守電が入ってるんですけどー。
締め切りまであと7日、あと5日、あと3日、今週末いかがですか？？
こんな感じ。
そんなに電話して来なくても結構です。

[416: 検討中。]

やはり、この物件、高いですよね。。。というか今のマンションは高すぎですよね。。。
この物件が高いということもあるのですが、他の戸塚などの物件も高いですよね。。。
あと、５年くらいがまんするべきではないか、と最近は思い始めています。
というか、このご時世、サラリーマンの年収が上がっているわけではなく、成果主義・年俸制等でさらに将来不安があるなかで、住宅の価格のみが上がっていくことが不思議ですよね。。。
売れ残りまくればいいのに。。。
というのが、消費者側のみなさんの本音ではないでしょうか。
物件の価格が、ここ数年で、１．２倍〜１．５倍になっているそうですが、その分、給与なんてあがってないし、上がる見込みなんてないサラリーマンが殆どではないのでしょうか。
消費者の視点からみると、この不動産バブルが成り立つこと自体、不思議でなりません。
正直、私も買いたいですが、変に無理しても、意味がないかなぁ〜っと。
このような物件を購入される方の年収は、いったいいくらなのでしょうか・・・それも知りたいところではあります。。
すみません、長くなりましたぁ。

[417: 匿名さん]

416さんに同感です。マンションが高くなっていますね。７階・８階の角部屋を検討はしましたが、私も数年は不動産購入を見送りを決めました。見送りを決めた理由ですが、次のとおりです。
①30才後半ですが、私の老後には現在の年金水準や年金受給開始年齢はほぼ間違いなく切り下げ及び　繰り上げされる事が予想できる事。⇔つまり、自分年金を作っておかなければならない事
②住宅購入のために３５００万円の住宅ローンを組むと、生涯１．２％の優遇金利を受ける事を前提　に変動金利で＝２．６２５−１．２＝１．４２５％で【月々106000円返済/総額4470万円返済】。
　これはあまりにも業者の言いなりなので、負債は今時点で確定しておくとして、３５年固定で一番
　安いと思われるレート（２．７７１％）を使ってシミュレーションすると、【月々131000円/総額
　5470万円】　自己資金3000万円＋ローン返済5470万円＝8470万円
③上記②にマンション維持費が最低月35000円×１２ヶ月×３５年＝1470万円　さらに固定資産税を　２０万円/年と考えて　20万円×35年＝700万円
④トータルで１億６４０万円！！
⑤サラリーマンとしての生涯年収を３億として、そのうち約２０％は社会保険・税金で国家に収める　事になるので残りは２億４千万円
⑥生涯年収の半分を【マンション】に投資するのは？？？？と甚だ疑問を感じました。
　＊上記ローンシミュレーションは、あくまで最長３５年で返済を前提にしたものなので、繰上げ返　　済をすれば返済額は減ります。
　従って、今回は見送りを決めました。

[418: 購入検討中さん]

417さんの考え方はちょっと極端すぎるかもしれませんが、お気持ちは理解出来ます。
年収、勤務先等の諸条件は分かりませんが、３５００万円のローンは
そんなに不安視し過ぎなくとも良い気がします。
でないと、世の中の大多数の方は購入出来なくなりませんかね。

[419: 不動産アナリスト]

デベの決算がチラホラ新聞に出ていますが、どこも「過去最高益を更新」などという
記事であふれています。「土地の仕入れが高かったから、値段をあげざると得なかった」
（つまり暴利をむさぼっているわけではない）というデベの値上げ理由が真っ赤なウソで
あることが証明されました。とくに野村はマンション価格便乗値上げの急先鋒です。
我々消費者が団結して、明らかに高い物件にＮＯを突きつけ、購入しなければ、
デベも値下げせざるを得ないと思います。
こんな藤沢みたいな田舎でこんな法外な値段をつけているこの物件を一致団結して拒否
すれば、この不動産バブルも収まるのではと思います。

[420: 匿名さん]

418さん　「世の中の大多数の方は購入出来なくなりませんかね。」
まさにそのとおり　一部の方しか購入できない現状です。
しかし今の年収でＯＫ払えますよと安心させられ購入していると思います。

金利・消費税が上がる前と言われ購入しても年収あがらず下がればローン地獄です
物件も供給過剰である為　高く売れるとは・・・・・・・・・・・・
今無理してローンを皆が組んでいるおかげで大手銀行の給料・ボーナスはｕｐです
銀行と業者と　それらから献金をもらう政治家の為に無理して買う必要があるのか？
と思う今日この頃です

[421: 不動産アナリスト]

①今日本には700万戸の住宅が余っています。
②少子高齢化でますます住宅は余ります。
③工場の海外移転、企業の社宅廃止は今後も続きます。
④容積率・建ぺい率はますます緩和され、例えば今まで10階建てしか建てられなかった
　ような場所に30階建てが建築可能になります。
⑤今の都心の地価上昇は、海外ファンドの投機が主因であり、彼らの資金調達源である
　円金利が上昇すると、一斉にリパトリ（資金の本国回帰）により所有不動産売却
　→地価下落　となります。
　このように今後中長期的に不動産が上がり続ける要因はなく、現在はバブル以外の何物
　でもありません。従ってデベの宣伝に騙されず、本当に物件価値にあった値付けがされ
　ている物件を選ぶ眼が必要でしょう。

[422: 匿名さん]

私も417さんのように色々と試算をした結果、これから数年はマンション購入のリスクは高すぎると考えました。
418さんの言うとおり3500万のローンはそんなに不安視する金額じゃないとも思っています。偶然ですが私も3500万のローンで試算していました。
それでもマンション購入で引っかかるのが維持管理費と35年後の資産性です。
私はどうしても、住んでいる間にいくら減価償却してしまうかとの考えを捨て切れませんでした。
ですから417さんのように6500万も予算が無くとも、5000万くらいの予算があるなら戸建の方が良いと考えています。藤沢では5000万でも藤が岡よりもっと良い立地に戸建は可能ですし・・・
418さん、仮に6500万の予算でプラウドを購入したとして35年後はいくらで売れるのかと考えてみましせんでしたか？

プラウドは立地も良くないので、おそらく1千万まで付かないで数百万と私は想定しました。
それに維持管理費まで含めたら7000万＋αは償却すると思ってます。
戸建の場合は最低でも土地代は残りますから、6500万の物件では修繕費も含めても5000万くらいの償却ですむと考えています。
私はプラウドは適正価格より25％くらい高いと考えていますが、プラウドが適正価格だったなら償却価格も戸建と変わらないくらいになると思います。そうなればやっと検討に値すると思えます。
まあそれでも建替えの件等も考えると戸建にすると思いますが・・・

それにしても登録開始から1週間たつのに登録したって人の書き込みは一人だけですか・・・
デベの思惑に反して、購入検討者は賢かったってことですかね？

[423: 購入検討中さん]

私も購入を考えて、ぎりぎりまで悩みましたが、返済のことを第一に考えて見送ることにしました。今日、同じ予算で買える一戸建てを見てきました。管理費や駐車場のお金がかからないため、毎月の費用が安くなる分、ローン返済をアップできます。気持ちは、吹っ切れました。窓からの日当たりも良かったです。

[424: 買い換え検討中]

「今が底値です、買わないとこれから値上がりしますよ〜」
そんな台詞に唆され10年前に1次取得をし、買い換えに四苦八苦してる者です。
当時、今の新築なら見向きもされないような５０㎡台の２ＬＤＫを3,500万超で購入しました。

それでも救いは・・・ウチは駅徒歩３分の立地だということ。
買い換えは厳しいですが、借り手ならすぐにでも見付かりそうです。
現在４０代半ばですが、当時は今より金利は安かったので殆ど残債が無いのもマシな方か・・

この物件を「絶対に終の棲家にする」年齢の人ならともかく、普通のサラリーマンは手を引くべきだと思いますよ。
長い人生、暮らしには意外な変化が訪れることもあります。
私も定年まで勤めるはずだった本社が移転してしまいました。
イザという時に、すんなり引越し出来る物件にしておいたほうが絶対無難です。
ここはその意味では無謀な気がします。

[425: 匿名]

424さん
あなたの経験から得られた教訓は「売却・賃貸を考えたら、駅近物件を買っておいた方が後悔
しない」ということでしょうか。

[426: 匿名さん]

417です。
世の中ほとんどのサラリーマンは、3500万円のローンを組んで住宅（マンション）
を購入する事はできますが、これは3500万円の借金をして株式投資をする事と同
義だと思います。
　つまり、422さんがご指摘しておられるように、35年後のプラウド藤沢の価格は？
です。一般的に財産は「現預金・株式・不動産」の３つに分け運用するのがリスク
を減らす賢い方法と言われており、今回マンションをローンを組んで購入すると、
不動産と心中するのと同じだと気づき見送りした次第です。

[427: 匿名さん]

欧米の金利って5%くらいだと聞きました。
金利ＵＰ（現状＋１％くらい）、消費税ＵＰ、ローン減税取りやめ
などの後にマンションを購入する場合、実際の総支払額ってどうなるんでしょうか？

例えば、　　　　　　　　　　　今の条件　　　　　将来の条件
3500万円35年固定　　　　　　2.99%、5655万円　　3.99%、6507万円　　
消費税、建物2500万計算　　　5%、125万円　　　　10%、250万円
ローン減税　　　　　　　　　　Δ160万円　　　　　　　0円
　　合計　　　　　　　　　　　5620万円 6757万円

差額は1137万円になります。
3年くらい先に十分に起こりえる条件だと思います。

422さんの言う、適正+25%の件ですが、
プラウドの標準価格4500万の25%相当が1125万円ですから、
野村不動産は、我々消費者が今お得と感じる部分を全てかっさらおうとしている
と考えられます。

しかし、逆に考えれば、数年後に適正価格の物件が売り出されたとしても、
結局金利や消費税、ローン減税等の関係から、総支払額は大きくは変わらないってことです。

さて、確率的な問題ではありますが、
3年後に適正物件が販売される確率と、金利その他条件が悪化する確率を比較しましょう。

少なくとも、”野村”を気に入っている方についてですが、
野村が3年後に適正物件を販売するとは考えにくく、金利等の悪化リスクが大きくなります。
野村を気に入っている人　＞　プラウド藤沢買っても良いと思います。

[428: 買い換え検討中]

425さん

駅近は不動産のメリットであることは間違いないと思いますが、
周辺の自然や教育環境を重視する考え方も理解は出来ます。
でも、買い換えの可能性が少しでもある場合は「駅から遠い上に割高感のある物件」は
絶対に外すべきだと思っています。
うちのように、予定外で状況が変わる可能性もあるのですよ。

[429: 匿名さん]

427さん
422です。
私も金利や消費税等の悪化も考慮しました。
ですが諸条件が悪化した結果、我々消費者の動向はどうなると考えられますか？
高額な物資の消費動向ほど冷え切ると、私は考えています。
その結果マンションの価格は必然的に下がると思います。
さらに不動産アナリストさんの仰っている要因も加味すれば、金利や消費税の悪化分以上に大幅な下げと読んでいます。

環境が悪化しても企業として存続し続けるなら、デベは例え薄利でもマンション供給し続けねばなりませんよね。
私はデベは新価格と煽って高値で売れるうちは売って、かなりの利益を上げて今後に備えるのではないかと考えています。
言い換えれば今買う人は、将来利益が見込まれない物件の利益分まで背負わされているのでは？
本来は他人の分で上げるべき利益まで背負わされているのではないかと・・・

これだけ価格が異常であるとの書き込みが大半であるにも拘らず、東側もプラウドブランドにしてさらに高価格にて売ろうとしているところをみると、私の推測もあながち間違えでは無いように思います。

[430: 匿名さん]

環境が悪化したら別業態になるだけでしょ。
フィルムメーカーがいつまでもフィルム作るわけでもないし。

ペットハウスかもしれないし、宇宙での住宅建設かも。
温暖化で海面上昇なら、護岸工事需要が何十兆市場。

[431: 匿名さん]

>>429
同じ土地でも公示価格は毎年変わる。
誰が徳とか、損とか考える人は、夜も寝ないで悩んでいてください。

[432: 匿名さん]

金利や消費税も一かゼロじゃないし、
他の諸税と併せて、弾力的に運用されるでしょ。

[433: 匿名さん]

コンクリートや鋼材などの資材価格の値上がりで，駅からの距離が少々あるものの，ほぼ妥当な価格と思いますよ。

[434: 匿名さん]

郵送されてきた価格表では価格下がってました。
これ、送られてきた人少ないのかな。
資材価格が値上がりしているのに下げるとは理屈に合わないし、理解しがたい。

[435: 匿名さん]

第一期即日完売ってHPにでるか見物です。

[436: 匿名さん]

422&429さん

>>さらに不動産アナリストさんの仰っている要因も加味すれば、金利や消費税の悪化分以上に大幅な下げと読んでいます。

この点では意見が異なるようです。

現在の価格設定よりも25%安いという事は、2年前の最も安価に住宅が入手出来た時代
を期待していることになります。
この時代にはあらゆる経済（自動車は良かったかな）が低迷状態でした。
住居の過剰供給だけで、この経済冬の時代水準に至ることは難しいと思います。

経済環境の悪化時にデべが不動産業を継続する点には賛同です。
容易に別事業に手を出すことは、リスクが大きいです。
マーケティング上手な会社だけでしょうね、別事業で成功率が高いのは。

利益をどのタイミングで乗せるかは企業戦略ですから、
予想されている通りだと思いますよ。
安いものは薄利、高いものは高利で売却します。

[437: 匿名さん]

抽選ある場合は今日でしたっけ？
あったんですかね？抽選。

一度は前向きに購入を考えたし、
営業の方にも随分とお世話になったから、
プラウドの売れ行きは興味があるし、完売を応援しています。

[438: 買い換え検討中]

私もそうです。何ヶ月か前向きに検討したのに登録しませんでした。契約にこぎつけていれば、今ごろほっとしていたか、それとも契約目前でまだ躊躇していたかわかりません。いずれにしても何故か迷いに迷い袋小路に入ってしまったような、そんな不思議な体験でした。もう少し若くて初めての
マンション購入ならこうはならなかったか。。プラウドに住める若い人たちうらやましいです。
未練たっぷりですみません。

[439: 匿名さん]

未練残すぐらいなら買えば。
細かい事情は知りませんが、なんかただの優柔不断に思われます。
若い人っていうけれど、文脈からしてもそんなに年配に思えないし。
気のせいでしょうか。

[440: 匿名さん]

439はガキだね。
あなたの恋の告白と、マンション購入を混同しないように。

[441: ご近所さん]

本日、プラウド横濱岸根公園で火災が発生したそうです。

[442: 申込者]

>435　第一期即日完売ってHPにでるか見物です。
少なくとも私は申込み辞退しますので、完売っていうのは嘘ですよ。

[443: 物件比較中さん]

442さん、出来れば申込み辞退の理由を聞かせてもらってもいいですか？

[444: 442]

>443
駅からタクシーの毎日になりそうだから。

[445: ご近所さん]

442さん、個人的な事情に言及する気はないですが、プラウドの目の前には藤が岡循環バスが停まります。駅から坂を上がって帰るのがきつければ、私はそのバスを利用しています。昼間は１５分に１本ほどですが駅からは最終は平日１０時５２分まであります。タクシーをたまに利用しますが、夜遅い時や休日の夜など、いつでもタクシーはいますし基本料金で行きますよ。
ただ我が家の場合買い物はほとんど車です。プラウドは駐車場が確保出来るか不安がありますよね。

[446: 購入者]

うちの場合は、夫婦共稼ぎで子供はいません。
主人は帰りが遅いので毎晩タクシーを使うと思います。
私も買い物してから帰るのでタクシーを使うことになりそうです。
基本料金ですよ。
駐車場は抽選はずれる覚悟は出来てます。
くじ運悪いので・・・。

[447: 物件比較中さん]

やっぱり坂がネックなので登録を見送りました。
パークスクエア茅ヶ崎のほうを真剣に検討していこうと思っています。

[448: 地元民]

地元民ですがここの環境は良いと思います。ただ場所からしての
値段は正直ちょっと高いですね。他の藤が丘の物件と比べても
強気な価格設定だと思います。坂もそうですが、大雨の日の平日の
出勤時間に、藤沢駅までのバスでの時間を確認しておいた方が
よいと思いますよ。

[449: ご近所さん]

毎週これでもかという程、プラウドのチラシがポストに入りますが今日の分には、５月２０日で第１期申し込み登録受付終了とありましたが、第１期即日完売！となってなかったです。
もちろんまだ契約が完了してないですからこれからなのかもしれませんが、売れ行きに関しての表現は控えめな気がしました。今回申し込みした方へのアンケートによる、プラウド藤沢に決めた理由ベスト３が書かれてて、
第１位は区画整理した街並み、閑静な住宅街、
第２位が都心へのアクセスの良さ、
第３位が１００年先を見据えたマンションの耐久性や設備
となっていました。利便性と住環境の共存という点は賛同します。それもきつーい坂があるからなのですよね。近くに大きなスーパーがないのが不便と思いましたがだからこそ静かな環境なんですよね。なんでも良い方に考えるとしましょう。

[450: 物件比較中さん]

でも、やっぱり不便・・・

[451: 匿名さん]

今週契約会ですな。

[452: 検討中さん]

明日天気が良さそうなので、藤沢駅改札から現地まで普通に歩いて
何分何秒かかるか、ストップウォッチで計ってみようと思います。
坂はきついのでしょうね・・きっと。
行きはモデルルームを素通りしてタイム計測と体力の確認をします。
帰りにモデルルームに寄ってみようかと思います。現地への途中に
モデルルームを作るあたり、業者として遠く感じさせない戦略があ
るのかなぁ？？