プラウド藤沢はどうですか？

[匿名さん]

先日、予告チラシを見ました。平成20年2月完成予定、藤沢から徒歩13分で総戸数203戸のプロジェクトのようですが、横浜在住のため、土地鑑が全くありません。どなたか周辺環境等を教えていただけますか？

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡2丁目16番1（地番）
交通：東海道本線「藤沢」駅から徒歩13分

[182: 購入検討中さん]

正式価格は、予定価格とほとんど一緒でしたよ。
ただ角部屋の４LDKは、少し価格を下げるかも？と話していました。
（下げるなら、正式じゃないんじゃないか？と思いますが）

プラウドの前にあるオーベル？が中古で売りに出ていました。
築１５年で126㎡が4150万だったと思います。
参考までに。

[183: 匿名さん]

>築１５年で126㎡が4150万
あまり部屋が広くても、掃除が大変。。

[184: 購入検討中さん(177)]

おとなりさん＞
　管理費ですけど、ＭＲの標準的な77m2の部屋で、
管理費　13700円
修繕費　5830円
修繕費（24年目）　20万円
　　　（30年目）　48万円
　駐車場は、細かく分かれてはいますが、主流としては、
１Ｆ　13500円
２Ｆ　12500円
ＲＦ　10500円
　です。

その他の費用としては、以下。
　インターネット　1942円
　ＣＡＴＶ　　　　 525円
　自転車　　　　　 150円

２Ｆの駐車場借りて、自転車１台として、
34647円／月です。

茅ヶ崎のパークスクエア見に行きました。
アウトフレーム工法、ガラスバルコニーなど、
プラウドで魅かれた内容と同じ技術を使っていて、グラット来ました。
向うは南側低層階で4090万円、10F（海が見える）で4600万円でした。
やっぱり、プラウドって高いですよね・・・。

[185: おとなり]

１８４さん
詳細に教えていただきありがとうございます。

駐車場が高いものですね。
毎月おおよそ３万５千円をプラスして我が家で検討できる部屋は？？
今週末のＭＲ見学予定が楽しみなような、そうでないような・・・

今朝のことですが、コンクリミキサー車が大多数、柄沢橋あたりに待機してました。
プラウド用なんですかね。

[186: 匿名]

毎月３万五千円の他に税金にも注意。月割りにすると、プラス毎月１万数千円くらいと思われます。まあ、一戸建てだろうと、他のマンションであろうと掛かってくるものですが、予算上忘れてはなりませんね。

[187: ひまわり]

駐車場高いですね。
茅ヶ崎のパークスクエアには私も見に行きましたが
一番高くても6000円だった気がします。
せめて、駐車場くらい安くてもいいのに〜

[188: 匿名さん]

しかも少ないしね。

[189: 購入検討中(177)]

187さん＞
　パークスクエアでリクルートの住宅情報（マンションズ）の編集関係者のプレゼン聞きました？
”の”の字の法則とか、先進国の金利とか、購入する上での参考になる話が多かったと思っています。
　今検討中の人にはお勧めだと思いました。

ところで、東側道路を挟んで反対側の敷地にも野村不動産が土地を買っているのは
知っているかと思いますが、こちらの価格とかも気になりますね・・・。
完成はプラウド藤沢よりも半年以上先になるようですが。

検討中の皆さんは、他にどんなところが有力候補なんでしょうか？

[190: ひまわり]

189さん

こんにちは。187です。
プレゼンの件、知りませんでした。
これから聞ける機会はあるのでしょうか？

これから出てくる物件は本当にどこも
手が届かない価格になってしまう気がして
怖いですね・・

[191: おとなり]

プラウドの東側、野村の建設計画は張ってありますが、あちらはプラウドブランドではないのでしょうか？どなたか質問されてますか？
この先２年以内の住み替え検討中の我が家では、プラウド南側の傾斜地のマンション（建設中）がどうなるかも気になりますが、建設反対運動も盛んなのでどんなものかと。

藤が岡で永住、を希望すると新築はこの３物件、あとは中古が出てくるのを待つ感じですか。
ヨーロッパ風建物のマンションはこのスレではあまり評判が芳しくないようですが、ＭＲ、参考に見学したいと思います。

[192: 購入検討中(177)]

190さん>
　その編集の方は、湘南〜横浜エリアを担当しているような事を言っていました。
　なので、パークスクエアで実施していたのも、ある特定の期間だけだと思います。

　プレゼンの中に大型の土地の話が出ていたのですが、92年頃のバブル崩壊後、
　各企業がまとまった用地を手放した関係で、当面はマンションの土地は十分だったそうです。
　しかし、昨今は十分な土地が無く、大型のマンションを販売する事が困難に成っている為、
　駅前の大型物件　は今後大幅に減少するようです。
　各デベロッパーも一定の仕事量を確保する必要もあり、土地買収の価格高騰にも繋がるとか。

　何れにしても、購入をするタイミングとしては、遅れるほど値上がりしそうな気がします。
　足元見られそうですよね〜・・・。

191さん>
ヨーロッパ風建物は何処を見に行く予定ですか？
当方も２箇所見ました。
本郷台と戸塚ですが、戸塚の方がにぎわっていた印象があります。
戸塚は、”旧価格”との事で、やっぱり安いですよ。
85m2で、3500万円とかです。

これに1000万以上積んでプラウド購入するのは本当に勇気が要りますよ。
但し、戸塚のほうはＧＷ頃に一斉抽選をやる予定で、今は先着販売してくれないです。

[193: 匿名さん]

やっぱりプラウドは新価格ですよね。
以前にPERの話を書いてる人がいましたがここはずば抜けて高い！！
無理して買っては元取れないかもしれないと慎重に考えています。
5・6階が人気なのでうちも是非そこを・・・と思っていましたが良く考えるとありふれた景色だし、
考えれば考えるほど第一印象でイイと思ったのがイメージでしかなかったという現実に直面しています。
皆さん不安になりませんか？

[194: 購入検討中さん]

現在購入検討中です。
現地を歩いてみて、雰囲気がとても気にっています。
もちろん価格が高いのがネックです。

191さん>
　プラウド南側のマンションとはどこなのでしょうか？
　プラウドを気に入って現地に行ったのですが、南側は戸建てだった記憶が。。。
　眺望に影響があるような場所だと、また悩んでしまうので、よかったら教えてください。

[195: 匿名さん]

今検討中の人にはお勧めだと思いました。

[196: 近所をよく知る人]

野村だろうが、高価だろうが所詮はJRより北側。
正直言って、藤沢って住んでいるところで差別っていうか区別はされる。

JRより海側>>>>>>>>JRより北側
海側でも
鵠沼>>>>>片瀬>>辻堂
って感じだね。
野村も分かっているからかプラウドのホームページで東屋だの文人が好んだだの、またお勧めの店の紹介でも必死に鵠沼のイメージを、さも藤沢のイメージっぽく見せてるよね。

さらに
戸建て>>>>>共同住宅
って区別もされるよ。


ためしに藤沢あたりの店で鵠沼に住んでるって言って、店員の反応をみてみな。明らかに反応するよ。
まあ藤が岡に住んでるって言っても、さすがに蔑んだりはしないけど腹の中で「藤沢団地の地区か」って思ってるよ。

相手が大人ならそんなもんで済むが、子供が高校に行ったら口には出さずともどっかで馬鹿にされてると思った方が良いよ。

土地勘のある人ならいいが、知らないで買うと後悔すると思うから参考までに。

[197: おとなり]

１９４さん
正確には西南方向なのですが、戸建エリアの先の崖の傾斜地を大規模に造成しています。崖に沿って建てるようなので、高層にはならないという説明（高くても戸建エリアの日照に問題がない程度）が、周辺にはあったようです。また、反対運動も続いています。
プラウド同様、静かで雰囲気のいい場所だと思います。

１９２さん
ヨーロッパ風、先週から実際の建物を公開し始めた、藤沢、です。
辻堂海岸は見学してきました。塩害を考えると、場所的にパスしました。
ですので詳細の比較検討はまだこれから（遅いんですが）です。

[198: おとなり]

１９６さん
本当ですよね。近頃は、土地勘のある成金な鵠沼居住者が多いようで。
そういう親の子供が高校に入ったあたりで、人を住所の地名で差別したりしてたりすると思うとお気の毒な限りです。
野村の宣伝がずれている感じはしますが、公団跡地を利用と言っているので、読めばわかるのでは。

[199: 匿名さん]

これから出てくる物件は本当にどこも
手が届かない価格になってしまう気がして
怖いですね・・

[200: 購入検討中さん]

197さん
　ありがとうございます。
　プラウドの眺望にはあまり関係なさそうですね。

海側と北側で全然印象が違うとは聞いていましたが、
住所の地名で差別ですか・・・なんだか心狭いですね。
そんな差別に負けない子供に育ててみます。

[201: 匿名さん]

「藤沢」で検索してここを見ました。
環境面や価格面で熱い意見が続いているようですね。
そこで最初から読み直しました。
地元の人は価格面では皆さん否定的なようですね。
環境面でも地元の人は、一人（？）の方を除き概ね肯定的では無いようですね。
価格面では>>178さんが冷静に否定してますが、地元の人は>>45さんの言うところが本音でしょう。
環境面では>>196さんは歯に衣着せぬ言い方ですが>>32さん>>65さんの書き込みからもみて、地元の人のある意味本音でしょう。つまり>>32さんの言う「藤が岡あたりは良くも悪くも『公営団地』ですよ」が全てを物語っているでしょう。
環境面を肯定しない人も暗にあの立地環境であの価格？と言っているようです。
それを上辺の言葉だけで判断して、反応するのは止められたほうがよろしいかと思います。
貴方の反応で話が本意ではない方向へ行っているようです。
前にも窘められていたようですが、貴方が純粋な購入検討者ならば上辺の判断や言葉尻を捕まえての反応をしていると>>64さんの問いに悪い答えを出す結果になってしまそうです。

[202: 購入検討中(177)]

プラウド藤沢は前向きに検討しているので、
買いたいけど高いという気持ちは出しつつも、
肯定派として書き込みをしています。

実は他のマンションもそうなんですけど、”新価格”設定に
なっているマンションは、どこを見学しに行っても割高で、
１年前に購入した人の話や価格を基準に見ていくと、
本当に損をしたような気分になってしまいます。

他のマンションの書き込みも割高感を感じている方が
多くいらっしゃるようなので、
環境への対価が上昇する局面では、”割高感”は避けて通れないのだろう・・・
と思っています。

不動産は同じものが出てきませんので、
無くなるかもしれないローン減税、
増えるかもしれない消費税、
そして、金利の上昇におびえながら、
たとえば鵠沼に格安なマンションが立つことを待つ勇気って
なかなか持ちえません。

そういった中で、掲示板に期待している情報は、
気づいていない悪い面では無く、藤が岡や野村不動産、プラウドの良い面です。
このマンション買ってよかった！！って思いたいですから。

ところで、どなたか、
茅ヶ崎のパークスクエアと比較して、プラウドが優れている点とか
アピールできませんか？

何かと似ているんですよね・・・。

[203: 購入検討中さん]

分かります。
当方も茅ヶ崎のパークスクエアと同時に検討してます。

東海道沿線の通勤条件は大差ない為、我が家の必要条件を満たしているかが
ポイントなのですが作りが似通ってますよね。

ただ、駅まで平地で徒歩11分、スーパーまで徒歩1分、小・中学校まで1・2分の
パークスクエアと比べるとプラウドは藤沢徒歩圏とはいえ、
見劣りしてくる気がします。

>>ところで、どなたか、
>>茅ヶ崎のパークスクエアと比較して、プラウドが優れている点とか
>>アピールできませんか？

まさにこの心境です。

締め切りを前に考えがまとまらなく、
プラウドは隣にもう一つ建つので次回の物件はスペックが上がって
もっといいんじゃないかとか、雑念が入るともうだめです。

[204: 物件比較中さん]

人に意見を求めるくらい（プラウド藤沢の良いところを）
自分で見つけられないのなら
購入はやめたほうが良いと思います。
安い買い物ではないし、思い切って契約をして
後悔しそうな感じがします。

どうしても藤沢に、藤が丘に住みたいと言うのでなければ・・・

[205: 匿名さん]

177さん

プラウドが良いと思われる点
工場跡地ではなく、公団跡地である。
地価が少し高い。
団地しかないので、静かである。
川が無いから匂いや湿気に悩まされなそう。
両所とも隣接地区の住民に聞いたところ、昔から共同住宅街であるためかプラウドの方が隣接住民に受入れられ易そうである。
レベルの高い学校が近くに多いし、近くの高校の数も多い。
全般に茅ヶ崎より藤沢の方が住民の民度が高い。

プラウドが良くないと思われる点
駅から歩くのは大変辛い立地。
平坦地ではない。
ショッピングセンター等が近くに無い。
総合病院の量、質ともに茅ヶ崎の方が断然良い。
駐車場や駐輪場が少ない。
価格が良心的ではない。
同じ時期に完成予定なのに、販売開始をかなり遅らせて価格を吊り上げていそうである。
施工業者の評判が良くない。

ぱっと思いついた点を書きましたが、参考までに。

ちなみに私はマンションの利点は利便性だと思っています。
藤沢と茅ヶ崎の中間地点に最近再開発が進んで今後もかなり利便性が良くなりそうな地区があります。
そこに駅から徒歩５分くらいのマンションが出来ます。
そこのマンションの話題が全く出ないのですが、なぜなんでしょう・・・。
やはり大手のマンションで無いから、比較対照にもならないのでしょうか。
177さんを始め、皆さんの意見をお聞きしたいです。

[206: 匿名さん]

辻堂は値段がまだわからないのですが、高くなりそうな予感…
病院跡地というのもちょっと気になります。
利便性からいえば藤沢や茅ヶ崎より将来的にすばらしく良くなりそうとは思うのですが。
デベの評判が物件によってばらつきがあるのも気になります…

[207: 購入検討中さん]

モリモトの辻堂の物件はプラウドより高いらしいですね。
プラウド見た時点で高くて躊躇してるのにそれより高いマンションは無理ですよ。

パークスクエアは便利な場所で気になりますよね。
掲示板の写真では川の風景もなかなか良さそうです。
次に行くときは川の前も歩いてみよう！
においは感じたこと無いって書いてる人いたのでちょっと安心しました。
けっこう気に入りかけてるのでそういう好感度高いとうれしいかな。

[208: 匿名さん]

私は死ぬほど迷ってパークスクエアに決めました。

１つ１つじっくり比較検討するとプラウドが勝っている点が見当たりませんでした。ＭＲで見た洗面所のデザインや使いやすさ、キッチン周りなどもパークスクエアの方がいいように思いました。
（決めたのでそう思い込んでいるのかもしれませんが…）
プラウドはやはりあの坂と買い物の不便さがどうしても踏み切れなかった理由です。
逆にパークスクエアは駅までフラットで買い物は徒歩1分、おまけに海まで見えるということで決めちゃいました。（ただ、少し狭いということが残念ですが…）

高い買い物ですので皆さんも悩まれると思いますががんばってください。。。。
（余計なことですが、私は決めて気持ちが少しラクになりました！）
これからがたいへんだぁ〜＜＞

[209: 購入検討中(177)]

私が現在居住する場所は、
　通勤が自転車圏内
　最寄り駅はバス１０分、徒歩３分
　目前は畑と低層の住宅（非常に静か）

一般論として、マンションは立地優先という事は認めますが、
私個人の価値観としては、駅にそこそこ近いのは嬉しいけど、
周囲の環境（騒音）も譲れません。

クレッセントや、パークスクエアよりもプラウドを選びたいと思っているのは、
通勤環境（自転車圏内）、周囲の環境（騒音）が優れていると感じた・・・
という点になります。

プラウド近辺がそれほど利便性が高くないため、
静かな環境が維持できているのではないかと思っています。

私が迷っている理由の１つは、
将来（１０〜１５年後）にマンションを売却し、
住み替える可能性がある事です。

つまり、１５年後に売却する際に、
プラウド藤沢の価値は、パークスクエアと比較してどうなっているのか？
という事ですね。
もしも、皆さんがプラウド＞パークスクエアというプレゼンが出来れば、
迷うことなく、プラウド買っても良いのかなぁ・・・と考えていた次第です。


ところで、プラウドの東側隣接区（Ｇ街区って呼んでました）に立つのは
プラウドブランドでは無いそうです。
社名を聞き漏らしましたが、他社との共同事業みたいです。

[210: 匿名さん]

>>そういった中で、掲示板に期待している情報は、
>>気づいていない悪い面では無く、藤が岡や野村不動産、プラウドの良い面です。
>>このマンション買ってよかった！！って思いたいですから。

>>ところで、どなたか、
>>茅ヶ崎のパークスクエアと比較して、プラウドが優れている点とか
>>アピールできませんか？

>>もしも、皆さんがプラウド＞パークスクエアというプレゼンが出来れば、
迷うことなく、プラウド買っても良いのかなぁ・・・と考えていた次第です。

優柔不断で自分勝手。
何様だ、コイツ・・・

[211: 匿名さん]

↑ホントだね。

＞２０９が【プラウド】のブランドイメージを落とすので、将来価値はパークスクエアの方があると思われ。。。

[212: 購入検討中(177)]

確かに自分勝手な記載をしております。
不快に思われた方には申し訳ありません。

ただ、どういった背景から検討しているかを
明確にしておきたかった点についてはご理解ください。

>もしも、皆さんがプラウド＞パークスクエアというプレゼンが出来れば、

→　もしも、プラウド＞パークスクエアという意見が多ければ、
・・・という内容に訂正させて下さい。

以上

[213: 物件比較中さん]

マンションの決め手は難しいですよね。
212さんの場合は今、住んでいる環境がプラウドに似ているのでしょうね。
そんな方なら少し駅から遠くて買い物が多少不便でも
環境重視でいいと思います。

私が今住んでいるところは、プラウドとパークスクエアをたして
2で割った感じなところですが
（駅から歩いて15分、坂が多少有り、買い物は歩いて5分、緑が多い住宅街）
やっぱり利便性をとってパークスクエアにしました〜。

[214: 物件比較中さん]

うんそうですよね、確かにあの坂が平らだったらなーと思わないでもありません。
でもそのおかげで、日当たりが良いのでは・・・藤沢駅まで買い物に行っても遠いとは思いません。
ちょいと足を伸ばせば、いろいろ車ででも買い物は済むのでは・・・？

我が家がプラウド（藤沢）と思うのは、10分も都会に近いというところでしょうか？
空港バス、ダブルアクセス（江ノ電足せばトリプルか・・）大船から成田エクスプレスが始発だったりと、利便性は優れているかな？と思っています。

まぁでもパークスクエア見てみたい気もします、辻堂にプラウド、パークスクエアクラスの物件が出てくれるのが私の第一希望ですが。

[215: 匿名さん]

住友不動産は感心しません。耐震偽装マンションでも誠意ある対応していません。
朝日新聞記事参照
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200612170167.html

辻堂も話題になっているようですが、辻堂は、厚木基地に飛ぶ米軍機の飛行ルートです。結構うるさいですよ。

[216: 205]

177さん

大丈夫ですよ。弁明を述べずとも私やその他大半の皆さんは解っていますよ。

それに177さんの中ではもう結論が出ているじゃないですか。
こんな掲示板でプラウドの賞賛を期待せずに、もう所得証明と印鑑を持って営業と話を詰めて契約しした方が良いのでは。
営業はこんな掲示板よりもっと甘く素敵な言葉でプラウドの利点を賞賛して、177さんの優柔不断な性格なんて吹き飛ばしてくれますよ。
177さんが迷っている売却価格でも心配ないですよ。
通常であればプラウドは立地や周辺環境から、明らかに価格は下がりそうなものです。
でも177さんのように迷ったら第三者に意見を求める協調性のある人や、それでいて人様に対して上から物を言うプライドをしっかり持っている人、自分の求めに応じて意見を述べた人に対しても礼を言うどころか自分の意に副わない主張に耳を貸さないような自分に自信のある人生の成功者が購入するんです。
この掲示板から察するにその他の購入希望者の方も177さんと同じ類のプライドが高く思い込みの烈しい、また人の話を理解する必要の無い特別な人が大半のような気がします。
そんな特別な人が集まる物件の価格が下がる訳が無いじゃないですか。

208さん213さん
我々一般人からすれば、価格や立地、周辺環境、値落ちが少なそうと全ての点から、大正解だと思いますよ。

215
お仕事お疲れ様です。
電車や車じゃあるまいし、飛行機はいつも同じルートを寸分違わず飛ぶはず無いじゃん。
米軍機は天候によってか藤沢上空だけでなく、平塚上空を飛んだりしますよ。
ましてや辻堂も藤沢も数キロしか離れていないからそんなに差はないと思うがな・・・

[217: 匿名さん]

215 ですが、私は不動産屋・建設業者じゃないですが、欠陥住宅問題には関与しています。住友はやめたほうがいいです。野村もいろいろ評判はあるが住友よりましだというのが私の考え。

厚木基地の騒音ついては、そりゃ平塚でもうるさいでしょうが、程度が違います。下記の情報くらいふまえて発言してますか？知ったかぶりはやめましょうや。
http://www.mod.go.jp/dfab/yokohama/jyutakubouon/00_minaoshi.htm

[218: 205]

また変なのが湧いてきたきたな。
関係者じゃなくて何でそんなに必死なのか非常に不思議だ。
住友を否定するのはいいが、野村の物件のスレで住友の方が良さそうと盛り上がってきたまさにその時に登場するとは何とも恐ろしい偶然だな。

で防衛施設庁の情報も知らない知ったかぶりな私ですが、藤沢駅周辺に住んでいます。
また仕事で県内中を飛びまわっています。
そんな我が家は第一種区域外ですが、よく我が家の真上を米軍機が飛んでいます。
もちろん騒音はありますが、それでも電話に支障があるとか烈しいのはあまり感じませんが・・・
同様に第一種区域内の辻堂や他の藤沢市南部で米軍機が飛んでいても、我が家と同様に電話に支障があるほど酷くは無いな。
同じ第一種区域の大和や町田では電話に支障があるほどうるさい時はもちろんあるよ。
ちなみに先週ですが第一種区域外の平塚にいたときに、電話中に米軍機が上空を飛んできて電話に支障を感じたよ。
電話に支障を感じるほど酷いときは、概ね飛行高度が低いときですな。明らかに機体が近くに見えます。
藤沢市の南部では米軍機の機体が近くに見えることは無いので、第一種がどうこうより飛行高度のほうが問題じゃないの？
第一種区域外上空にも頻繁に飛行している事実から、あまり実感のない資料と感じますな・・・

以上知ったかぶりの生活体験でした。

あっ、どんな資料よりも実感のほうが確実だからもうレスしなくていいよ！
変なの相手にするの疲れるからね・・・

[219: 匿名さん]

藤沢居住歴数十年の者です。
飛行機の音ですが、曇りの日に低空飛行されると結構びっくりする音が聞こえる時がありますが、
そんな日はまれで、慣れればそんなに気にならないです。
音がするにしたって通り過ぎるのあっという間ですから、不都合感じたことはないですよ。

ただ、極々まれに演習とか緊急事態で夜中に飛ぶこともありますね。そういう時はちょっと気に
なるというか、なんか有事かとニュース調べちゃったりしますが(^^;

[220: 匿名さん]

最近マンションに興味を持ち、たまたまこの物件の全レスを読んでみました。

205さん、
『第三者に意見を求める協調性のある人や、それでいて人様に対して上から物を言うプライドをしっかり持っている人、自分の求めに応じて意見を述べた人に対しても礼を言うどころか自分の意に副わない主張に耳を貸さないような自分に自信のある人生の成功者…』
なんだかすごい表現ですね。

最後にご自身のことを『我々一般人』とお呼びのようですが、
あなたこそが、一番上から物を言っていらっしゃるように感じます。
ご自身のお言葉を、そのままお返しします。

これまで、このスレに関わっていない方でさえも不快に感じますよ。。。

[221: 購入検討中さん]

　半年程前からマンション購入を検討しているものです。

　折角マンションの販売内部事情にお詳しい方がいらっしゃるようなので、質問させていただきたいのですが・・。

　販売受付開始時期を延期するということは、単純に販売に苦戦していると考えてよいのでしょうか？
　また第３期販売がほぼ完了しても成約数が全体の1/3ということは、やはり販売苦戦なのでしょうか？　売れ残りが多かった場合、管理費・修繕費・駐車場代が当初計画と異なり高騰するなど、入居初期において影響が及ぼされるケースは実際には多いのでしょうか？

　勘のいい方はお気づきかも知れませんが、素人考えで入居後の懸念は拭い切れません。
　よろしくお願いします。

[222: ご近所さん]

>>219
藤沢在住三十数年です。
マンションの最上階のせいか気になるときは気になります。
変則勤務等で昼に寝てると飛び起きるほどの轟音が続くこともしばしば。
土日はめったにありませんが、一日中室内にいる人などは覚悟がいるかもしれません。
>>219さんなどが言うように一年中ではなく、年に何回か2週間程度集中的に続くようです。
昔は気にならなかったのに、911以後、頻度が上がったように感じられます。

[223: 205]

皆様大変失礼しました。
訂正したい思い違いの書き込みをしてしまい、お詫び申し上げます。
219さん
そうでしたね今日のように天候次第では、低空飛行して凄くうるさい時もありましたね。
219さんと222さん。私の思い違いの書き込みを意地悪く取らないでいただき、ありがたく思います。
今日の夜7:30頃、おでんセンター付近を走行中に突然米軍機の轟音がして思い出しました。
最もその轟音もものの数秒で終わりましたがね。
またその数分後にMR周辺を走行中に同様の轟音を感じましたよ。
222さん
ご近所さんと名乗られているところをみると、物件周辺にお住まいのようですね。
それでも（防音性が高いと言われているコンクリートでも）凄くうるさいですか・・・？
やはり真上を低空飛行しているのですかね？
まあそれでも空母が入港している期間だけなので、凄くうるさいって印象はすぐに薄れてしまいますよね。
221さん
そのような懸念は該当物件のスレで聞かれた方が、よろしいかと思います。
該当物件のスレに書き込まずこちらのスレのみに書き込んでも、答えは出にくいのではと思いますが・・・。
何なら代わりに該当スレに聞いてみましょうか？

220さん
不快に感じられましたか・・・
それはそれは非常に申し訳なく思います。
でもおかしいな？心当たりのある奴にのみに不快に感じるように書いたつもりだったんですが・・・
話の流れで解っていただけませんでしたか？？
そうであれば私の国語力の不備です。失礼しました。
最後に220さんにヒント
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%E9%C6%F9&search_hist...

[224: 匿名さん]

今週の住宅情報マンションズにＭＲの紹介記事が出ていましたよ。

[225: 匿名さん]

この間MR見に行く際、車で行きましたが藤沢市内って何であんなに渋滞するんですか？
裏道知らないだけかもしれないけど込みすぎです。
マンションそのものには不満あんましないけど、藤沢には住めないなーと思いました。
それを言ったら周辺どこも一緒かな。
来週辻堂＆茅ヶ崎＆平塚、西の方へ行きます。

[226: ご近所さん]

222です。
>>223さん
駅より南へ10分程度の場所です。
ほぼ真上を飛ばれているようなときがすごいので、そうでなければそれほどでもないかも。
とはいえ、飛ばれてしまうとＴＶ音声も聞こえない状態になることも稀ではありません。
確かに激しい訓練はそう続かず、普段は数えるほどでしかないのも確かです。
場所によりかなり違うものだと思いますし、訓練内容の変化により大きく変わる可能性も
あると思います。
>>225さん
藤沢は特に駅前は込みますね。夏場はさらにひどいものです。
江の島に出る道もあるしで。
辻堂・茅ケ崎・平塚の方がマシだと思いますよ。

[227: 匿名さん]

辻堂はショッピングモール渋滞、茅ヶ崎は駅前からの道が国道1号とぶつかる所の渋滞や、
島忠前の踏み切り渋滞などがあります。
藤沢は市役所前−藤沢橋−白旗交差点を中心に慢性的に流れが悪く、駅前は通り抜けしにくい
道路配置なので、駅中心に車が詰まり気味です。

とりあえず、一度は体験してみて程度を比較するのもよいのでは。
渋滞のピークもそれぞれ違いますし。
いずれにせよあんまり道路事情の良くない地域なのでその辺ご注意を。

[228: 匿名さん]

藤沢居住暦12年、もうしばらくは住み続ける予定の私です。
住民は、藤沢駅周辺に週末に車で近寄りません。辻堂近辺から北方向、年に何回か、アメリカ空母が横須賀に来ると、結構低空飛行をしてくれます。夜中でも何回か飛んだことあります。人によってはヒステリーをおこします。
　藤沢のいいところはなんといっても海。江ノ島で、遊んで、海岸をサイクリング。街もこじんまり。丸井もハンズもどっかにいってしまった。のんびりしてるところが何よりの魅力公立志向が強い地区なので、私立に行かせなくてもなんとかやってけます。科学少年団というすばらしい団体もあります。スポーツ少年団が多数、公営プール多数、図書館大きいのが４つ、テニスコート、テニスクラブ多数、楽しく暮らしてます。2年後くらいに辻堂駅北口が生まれ変わって、大商業施設ができます。CXで検索してね。藤沢でもどこでも一長一短、出会いを楽しみにおいで下さい。
長文失礼しました。

[229: 購入検討中さん]

こちらのかたはお住まいは鵠沼あたりでしょうか。
南口のイメージですね。
鵠沼とか片瀬とか。

[230: 購入検討中さん]

住友不動産バッシングの記載が多いのはなんなんですかね
プラウド藤沢板なのに
パークスクエア板でやればいいのにあっちは異常にのん気
掲示板が荒れる物件は売れ行きが良くないそうですが・・・

[231: 購入検討中さん]

↑ここでそんなに記載多いかな。
プラウド藤沢はほめようがないから・・

[232: 購入検討中さん]

褒めるなら他人ちの屋根が見える眺望か。

[233: 匿名さん]

藤沢に北の方もいいところはたくさんありますよ。
　引地川沿いには公園がたくさんあり、散歩道が整備されていますし、少年の森、大庭城址公園、荏原スポーツセンター、秋葉台総合場、湘南台のプラネタリウム、と子育て中に行くところには困りませんでした。
　鵠沼方面は、車の通行が困難なほど狭い道が多くて、自転車やバイクにサーフボードを積んだ人ががんがん走って危なくて、夏は慢性渋滞、柄の悪い若者の無法地帯になっていて地元住人は迷惑してます。

[234: 物件比較中さん]

鵠沼の地元住民はこういう書き方は決してしないと思いますが。。。
こういう地元住民に成りすましてのプラウドポジティブキャンペーンの書き込みが多すぎて、逆効果だと思いますが。。。
価格の件や環境、学校、騒音の件、また競合物件を貶める書き込み等々。。。
そのほとんどを地元住民に論破されてしまっていますね。。。
ここから推測するとかなり苦戦しているようですが、もうこういう書き込みは止めておいた方が。。。
私事ですが、ここの様子から魅力の無い苦戦してる物件と思ってしまって比較対象から外すつもりです。。。

[235: 購入検討中さん]

233さんは別にプラウドをどうのこうのと言っているのではなく
藤沢の街について思ったことを書き込みしているのであって
論破している訳ではないと思います。

私はプラウドは・・・って感じだけど
藤沢は好きですよ

[236: ご近所さん]

233さんのいうのは、鵠沼の地元の若者の「柄が悪い」わけじゃなく
他地域から集まる若者の柄のことなのかなと。
私自身は近頃は海の方へはほとんど行ってないのでわかりませんが、
昔はちと怖い感じがしてました。
鵠沼方面は昔からの住宅街であり車が入るものじゃないと思います。
狭いし迷路のようになっていて迷いかねません。
海方面の渋滞は酷いものです。プラウドから車で海に行くのは夏は大変そう。
行くのなら自転車が好いかも。
私も藤沢に住んでて藤沢が好きなんで、藤沢の物件優先で探してます。
プラウドは坂が緩いか、もっと駅に近いと好かったのですけど。

[237: 匿名さん]

お二人さん。何を言ってんの？
もっと読解力を高めないと恥ずかしいよ。
俺は全然違う意味に読めるんですが・・・
もしくは斜めから読むと、こう捕らえてしまうのかい？

[238: 購入検討中さん]

↑じゃ、どういう意味だよ

[239: 購入検討中さん]

自転車で出かけて・・・、自動車で出かけて・・・
なんて想定しても車も自転車も敷地内に置けるかどうか？？？？？

駐車場の抽選外れたらやだって言ってる人多いけど
自転車だって1世帯に2台置けないじゃん

ここって坂を歩くかバス乗るかじゃないの？

[240: 匿名さん]

233ですが、私も知りたいですね。どんな風に読まれたか。
藤沢のいいところも悪いところも書いたつもりですが。好きだから。
　地元からの藤沢情報として引地川の親水公園や船地蔵の遊水地が穴場ですよと付け加えましょうか。あと、藤沢はスマップの中井君の出身地、よく地元で遊んでます。セインカミュも小学校は明治小学校、タッキー＆つばさのつばさも名冶小。だんだんスレ違いになってきたので、いったん引っ込みます。
　おっと、２３５さん、ありがとう。

[241: 購入検討中さん]

引地川の親水公園は藤沢駅じゃなくて辻堂駅では？

[242: 匿名さん]

２４１さんへ。２４０ですが、駅にこだわらず、藤沢のお勧めということです。駅にこだわるなら、江ノ島も藤沢駅じゃないし。
あと、もうひとつ、藤沢で育つと「・・〜べ」と言うようになりますよ。仲居君みたいなはなしかたね。うちの子たちも仲居君がテレビに出て話してると、地元の仲間と話してる気になるといってます。

[243: 匿名さん]

何だ貴女だったんですか!?
文体からひょっとしてと思いましたが、まさか有り得ないだろうと考えていました。
相変わらずの素敵な洞察力と見事なまでの脊髄反射レス！
完全に確信しました。

でも名前を変えても、変わらずに鵠沼がお嫌いなようですね。
その反面、藤が岡賞賛から藤沢北部賞賛に意趣を変えられたようですね。
結果人間的にひと回り大きくなられたようで嬉しく思います。

やはり貴女がいないと大変寂しいです。貴女のレスを見ると本当に笑いが絶えずに和みます。
もう書いている今から、貴女がどんな名前で脊髄反射してくれるのかとワクワクしています。

あっ蛇足ながら中居君は小学校の途中まで、貴女の大嫌いな鵠沼にいたようですよ。

[244: 匿名さん]

なんか変なのが釣れちゃいました。もっと地元のお話したかったけど、このへんで、さようなら。

[245: 物件比較中さん]

>>243
ＧＪ！！

ところで今日の午後ＭＲ前を通ったら、ＭＲの駐車場はかなり空いていました。（先週末もですけど・・・）
土日に駅前でチラシ（？）を配っていたり最近他のプラウドのＤＭを送ってきたりと、この物件はやはり苦戦しているのでしょうか？

[246: 匿名さん]

245さん
どうも・・・

私がいた時はたくさん人がいましたよ・・・
とか
新人の研修を兼ねてのチラシ配りでは？
と言うレスが付くに4000万おとなりさん＄!!

[247: 匿名さん]

大まかな価格が出てから、この掲示板が荒れだしてますな。
野村も諦めて1000万くらい価格を下げたらどうYO？
そのくらいでやっとまともな検討レスが付くんじゃない？

[248: 契約済みさん]

そりゃべらぼうに安いなら誰でも飛びつくよ。
安けりゃいいヤツはまともな検討レスなんて書かないんじゃない？

それにしても新価格だからしょうがないって涼しい顔して
しれっと地図見せてくるのも腹立たしいよな。
入札で高く買ってるらしいし値下げするの無理でしょ。

[249: 物件比較中さん]

248

匿名選択間違えた

契約済みさん　×
物件比較中さん　○

[250: 物件比較中さん]

せめて駐車場１００％ならなあ・・・

[251: 匿名さん]

夫婦それぞれ車がないと生活出来ない場所だから、１００％だったとしてもなあ・・・

[252: 買いたいけど買えない人]

購入を考えていましたが、価格が折り合わず、わが家は断念しました。月のローンも大変な上、毎月の固定費もかなりかかります。修繕費もある年に一括で徴収があるようです。MRによると第１期の販売は予定より多くするそうです。それだけ購入する人が多いんだなあ。世の中は、やはり景気がいいようです。低所得のわが家はため息が出ます。

[253: 大手企業サラリーマンさん]

我が家も購入を考えていましたが、断念しました。
この価格に見合った価値を感じ切れなかった。
無理せず、他の路線を探します。

この掲示板で、プラウド買います宣言って
一度も出ないですね・・・。

[254: 購入検討中さん]

たしかに・・
なんとなくＭＲ来店者の顔が晴れない印象を受けますね。
なんかいまひとつ吹っ切れないような。
あと300万下がればなあ・・　というのは私だけではないはず。

あと東側の建物が主に東向きというのも気になります。
今回の物件より価格を上げたとして、果たして購入者はいるのでしょうかね。

[255: 匿名さん]

この掲示板、買えない人が連発していますね。

野村も後がないか！！

[256: 匿名さん]

本当に買うって人いませんね〜？？

それにしても価格が高いって言っている人が多いのは尤もだと思いますが、何を基準に高いと感じるんでしょうか？

253さんのように物件の価値を基準って人は少数に見受けられますね。。。
ほとんどは自分の予算収入を基準って人ですかね？
そんな人はMRに来るどころか、検討しなくてもよいと思いますが。。。

[257: 購入検討中さん]

我が家も購入をずっと検討してきましたが断念しました。
何度も足を運び、色々な説明会に参加しましたが我が家もあの価格の価値が感じられませんでした。

人件費がやたらかかっていそうな豪華なＭＲですが、なんだか来店者がだんだん減ってきているような。。。

本当、私も№２５４さんと同様にあと百万単位で下がればなぁ。。。っていう気持ちです。

[258: 物件比較中さん]

いや目先の2〜300万って問題ではないと思うんだが・・・
仮に300万下げても、その価格にも見合う物件ではないと思いますが・・・。
どう考えても800万くらい下げてやっと検討するに値する物件だと思いますよ！！

[259: 買いたいけど買えない人]

私の断念の理由は価格です。ここは、確かに他の物件に比べて、構造等はしっかり作られていると思います。設備も良い方がいいですが、まず、建物がしっかりできていること。これが絶対条件。次にいくらまで買えるかではなく、いくら支払えるか。ローンに追われて、楽しみ無しでは、つまらないですよね。そういうことを考えて、断念しました。聞いたところによると、ここは入札で仕入れた土地とのこと。かなり高額で落札したそうです。その分、買い手にきますよね。隣の敷地にもマンションが建つようですが、プラウド仕様から、構造も設備も落すのではないかと、思っています。

[260: あきらめた人]

私は諦め済みです。
４０００万越えると、ローンが厳しい事が理由です。

マンションに住む以上は、眺めもそこそこの階に住みたいですけど、
ここで５階以上の南向きに住むと、４８００万くらいします。

私も、２５８さんと同様、あと８００万下がれば充分検討できる物件です。

２５４さん＞
野村不動産　以外が建設していれば、
３００万くらいは安かったと思いますよ。

[261: 物件比較中さん]

茅ヶ崎も、辻堂も、藤沢も、大船も、
みーんな、４５００万クラスだよ。

高い高いっていうけど、東海道線沿いってもう４０００万円切らないでしょ。
７０ｍ２以下狙うならば別だけどね。

ちょっと値上がったとは言え、まだまだ底値寄りなんだから、
２５２以降の人は、みーーーんな、東海道線諦めたほうがイイよ。

みんなまとめて、他の掲示版に移動したほうがイイね。
小田急沿い安そうだけど？
あとは、旧価格探すか？

[262: あきらめた人]

実は今、旧価格で探しています。
リクルートが出しているマンションズを今まで読んでいたけど、
実はタウンズにもマンション情報出ていて、
こっちは旧価格物件の余りとかが掲載されているんですよね。

ただ、土地毎に発売だから、範囲は狭いですけどね。

けっこう、７０ｍ２台で３０００万台が載っていたりして、
我等 低所得連合には最適です。

年収１０００万くらいの方々は、
さっさとプラウド買っちゃって下さいな。

[263: 物件比較中さん]

旧価格の残ったマンションってセンはイイでしょ。
色とか選べないけど、５００万くらいは安いからね。

しかし、４５００万なら一戸建てが買えそうだ。
（藤が丘は坪１００万だから無理だけどーーーーー）
バス圏で土地探してみようかな。
そして、ヨーロッパ風の家でも建てるかーー。

どっかのデベに訴えられない程度に！

[264: 匿名さん]

今晩　プラウドが３５００万で最上階を買える
夢を見る予定です。

[265: 匿名さん]

買えない人が多いって事は、
きっと物件は魅力的なんでしょうね〜。

[266: 匿名さん]

藤沢にこれから建つマンションはもっと高くなるってのは
オソロシイ・・。
待っててもだめかぁ。

[267: 傍観者]

所詮はバブル。マンション価格も今がピークでしょう。
少子高齢化、人口減少、新築奨励から中古流通整備へと政策転換、首都機能移転、予想される
大規模地震・・・・・・・、高値を掴まされないように注意しましょう。

[268: 物件比較中さん]

ここは購入に向けての話が無いですね・・・魅力の無い物件なんですか？

[269: 匿名さん]

マンションの供給数は２００７年って非常に多くなるそうです。
どのマンションも新価格設定なので、それほど高所得者ばかりでは無いし、
売れ残るんではないでしょうか？

売れ残りを安く買うのが２００７年のやり方でしょう。

特に、プラウド藤沢は売れ残りそう。

[270: 匿名さん]

今日はＧＷ初日ですよね。
どなたかＭＲ行きましたか？

[271: 特命]

最後まで待っていれば、鶴見市場みたいに大幅値引きが期待できそうですね。

[272: 匿名さん]

271さん
プラウドって値引き販売してくれるのですか!?

藤沢は、良い物件だと思っているのですが、値段が高いかなって感じています。
一度見学に行ってきたのですが、海から近いというイメージだったのですが、
あまり海とは関係ない感じですね。。

[273: プラウドはプライド高し]

野村は住友と違い、竣工迄の完売を鉄則としているので、「売れ残り」を極端に嫌う
とのことです。「鶴見市場」は最後の方では1割〜2割の値引きがあったとのことです。

[274: 匿名さん]

値引き！じゃあ最後のギリギリまで申し込まないほうが吉ですね！
４０００万円の物件で８００万円の値引きとは凄いですね。

[275: プラウドはプライド高し]

特に3月や9月の決算月は値引き率が高いそうです。

[276: 匿名さん]

ここは08年3月入居だからきっと最後はドカンと値引きがありそうですね。
要望書入れるかどうか悩んでいたので、最後の売れ残りで頑張って2割ほど
値引きしてもらうのがよさそうですね。275さん貴重な情報ありがとうござ
います。800万円値引きなら我が家もなんとなりそうです。

[277: プラウドはプライド高し]

ごく最近の事例では他社だけど、屏○○駅徒歩4分の物件で当初の49百万円が7百万円+家具
3百万円分引きで計20％引きというのがあるよ。おそらくまだ売れていないから最終的には
25％引きくらいになると思うよ。大体価格なんてのは家電がいい例だけど、売り手と買い手
が交渉して決めるのが本来の姿であって、売り主が勝手につけた売値なんて参考程度にして、
どんどん値引き交渉するのがあたりまえ。販売状況を確認せずに、早い段階でデベの売値で
契約する人は賢い消費者とはいえないと思うよ。

[278: 契約済みさん]

賛成！！
隣に同じマンションできるし売れ残りは怖いハズ！！

[279: 匿名さん]

もう買った奴は書くなよ
暇人め

[280: 匿名さん]

277さん、値引き情報通ですね。
野村以外に、竣工前の完売にこだわっている会社って
他には何処があるんでしょうか？
もしご存知だったら教えてください。

[281: プラウドはプライド高し]

住友不動産以外はどこでもこだわりますよ。
竣工後に売れ残ってしまうと、
①モデルルームor棟内モデルルームを残して、営業マンをおいておかねばならず、
　経費がかかる。
②宣伝費がかかる。住宅情報マンションズ2ページで2百万円程度といわれています。
③「売れ残り」があると入居者に迷惑がかかる。
④「売れ残り」は値付けが誤っていたことの証明であり、また営業努力が不足した
　ことの証明であることから、デベの現場責任者や本社企画セクションの人事考課
　に悪影響である。
といったことになるので、どこも避けたいと思っているのです。