まだ完売していないということなので、パート10へ参ります。
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:55.02平米~98.49平米
売主:住友不動産 関西支店
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/temma/
施工会社:大林組
管理会社:住友不動産サービス
[スレ作成日時]2010-08-29 10:45:35
シティタワー大阪天満 パート10
425:
匿名さん
[2010-09-17 08:49:06]
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426:
匿名
[2010-09-17 09:53:28]
新しいマンションと比較すると、ここはパス。
理由は人それぞれだと思うけど、売れていないにはそれなりの理由がある。 ババは引きたくない。 |
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427:
匿名さん
[2010-09-17 10:55:00]
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428:
匿名さん
[2010-09-17 13:27:52]
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429:
匿名
[2010-09-17 15:07:57]
ダメなマンション。売れなくて暇だからといって、他の物件の掲示板で変なカキコミをするからからかわれるのだ。
ブランド力がまだあると思わない方がいい。ここをはじめ、数々の失敗作を世に出しているのだから同じシリーズでは好立地でもそのツケが上乗せされている気がする。オフィスでも同様。 それが売れない、さらに他で上乗せの悪循環。 多分図星だ。 |
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430:
匿名
[2010-09-17 15:22:20]
URを反則とか言う気持ちは分かる。確かに安くて普通以上の性能でいい立地。たぶんね。
…ならばなぜこんなに近くに立てた?しかも立地で劣るのに。 |
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431:
匿名
[2010-09-17 15:52:19]
だからスミフの過信、傲慢だって。
CTシリーズなら売れるって。 すでにメッキの剥げたブランドなのにね。 |
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432:
匿名さん
[2010-09-17 16:36:34]
張り付き連投乙
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433:
匿名さん
[2010-09-17 17:59:51]
リビングのダイレクトスカイビューに沿ってベッドを置いて、
カーテン開けて寝たら、気持ちがいいだろうか? 落ち着かないかなw |
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434:
匿名さん
[2010-09-17 18:33:36]
買う金があったら住みたい人も多いんちゃう?
築30年と違って、バルコニーは狭く、全室の窓や玄関をがらっと開ける開放感もないけど、 ロビーやラウンジ、カフェがあって、 コンシェルジュがいて、内廊下でホテルみたいでかっこいいからね。 ゴミも外まで出しにいかなくてよくてスマート。 ここは投資目的に買って賃貸に出したりするよりゃ、自分で住んでアーバンライフを満喫した方がいいかもね。 |
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435:
匿名
[2010-09-17 18:34:50]
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436:
匿名さん
[2010-09-17 18:47:26]
ペット可(ただし大きさ、種類に制限はあり)というのも動物好きの人には嬉しいね。
空き部屋が多いというのは、必ずしも人気がないということではなくて 戸数(650)が非常に大きいから販売に時間がかかるということかもね。 650は大きいわ! |
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437:
匿名
[2010-09-17 18:57:02]
内廊下で犬におしっこさせてる飼い主を見ました。ペット可物件に棲むというのはこういうことなのか
とショック。内廊下のカーペットに背中をこすり付けて寝転んだりしてるので、ダニも大量発生しそう。 |
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438:
匿名さん
[2010-09-17 18:59:16]
うそくせー。本当の住民がここでそんなこと言うかよw
追及されたら「CT天満の内廊下」とは言っていないとか逃げるんだろ |
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439:
匿名
[2010-09-17 19:01:06]
↑だったらもっと戸数を減らせば良かったのにね。あと3ヶ月で半数以上の部屋が未入居のまま中古扱いになるし。
瑕疵担保履行法も竣工後1年以内の適用だから、対象から外されて瑕疵も保障されなくなるし。 |
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440:
匿名
[2010-09-17 19:06:13]
>438
私は住人ですよ。第1期販売で契約しました。ウソだと思うならあなたもすぐにこのマンションを買って みなさい。住人のマナーの悪さはピカイチですよ。人が少ないのを良いことにやりたい放題。ものすごく 後悔してるけど、すぐに手放そうと思って査定してもらったらあまりの査定額に愕然!しばらくここで 棲むしかないんだと暗い気持ちになりました。うつ病寸前です。 |
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441:
匿名さん
[2010-09-17 19:33:08]
↑あまりに嘘すぎて、むしろ可愛い。
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442:
匿名
[2010-09-17 19:37:25]
↑何故ウソだと思うのですか?本当に苦しいんです。
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443:
匿名さん
[2010-09-17 19:48:33]
マナーは、住民で作り上げていくもの、高い買い物をしたんです。
管理会社の張り紙も多いですが、出るくらいなら、注意しましょうよ。 |
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444:
匿名
[2010-09-17 19:55:50]
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445:
匿名さん
[2010-09-17 19:58:49]
未入居が多いからわざわざ入居のないフロアでたばこ吸う人もいるし、440さんの言うとおり結構最悪な人がいます。日本語が通じない人もいますからね。
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446:
匿名さん
[2010-09-17 20:00:49]
立地は、人により好き好きでしょう。
大阪人のマナーは、どこでも似たり寄ったり |
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447:
匿名さん
[2010-09-17 20:02:12]
>日本語が通じない人もいますからね。
どう解釈したらいいのかな?外国人?人の忠告無視する日本人? |
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448:
匿名
[2010-09-17 20:17:56]
入居者は入居板に書かれた方がよいと思います。
その方が信ぴょう性は高まりますし。 (向こうでも成りすましと言われそうですが。) ここの板の住民サイドのネガへの反論などを見る限り、お上品とは言えませんね。 |
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449:
匿名さん
[2010-09-17 20:40:50]
タワーって目立つ分、売れているかもわかってしまうからかわいそうですね。
桜ノ宮駅の「もう見えましたか?」っていう看板がせつない。 未入居部屋がまるわかり・・・・。 |
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450:
匿名
[2010-09-17 22:01:22]
>445
>未入居が多いからわざわざ入居のないフロアでたばこ吸う人もいるし、440さんの言うとおり結構最悪な人がいます。日本語が通じない人もいますからね。 タチ悪過ぎでしょ。 誰もいないフロアからヤニっていくことになるんですね。 最悪! |
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451:
匿名
[2010-09-17 23:03:20]
買わなくって良かった!No.1マンション
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452:
匿名さん
[2010-09-17 23:29:26]
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||
453:
匿名
[2010-09-17 23:30:21]
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454:
匿名
[2010-09-17 23:32:06]
>452
こんな事を書くからさらに馬鹿にされる |
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455:
匿名さん
[2010-09-17 23:48:40]
またネガが満載になってきました。
明日からの連休のためにがんばってね! 住み心地、最高! |
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456:
匿名さん
[2010-09-18 01:00:39]
〉440さん
は、本当の住人さんだと思う。 で、鬱に近い状態で苦しんでられる。 でも、ここは検討板だし、悩みを書いても成りすましと判断されるだけ。 住民板で、住民しか知り得ない情報(些細な出来事とか、掲示板のこととか)を 書いて住民と理解してもらった上で、悩み相談される事をオススメします。 住民同士で対策を出し合って、少しでも理想の住まいに近づければ良いですね。 |
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457:
匿名さん
[2010-09-18 01:48:21]
これからはコンパクトシティの時代だからね。
天満のような所が見直される流れ。 |
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458:
匿名さん
[2010-09-18 01:50:52]
ここは100年マンション。借りるくらいなら買って自分で住むのが一番良いね。
35マンの部屋の適正家賃は25マンくらいちゃうか。 |
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459:
匿名さん
[2010-09-18 01:54:35]
浪花ルネッサンス!
関東平野のキャパは素晴らしいけど、 日本はこれから人口がどんどん減っていく。 昭和50年代、40年代、30年代と時間を巻き戻すイメージなら、 大阪の相対的復権もあるかもな。 |
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460:
匿名さん
[2010-09-18 01:58:27]
洗練と活気で東京を凌駕するのだ!
ニシハジメのイメージをぶっ壊せ! |
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461:
匿名
[2010-09-18 02:17:58]
未入居フロアでタバコ吸うなんて出来ないですよ。ここの鍵は自分の住んでいる階以外はエレベーターが止まらなくなってます。防犯がすごい。
私は住人ですが… |
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462:
匿名さん
[2010-09-18 03:15:06]
>.461
やっぱりアンチの作り話でしたか! それにしても、なんで、ct天満を貶すことにここまで必死なんだろ? |
||
463:
匿名
[2010-09-18 08:58:03]
しょうもない不動産屋の遠吠え。
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464:
匿名
[2010-09-18 09:13:42]
頭悪いんじゃないの?エレベーターが止まらなくても非常階段で好きな階に入り放題。
住人じゃない人間がエレベーターは自分の階にしか止まらないとか営業に教えてもらって 得意げに住人のふりしてるだけ~wwwwwwww |
||
465:
匿名
[2010-09-18 09:18:58]
そんな事いったら、スカイラウンジのあるフロアの住人は悲惨だね。不特定多数の住民がかわるがわる
うろうろするから落ち着かないね。まあ、マンションのセキュリティなんて同じマンションの住人は 危険とはみなしてないから、片手落ちのセキュリティなんだけどね。 |
||
466:
匿名
[2010-09-18 10:30:45]
>461
>未入居フロアでタバコ吸うなんて出来ないですよ。ここの鍵は自分の住んでいる階以外はエレベーターが止まらなくなってます。防犯がすごい。 >私は住人ですが… この人面白いです。 万が一の災害があっても、エレベーターで!っていう人なんでしょうね。 |
||
467:
匿名
[2010-09-18 11:38:50]
もうすぐ中古扱い。スミフはどうでるんだろうね。
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468:
匿名さん
[2010-09-18 11:44:38]
皆さん人格否定とか他人を貶す言い方とかすごく上手ですね!
普通におかしいとか指摘したら良いのに、なぜそんな失礼な言い方ができるのか。 どう生きてきたらそんなふうになるのでしょうね。 |
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469:
匿名
[2010-09-18 12:01:35]
↑ひどい人格否定コメント!即刻削除すべき!
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470:
匿名
[2010-09-18 12:06:14]
もう死人に鞭打つような事はやめたら?営業の人ももう2週間だれも来ないって言ってましたよ。
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471:
匿名さん
[2010-09-18 16:43:56]
また極端なことを言っている・・・
2週間も誰もこないわけないじゃん! |
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472:
匿名さん
[2010-09-18 16:46:56]
ローレルハイツ北天満から引っ越した方がいらっしゃったら、
ローレルハイツ北天満との比較での住み心地、メリット、デメリットなどを教えて欲しいな。 |
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473:
匿名
[2010-09-18 16:54:32]
↑メリットは新しいという事。デメリットはそれ以外すべて。
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474:
匿名さん
[2010-09-18 17:02:17]
天満駅や天六駅へのアクセスがローレルハイツ時代と比べてそれほど変わらない点とか
階毎のゴミステーションへのゴミ出しがどんなに便利かとか。 生ゴミディスポーザーの威力とか。 オール電化による光熱費削減とか。 自宅やスカイラウンジからの眺めのすばらしさとか。 マンション内にガーデンカフェや売店があることのすばらしさとか。 コンシェルジュサービスのすばらしさとか。 グランドロビーやガーデンテラスで味わえる豊かな気分とか。 広い庭園での散歩の楽しさとか。 大川遊歩道での散歩の話とか。 突き出し窓(CT西梅田に比べてCT天満が優れていると思われる点)の換気上の効果も興味アリ |
||
475:
匿名さん
[2010-09-18 17:13:45]
広々とした風呂の快適さとか。風呂のカラリ床の快適さとか。
お湯が冷めにくい魔法瓶浴槽のすばらしさとか。 湯張り、保温・追い炊き・差し湯機能付きフルオートバスシステムのすばらしさとか。 浴室換気暖房乾燥機の便利さとか。 |
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476:
匿名さん
[2010-09-18 17:17:25]
収納スペースたっぷりのゆったりとしたキッチンとか。
大型シンクの快適な使い心地とか。 IHクッキングヒーターの威力とか。 食器洗い乾燥機の便利さとか。 |
||
477:
匿名さん
[2010-09-18 17:40:59]
広々としてすっきりとしていて収納力のある洗面所とか。
高級感のある人工大理石洗面ボールとか。 温水洗浄暖房便座が備え付けられていることのうれしさとか。 廉価なインターネットサービスとか。 備え付けの家庭内LAN(各部屋に)のおかげで、無線電波をとばしたり、家の中にLANケーブルをはわせたりする 必要がないこととか。 高い天井で開放感のある居住空間とか。 家の中に段差がないフルフラット設計で足をぶつけることがなくなり、 おじいさん、おばあさんになったときも安心なこととか。 シューズインクローゼットのおかげで玄関にくつが溢れることがなくなったこととか。 |
||
478:
匿名さん
[2010-09-18 17:49:40]
二重床や乾式耐火遮音壁のおかげで、上の階や隣家からの騒音が気にならなくなったこととか。
二重間仕切り壁のおかげで家庭内のプライバシーが保てることとか。 |
||
479:
匿名さん
[2010-09-18 18:05:52]
エントランスホール前、エレベータホール、エレベータ、自宅玄関(二重ロック)の4段階で
オートロック等による入場制限がかかることや、 二十四時間有人管理(常駐警備員、グランドマネージャー、アシスタントマネージャー、コンシェルジュ、 ショップスタッフ)、 外出先からも自宅のセキュリティや来客(録画可能)をチェックできるEMITシステム等による万全の セキュリティで安心感があるとか。 ノンタッチキーのおかげで両手に荷物を持ったときでもオートロックの扉をスムーズかつ優雅に通過できる こととか。 |
||
480:
物件比較中さん
[2010-09-18 18:13:15]
CT天満が素晴らしい物件に思えてくるから不思議(笑)
|
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481:
匿名さん
[2010-09-18 18:18:21]
最新技術を活用した最先端の耐震設計の建物構造や、
緊急地震速報配信サービス(P波解析で地震が来る前にインターホンで通報!)で 地震への備えの点でも秀でていることとか。 100年の耐久性(大規模補修不要予定期間約100年)をめざした構造体のおかげで 遠い将来も資産価値が保たれることが見込まれることとか。 メリットばっかじゃん! どうや。参ったか。 |
||
482:
物件比較中さん
[2010-09-18 18:24:58]
まいったまいった(笑)
けど、なんで売れ残ってるん? みんなに相手にされへんの? |
||
483:
匿名
[2010-09-18 18:30:32]
ここのポジ、キモっ。
カタログを転記してんの?笑。 こんなことをするから、周りからからかわれるんでしょ。 なぜ気付かない。 |
||
484:
匿名さん
[2010-09-18 18:37:11]
ここは自分で買って自分で住むのが一番だね。借りるよりも。
東京の同仕様物件に比べたらかなり安いんだから(住民板にも報告がある)。 今時6000万円借りたってローンの当初返済月額は16万程度でしょ。住宅ローン控除の恩恵もある。 |
||
485:
匿名はん
[2010-09-18 18:58:39]
なんで皆さんここをぼったくりマンションて言うんですか?
仮にぼったくりでも知らずに幸せに暮らせていたらいいじゃないですか? 敢えてしらしめる意味はなんですか? 臭いものの蓋を取ろうとしないでください。 |
||
486:
匿名さん
[2010-09-18 19:19:16]
ま、このマンションに6000万円もする部屋はほとんどないだろうけどね。
前の方のスレを見ると 44階の85平米角部屋でオプション込み6500万って話じゃなかったっけ? 6500万円の部屋に月35万の賃料(礼金150万)設定はかなり強気だな。 |
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487:
匿名さん
[2010-09-18 19:23:07]
|
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488:
匿名さん
[2010-09-18 19:26:24]
>>487
詐欺 |
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489:
匿名さん
[2010-09-18 19:51:52]
ローレルハイツの人がここを買い、ローレルハイツを賃貸に出して
ここのローンの一部を賄うってのもありかな? そりゃ30年の進歩があるから、いろいろと便利な機能があるけど 実際どっちが住みやすいんやろ? 同じ専有面積でもバルコニーの広さで居住性にかなりの違いが出てくると思うんだが。 |
||
490:
匿名さん
[2010-09-18 19:59:49]
ローレルハイツはバルコニーが広いね。
http://www.stepon.co.jp/chintai/detail/3021A112/ 最初のスレにはこんな意見も。 No.686 by 物件比較中さん 2009-03-08 23:45 モデルルーム、行きました。85-M-type、とてもきれいに感じました。 しかし、住むには全体的に狭く感じましたね。当方出身が滋賀県なのですが、同じような75平米の住まいと比べて、各部屋-とくに洋室3部屋は圧迫感がありました。クローゼットもとってつけたような小ささで、あれで洋服が納まるとはとうてい思いませんでした。すくなくとも私は1/4も入らないと思います。バッグだけで一杯かもしれないぐらいです。 とてもきれいなのですが、生活を実際に想像すると、いろいろ処分していかなくてはならなさそうで、泣きたくなります。本棚なんてどこにおけというのでしょう?掃除機、クイックルワイパー、どこにしまうのでしょう?あの8畳の洋室で毎日ねるのですか?シングルベッド2ついれたらいれたらきゅうきゅうですよね?病院の細狭いベッドとかニトリの規格物ならいいですが、ちょっとはりきった大きいベッドはいりませんよ・・・。1/3の時間過ごすというのにです。 期待していただけに残念でなりません。住友不動産は日本を代表する企業なのですから、こんな一昔前の、ウサギ小屋と再び揶揄されそうなものの再現ではなく、日本人にゆとりある生活空間で暮らすことのよさを感じさせるような、意識改革をしていくほどの気概を持っていただきたいです。 ぜひ次回の作品は閉塞する日本を元気づけるような建物をと期待してやみません。 建築物にはそれだけの力があると信じているものの独り言を、お許しください。 |
||
492:
匿名さん
[2010-09-18 22:35:07]
|
||
493:
匿名さん
[2010-09-18 23:23:09]
と、スミフの営業が吠えております。
|
||
494:
匿名
[2010-09-18 23:27:05]
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495:
匿名さん
[2010-09-18 23:36:28]
ローレルハイツ北天満は1号館、2号館合わせて1342戸の大規模マンション。
CT天満と向かい合わせで立っているこの築30年のマンションの住民は、CT天満の重要な潜在購入層になりうる。 そのローレルハイツの住民から見てCT天満がどの程度魅力的かというのは、興味深い話題だと思いますが・・・ |
||
496:
匿名さん
[2010-09-18 23:38:56]
ローレルハイツ北天満は1号館、2号館合わせて1342戸の大規模マンション。
CT天満と向かい合わせで立つ、この築30年のマンションの住民は、CT天満の重要な潜在購入層になると思う。 そのローレルハイツ北天満の住民から見てCT天満がどの程度魅力的かというのは、興味深い話題だと思いますが。 |
||
497:
匿名さん
[2010-09-19 00:02:59]
メリット、デメリットの比較は、悪口のいい合いなんかより
ずっと参考になると思うけどな。向かいのマンションを出すのも比較の一環だよ。 |
||
498:
匿名
[2010-09-19 00:10:12]
いよいよ値引き開始ですか
|
||
499:
匿名さん
[2010-09-19 00:22:27]
>>474-481にリストアップされているように、建物、設備、管理の面での
メリットは多い。最新マンションだけのことはある。 デメリットは大通りを横断しなければならない点、バルコニーが狭い点、洗濯物やふとんを 干せない点(中高層階)、玄関やバルコニーへの戸をがらっとあけて風を通すことができない点、 畳の部屋がない点(100B-Jタイプにはあり)、あと何かあるかな? |
||
500:
匿名さん
[2010-09-19 00:26:19]
皆様の書き込みのおかげで、ここを購入する事にしました。現地に行けば書き込まれているほど悪くはなかったからです。どんな酷いねんとおもっていましたので。
|
||
501:
匿名さん
[2010-09-19 01:41:13]
マンションに関して、高層階(6階以上)で流産率が高くなるという記事を目にすることがあるけど、
ソースはほとんど同じ(逢坂文夫氏)だね。 でも、本当に6階以上で高くなっちゃうんじゃ、どのマンションにも当てはまる問題だな。 気になる情報なんだから、逢坂氏以外の研究者や機関でも調査したらいいのにな。 |
||
502:
匿名
[2010-09-19 09:08:39]
>500
よほど情弱ですね。 |
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503:
匿名さん
[2010-09-19 09:16:54]
>>500
あまりここの情報を信頼するとえらい目にあうからね。 批判の書き込みはたくさんあるように見えても、実は2~3人が張り付いて繰り返し投稿してるだけだった、ってことも。 売れ残りが多いなどというのも今ひとつ根拠に欠けるから当てにならないしね。 自分の感性を信じるのが一番ですよ。良い買い物をしましたね。 |
||
504:
匿名
[2010-09-19 10:34:04]
レベルがかなり低い人ですね。
言いたい事を客観的に言えない。高卒か名前を書けたら受かる私大文系卒ですね。 このような悪意的な間違った情報をあてにした買い物で後悔しないようにしましょう。 夜いつも商店街付近から見ると電気がほとんど点いていない。 ゴーストマンション。 |
||
505:
匿名さん
[2010-09-19 11:00:59]
>夜いつも商店街付近から見ると電気がほとんど点いていない。
人によって感じ方が違うような、こういう抽象的な表現は根拠とは言わない。 完売してるマンションの夜9時の電気点灯率は○%で、ここの夜9時の電気点灯率は○%だから入居率も低いと言わなきゃ。 さらにバラツキを考えると、1日だけじゃなく何日間の平均を取らないと正確性が出ない。 そこまでのデータが無いなら安易に想像だけで売れ残りが多いなどと書くべきではないでしょう。 |
||
506:
匿名
[2010-09-19 12:50:23]
住友不動産内部の人間に確認しましたが、現在契約数200強だと言うことです。
これからの販売計画については大幅な値引きはせず、法人単位での販売へ移行していく計画だそうです。 |
||
507:
匿名
[2010-09-19 12:54:17]
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508:
匿名さん
[2010-09-19 13:30:50]
「内部の人」と「関係者」は大きく違いますんで、訴えられると思って慌てて訂正したっぽいね。。。
|
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509:
匿名さん
[2010-09-19 13:35:39]
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||
510:
匿名
[2010-09-19 13:38:47]
もうメリット、デメリットなどの情報はほとんど出尽くしてる状態ですから、
欲しい人は買えばいいし、いらない人は買わなければいい。 それだけじゃないですかね。 |
||
511:
匿名
[2010-09-19 13:41:15]
今日も日差しがまぶしい。
住み心地、最高! |
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512:
匿名
[2010-09-19 14:41:24]
大規模賃貸タワーですね
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513:
匿名さん
[2010-09-19 14:59:41]
>住友不動産内部の人間(関係者?)に確認しましたが、現在契約数200強だと言うことです。
ソースを出せるならまだしも、○○が言っていた、などいくらでも改ざんできますからね。 ここで誰かが適当に 「いや、私が関係者から聞いた情報では、既に600戸は売れてるらしいです。」 と書かれればそれまで。 結局これでは証拠不十分。 |
||
514:
匿名さん
[2010-09-19 15:31:06]
先着住戸はかなりさばけてるよ。
今日も昨日も引っ越し三昧です。 どんどん住民が増えてきてるね。 |
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515:
匿名さん
[2010-09-19 16:13:49]
担当営業の方にどれだけ売約済みなのか、確認したら8月末時点で291戸でした。
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516:
匿名さん
[2010-09-19 16:31:43]
200強というのはウソだったって事?
もう何も信用できないな。 |
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517:
匿名
[2010-09-19 18:06:23]
>担当営業の方にどれだけ売約済みなのか、確認したら8月末時点で291戸でした。
このマンションの総戸数は650戸ですから、あと359戸残っている訳ですね。 約2年かけてまだ半分以上売れ残っているんですね。いったいどうするつもりでしょう。 個人契約であと349戸はとても無理でしょうから、法人中心に販売する計画があるという 書き込みもあながち嘘じゃないかもしれませんね。 |
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518:
匿名
[2010-09-19 18:19:18]
法人中心の販売ってどういうこと?社宅とかになるって事?
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519:
匿名
[2010-09-19 18:37:14]
私も290ほどと聞いてます
投資用に証券化 不動産会社を介して賃貸にまわす とかになりそうですね。 |
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520:
匿名
[2010-09-19 18:42:35]
私は数字は聞きませんでしたが、かなり苦戦とのことです。
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521:
匿名
[2010-09-19 19:01:27]
そりゃ、そうでしょう。プランが悪いもん。
ファミリータイプのマンションなら大当たりしていたかもね。 |
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522:
匿名
[2010-09-19 19:05:41]
法人向けで処分て、まだ検討段階でしょ?
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523:
匿名
[2010-09-19 19:08:29]
ファミリーはありえないでしょ。
立地で。 |
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524:
匿名
[2010-09-19 19:09:51]
私は三月に250と聞いてました。
六ヶ月で40戸て。。。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
宣伝乙