パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス＠住民専用【２】

[入居済み住民さん]

住民板１がそろそろ一杯なので、新しくスレ立ち上げました。
パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス住民のみなさん、有意義な情報交換しましょう！

※住民以外の方の投稿は検討板をご利用ください。


売主：住友不動産
施工会社：西松建設
管理会社：住友不動産建物サービス

[151: 入居済みさん]

148は間違いなくなりすましですよ。
無視しましょう。

[152: マンション住民さん]

皆さんに伺います。
玄関前（アルコープと言うのでしょうか？）に、大きな植木鉢や狸の置物を置くのは、
規約上、ＯＫなのでしょうか？

傘は致し方ないと思うのですが、三輪車等の大きな物を置くのは、規約違反との書き込みを拝見して、
不便ながらも、家の中に置いている私としては、とても許しがたいのですが･･･。

[153: マンション住民さん]

そこまで常識のない人は、このマンションにいないと思いますが。
もしかして、なりすまし？
っていうか、本当にいるの？？そんなひどい非常識な住人。
どの部屋？
言えないか･･･。

でも、完全に規約違反だと思います。

[154: 入居済みさん]

私は健康のため結構上から階段を使うようにしていますが、結構見かけますよ。ベビーカー、一輪車、三輪車、物置小屋なんかもあります。本当はいけないはずのに。ただ傾向として同じ階に物を置いてある階はほとんど住民が置いているが、置いていない階はどこの部屋もない。不思議だよ

[155: 匿名さん]

私もそのようなお宅は見たことが無いので事実かどうかわかりませんが…

一斉入居の当時はちょっとしたものを一時置きしただけでもすかさず違反の貼り紙がされてたようですので
その頃からいらっしゃるお宅は規約違反なのはわかっていると思います。
しばらくしてからの入居のお宅はもしかしたら知らずに置かれているのかもしれません。

階によるというのも、売り出し時期の関係で一斉入居から埋まっている階と後からのお宅ばかりの階
で違うのかなと思いました。

直接そのお宅に言う訳にもいかないでしょうから、コンシェルジュカウンターにその旨伝えれば
注意の貼り紙などで対応していただけると思います。

[156: マンション住民さん]

これだけ大規模なマンションですから、色々な人がいるのは仕方がないと思いますが、
そのためのルールなので、守るべきは守って欲しいです。
それ以外にも、階下への騒音や、駐車場での走行方法に対しても、一般常識的な行動をしたいですね。

[157: マンション住民さん]

156さんの言う通りだと思います。
規約に従わず、玄関前に物を置かれている方は、
きっと階下への騒音とか、駐車場での運転とかで
人に迷惑を掛けているのでしょう。
身勝手な言い訳を自分に言い聞かせて。

[158: 入居済みさん]

こういう注意って管理会社がやるもの？管理組合がやるもの？

[159: 入居済みさん]

ポーチに物を置いてはいけないということは既に規約で決まってることなので、違反者への注意は管理会社がやることでしょう。

それにしても騒音の話とは違い、感覚的なものではなく、明らかに規約でダメって書いてあることなんだから、人に言われる前に自発的に撤去していただきたい。
特に自転車とか置いている人！
邪魔なうえに見た目にも最悪ですよ。
それに管理組合に駐輪場代も払っていない。
こういう人たちには、特に悪質ということで管理組合からも警告を発してもらいたいものです。

[160: 入居済みさん]

貼り紙する紙も管理費から捻出される。何回もやり続ければそれだけ費用はかさむ。馬鹿馬鹿しい

[161: 匿名]

紙代ぐらいわずかなことでしょ(笑)
一枚一円以下だと思いますが。

[162: 入居済みさん]

住民のモラルが大事といいたいだけだよ。紙が1枚1円だとして、印刷代かけて印刷して、100戸あればそれを貼って、やめない人に再度同じ事して。そんなことに費用と時間をかけることが馬鹿馬鹿しいということ。紙代がもったいないなんてそんなちっぽけなことを言いたいのではないよ

[163: 入居済みさん]

>>161は住民？？管理費はみんなのお金です。違反している人のために投資し続けるのは間違いです。勧告のために掲示板に一枚の文章を貼りだすのもいいと思います。部屋番号はひえてありますなんて言葉を加えて。ポーチに置きたいのと思っている人は多いと思います。大半のひとは規則を守っています。マンション全体の質を守るためには必要だと思います

[164: 匿名]

161にやらせらいいじゃん。笑ってるくらいなんだから。お金も時間も全てまかして。

[165: 住民さん]

700世帯を超える人達が住んでいるんだから、単にモラルに任せるだけでは改善は望めないんじゃないですか。

バカバカしいと思うと言われればそれまでだけど、何らかの注意喚起をすることに意味があると思うのですが。
それで間違いに気付く人もいるはず。

[166: 入居済みさん]

>>163さん、みたいな事をやればいいのでは？

[167: 入居済みさん]

ポーチには何となく物を置いても良さそうな気もするし、実際管理規約を隅から隅まで読んだりしないので、規約違反とは知らず物を置いている方もいらっしゃるでしょう。
そういう意味では個別に張り紙等をして管理会社から注意することに意味はあると思います。

また、何度注意してもやめない人にお金と労力をかけるのは馬鹿らしいという意見もありますが、言うことを聞かないからといって放置してしまえば、ゴネ得を認めるようなものですよね。

そもそも規約を守らない人に管理会社が注意を続けるということは、当たり前のことじゃないですか。
それにかかる一定の費用については、快適な生活を送るための必要経費だと割り切るべきだと思います。

違反をしている人たちには毅然とした態度をとらないと、ルールもなにもあったものじゃないですよね。
まずは管理会社から注意していただいて、何度注意しても改められないようであれば、別の手段を考えてもらう必要があるのではないでしょうか。

[168: 入居済みさん]

管理会社が注意勧告しないのは怠慢なの？何か理由があってやらないのだろう。それはなんだろう。費用？管理外？何ですかね？

[169: 入居済みさん]

>168さん

以前は違反者に張り紙したりして注意してたんですけどね。
張り紙やらなくなってひどくなった気がします。

[170: 入居済みさん]

まずは規則違反ということをわかってもらうため掲示板に貼りだす。改善しない部屋には個別指導しますとなんて文章を入れて貼りだすのはいいことだと思います。

[171: マンション住民さん]

今日ふと思い立って大山に行ってきました。
↓大山ケーブル駅から３０分ほど登った"見晴台"からケータイで撮った写真です。右から３分の１、下から３分の１のあたりに黒っぽい影があり、おそらくパークスクエアなのではないかと。。。（わかりづらくて恐縮です）

[172: マンション住民さん]

171さん、画像投稿ありがとうございます。でも、ちょっと分かりません･･･。
大山から新宿方面を見ると、高い建物は東海大病院等しかないので、このマンションは肉眼では確認できるかもしれませんね。
ここは、北里大からも近いし、セカンドオピニオンで違う大学病院に行きたいと思ったら、東海大もあるし、聖マリアンナ医科大もあるから、東急線沿いに住んでいた頃より、医療面においても本当に便利で安心して暮らせます。

それから、玄関前に置かれている物に関しては、皆さんの言う通り、貼紙等で注意喚起していくことは非常に重要だと思います。ゴネ得のような空気は絶対にやめましょう。

コンシェルジュに言えば、対応してくれますか？

飛び跳ねる等の騒音に関しては、管理外とのことで全然取り合ってくれませんでした。
前に住んでたマンションでは、管理会社が毅然とした態度で対応してくれていたのですが･･･。

[173: 入居済みさん]

172さんのおっしゃる通り。
ゴネ得を許してはいけません。

秩序の維持にかかるわずかな管理費用の支出をケチって、やったもん勝ちのような環境をつくってしまうのは問題だと思います。
一度そういうのが蔓延すると、収拾のつかないことになりかねません。

[174: 住民さんＡ]

いろいろと話題になるキッズアリーナですが、小学生が激しくサッカーを
やっているのを見ました。しかも靴を履いたまま上がりこんでいました。
あそこって靴を脱ぐのが基本ですよね？床に傷がつかないのでしょうか？
未だに鏡も直ってないし、危険です。テープで貼っただけでは、地震に
耐えられないのでは？　鏡の保障、もちろん自費ですよね？防犯カメラで
特定はしているのなら、早く直してもらってほしいです。二次被害が出たら、
犯人の家庭は保障してくれるのでしょうか？うちは赤ちゃんなので、
鏡の前にハイハイしていくと恐怖を感じます。

[175: 入居済み住民さん]

バレーボール・バスケットボール・サッカーボール等は使用禁止にしたほうが良いのかもしれませんね。
ソフトビニールや布でできたボールなど、他人や壁・鏡にあたっても安全なものは個人的にはＯＫなんだけれども、子どもだと使用可・不可の切り分けが難しいから一律に禁止したほうがいいのかな？
靴の件ですが、室内履き専用であればＯＫなのではないでしょうか？靴下だと滑って危ないし。
外履きの靴のまま上がりこむのは問題外ですが。

[176: 入居済み住民さん]

175です。一部訂正します。
×外履きの靴のまま上がりこむのは問題外ですが。
○外履きの靴のまま上がりこむのは論外ですが。

[177: 住民]

ほとんどの方は常識をお持ちの方なのですが、鏡の件といい、ちょっとひどいなと思う方もいるのは事実なので、モラルに頼るだけでなく、キッズアリーナの使用細則など作って張り出すべきですね。

[178: 匿名さん]

ここで騒いでも何もかわらないよね。管理組合にも伝わらないしね。住民は気にしてることを何で管理組合は動かないんだろう？

[179: 匿名]

明らかに土足で上がりこんでるなら、まずその場で大人が注意しましょう。現場で見過ごしにしていて、ここに書き込んでも何にもかわりません。

[180: 住民さんＡ]

>178、179さん

ここは単なるネット上の掲示板なので、何か書き込んだところで何も変らないことは皆さんわかってますよ。

他にも同じようなことを考えている人がいるかどうか、情報交換しているだけです。
色々思うことを書き込むだけでも、それはそれで意味のあることだと思いますけどね。

[181: 匿名さん]

マナー違反や危険行為に見えるものを目撃した方がいらっしゃるのでしたら
その場で大人がちょっと声掛けをしてあげるのが一番良い方法だと思います。
内履きか外履きかなども傍から見てるだけではわかりませんしね。

ここの掲示板では、私を含め現場を見ていない人にとっては
伝聞情報をもとにコメントすることしかできません。
子ども達にしても直接言葉をかけてもらったら素直に聞けると思いますよ。

[182: 入居済みさん]

私はガラス越しに目撃したことあります。しかししっかりとお母さんも一緒でした。さすがに中に入って注意することはできませんでした。その時は小学生くらいの男の子がリフティングしていました。規則を決めて貼りだす必要がありますね

[183: マンション住民さん]

リフティング程度でしたら良いのでは？
保護者も付き添っているなら危険行為とまでは言わないように思います。

[184: 匿名]

子供に注意すればいいと言う人もいるけど、そもそも明確な使用のルールもないし、常識だと思って注意しても昔とは時代が違うので逆上されるかもしれません。
実際問題いきなり注意はできませんよ。
やはりルールを明確にしないとトラブルの元だと思いますね。

[185: マンション住民さん]

そもそもサッカーって室内でするものなんですか？公園がすぐ近くにあるのに・・・。
屋外のスポーツを（いくらリフティングとはいえ）キッズアリーナでする
のは、個人的にはＮＧだと思います。

[186: 匿名]

室内用のボールなら問題ないのでは？

[187: マンション住民さん]

サッカーに室内用ボールがあるんですね。知らなかったです。すみません。
てっきり普通のボールを室内専用におろしているだけだと思ってしまい。（汗）

[188: 入居済み住民さん]

室内用と言ってもフットサルができるような大きな体育館で使用するものでしょう？
このマンションのキッズアリーナの広さには不向きだと思います。
私は185さんの意見に賛成です。

[189: 匿名さん]

規則をはっきりさせたほうがいいと思います。親も一緒でも注意はいいずらいですよ。182ですが、ちなみに目撃したときその男の子は汚れている屋外用だと思われるサッカーボールでしたが。

[190: 匿名さん]

気になってらっしゃるのでしたら住民アンケートをとっていただく等を管理組合に提案されてはいかがでしょうか。
ここは顔の見えない気軽な雑談の場。
個人特定されかねない最近の行き過ぎた投稿には憂慮を感じています。
改善したい事項などはオープンな掲示板から議論の場を移し、住民のみで正式な議論をすべきかと思います。

[191: 匿名]

ボールがダメといってもゴムボールは？ などあるからしっかり境目を明確にしたほうがいいですよ。

この辺の可否は人によると思いますし。

[192: マンション住民さん]

今日もフットサルのボールを持ってキッズアリーナから出てくる小学生を見ました。
あんな狭いところでフットサルのボールを蹴りまくられたんじゃ、ガラスを割るのも時間の問題ですね・・・

鏡も割られてそのままにされているし、事故が発生してからでは遅いので、ここらできちんと使用のルールを決めて、ボール遊びは一律禁止にした方がよさそうですね。

[193: マンション住民さん]

>>192
本当に住人の方ですか？鏡が直ってもうかなり経ちますが。
私個人としては、別に危険じゃなければ何でもやっていいと思いますよ。ここで
話題になってるサッカーだってリフティングは一人でやってるんだし。集団で
ゲームしているなら別ですが・・・。ただし、鏡を割ったり床を傷つけたり、
壁にあてたりした場合は、共有費からの補填ではなく個人で補填すべきだと
思います。今回の鏡修復は結局どういう会計状況だったのか詳しく知る方
はいませんか？まさか共有費から出てませんよね？？？？

[194: マンション住民さん]

私も>>192さんは住民ではないだろうと思っていました。
状況をご存じないようですし、特に2行目などは荒らそうとする悪意を感じます。
住民なら掲示板が荒れるのは望みませんし、このようなものの言い方はなさらないでしょう？

ここはどうしても巧みに住民を装った部外者に荒らされがちです。
>>190さんのおっしゃるとおりで住民のみの正式な議論をすべき話題は管理組合へ、
気軽な雑談はここで楽しめばよいのではないかと思います。

[195: マンション住民さん]

＞194さん

私もそう思います。

[196: マンション住民さん]

>193さん

鏡の修理費用は保険で対応されたようです。
管理組合理事会議事録に記載がありました。

[197: マンション住民さん]

話題を変えたいのですが、いいでしょうか？

窓の結露についてお伺いします。タワー上階なのですが、最近結露に悩まされて
います。毎朝結露ふきが日課になっています。とはいえそんなに大げさな
事でもないので、ガラスを結露防止の高価なやつにかえたりする計画はない
ので、みなさんのちょっとしたアイディアを伺いたいのですが・・・・・・。

[198: マンション住民]

そんなにひどいのですか？結論から言うと、結露は完全には防げません。防ぐためには今の生活形式を変えないといけないかもしれません。結露発生のメカニズムは、外気温度、室内温度の差がありすぎること。また室内の湿度が高いこと。主にこれが結露の発生原因です。暖房エアコンかけすぎていませんか？加湿器はありますか？湿気は人間やペットからも発します。狭い居住空間に大勢の人がいれば結露は発生しやすいです。冬、小さな車に大勢のひとがのったとき窓が曇ると同じ原理です。エアコンより床暖房や赤外線暖房などの方がガラスに結露はつきにくいです。このマンションはオールペヤガラスだから結露はしにくいのですが。でも正直、角部屋や真ん中の部屋によっても影響度は変わりますが。
ご検討ください

[199: マンション住民さん]

タワー中層階中部屋ですが結露したことありません。
逆に冬はかなり乾燥しているため広い畳数用の加湿器を買って使い始めたところです。
それでも結露はしませんねー。
ちなみにシーグフィルム貼ってます。まだ暖房はつけていません。

[200: マンション住民さん]

タワー高層階ですが、１年半で１度も結露したことはありません。
現在エアコンの暖房使用、加湿器は不使用で、２４時間換気は「標準」にしています。

>>197さん
２４時間換気を「弱」にしている、強制停止している、フィルター掃除をしていないといったことはありませんか？

[201: マンション住民さん]

結露ですが、換気口は開けておりますか？ 玄関、廊下側の部屋、バルコニー側の部屋にあるはずで、開口を自分で調整できるようになってます。私は室温が変わり過ぎないように最小限に開けております。換気口周囲の壁紙が汚れるのが難点ですが、、、。冬は加湿器は2台フル稼働です。湿度は50%-60%で、結露はありません(タワー棟高層階にて)。

[202: マンション住民さん]

>>201さん
換気口の中はただの網なので市販の換気口用フィルターを買って入れるといいですよ。
（出来るだけ分厚いものがいいと思います）
全然壁紙が汚れなくなりました。

[203: マンション住民さん]

>>197です。

みなさんのアイディアを元にこれからいろいろと検討してみます。

ちなみに結露は液体でつくのではなく、ガラスがうっすらと曇る程度（ミスト？）ですが、
シルバーのアルミ部分は水滴としてはっきりとついています。
赤ちゃんがいるので加湿器はフル稼働ですが、６０％は超えないようになっています。
あと、暖房機器は今まで一度もつけたことはありません。暑がりだし、暖房機器よりも
洋服で調節する方が好きなので。入居が夏前だったので、まだ冬を体験していません。

確かに24時間換気は弱運転にしていました。標準にさっそくしてみます。
あと、換気口はあけていますが、最小がいいのですね。

＞＞199さん、
シーグフィルムとはなんでしょうか？断熱フィルムのことかな？教えてくださ～い。

[204: マンション住民さん]

>>203さん

>>199です。シーグフィルムの説明はこちらをどうぞ。
http://www.navi-es.com/

人気のピュアリフレだと窓ガラスが熱割れする可能性もあるため
オプション会等でもガラスフィルムはシーグフィルムを扱っていました。
値段も高いため、私はオプション利用ではなく自分で施工業者を探しましたが。

[205: マンション住民さん]

タワー住民ですが、うちもこの夏フィルム工事しました。去年過ごしてみてこのままでは床や家具がやけてしまうと思って施工依頼しました。うちは業者向けの住友３Mのnano80を貼りました。ビルや店舗によくつかわれているもので効果は抜群でした。この夏の猛暑でも効き目抜群。西日対策、冷房効果などを考えるとタワーは何らかの対策が必要かもしれませんね

[206: マンション住民さん]

タワー棟高層階のベランダに飾ってあるクリスマスツリー綺麗ですね。

[207: 住民さんＡ]

きれいですか？
どちらかというとみっともない。近隣の住民に迷惑。
そもそも規約違反でしょう？
早く片付けてほしい。

[208: マンション住民さん]

>207さん

テラスにクリスマスツリー置くのは規約違反ですか？
照明も近隣の迷惑になるようなものではないので特に問題ないと思いますが。

人のことをみっともないとか言う前に、207さんのようなひねくれた書き込みの方がよっぽどみっともないですよ。

[209: マンション住民さん]

>>206さんの書き込みを見て今日の夜外から見てみたのですが
どこか全然わかりませんでした。

[210: 住民さんＡ]

> 208さん

207です。
テラス使用細則をご確認ください。
テラスに設置できるのは「高さ５０ｃｍ以内の通常の照明器具（他の区分所有者等に迷惑を及ぼさない程度の照度のものに限る）」となっているはずです。
下から見ただけなので正確ではないかもしれませんが、飾られているツリーは天井に届きそうな大きさでしたよね？
明らかに規約違反だと思うのですが？

みっともないというのは少し言い過ぎかもしれませんが、クリスマスツリーがすべての人に受け入れられるというわけではないというこもわかってほしいです。

[211: 住民さんＡ]

207です。
たびたび申し訳ありません。
テラス使用細則はレジデンス棟１階のテラスに適用されるものですね。
間違いでした、すみません。

今回の場合は使用細則の『バルコニー等での禁止行為』の三項・四項・五項あたりに違反すると思いますがいかがでしょう？

[212: マンション住民さん]

>207さん

管理規約読みましたが、明らかにクリスマスツリーが設置不可であるとは読めません。
強いて言うなら四項に該当するかもしれませんが、バルコニーに椅子とかテーブルを置いてあるのと何ら違いはないですよね。

管理規約を読む限り明確に違反と断定されるものではないと思います。
どうしても気になるようでしたら、ここにいちいち書き込みをせず、直接防災センターで確認された方がよいと思いますよ。
207さんがクリスマスツリーを受け入れられないように、雰囲気の悪い書き込みが続くのを受け入れられない人も多いと思いますので。

[213: 住民さんＡ]

207です。
どちらかというと三項の照明器具に該当するのではないですか？
>>208さんの書き込みでも照明って言ってるぐらいですから。
光らないツリーならOKなのかどうかは不明ですけどね。

気分を害したようなので、この話題についてはこれ以上触れないようにします。
申し訳ありませんでした。

[214: 住民さんＢ]

>207さん

クリスマスツリーが照明機器？
確かに電球が光ってるけど、明りを取るためのものではないですよね。
では明りを発するものは全てＮＧなのでしょうか？

自分でもきちんと解釈できていない、ましては違反かどうかもわからないものについて、いきなりみっともないとか、近隣の住民に迷惑とか掲示板に書き込むのはどうかと思いますよ。

[215: 匿名さん]

207さん
「思いますがいかがでしょう」程度の理由で、周囲が迷惑だ、規約違反だと断定的に書き込みをし、旗色が悪くなるとさっさと店仕舞ですか、いい気なもんですね。
ツリーのある所となれば、ある程度特定可能なわけですから、その方がもし読んでいらっしゃればさぞかし嫌な思いをされたと思います。
外部の方の心ない書き込みは気になりませんが、同じ住民でこの書き込みかたは隣人に対する配慮のかけらも感じられず残念でなりません。

[216: 匿名]

700世帯近くの人が住んでいるんだから、207みたいな変わった方も住んでいますよ。

自分の主張が理論破綻してることに気付いて去って行ったみたいだし、元々他人への配慮の無い人に何言っても無駄ですから、次の話題に移りましょうよ。

[217: マンション住民さん]

まあまあ、そんなに熱くならずに。
個々人の感覚によりますからね。
特にクリスマスツリーに関しては、人によって宗教的な問題が絡むセンシティブな問題なのかもしれません
（207さんが、そうだということではありません）。

でも日本では一般的に、クリスマスを祝う＝クリスチャンっていう、構図が成り立っていないのも確かです。
従って、クリスマスツリーを飾るのは、それほど問題がないのではと個人的には思います。

そこで出てくる問題が、管理規約の解釈です。
これは法律と一緒で、解釈の仕方により、今回のように正反対の意見が出てきてしまいます。

先のレス（スレ？）にもありましたが、
玄関前のスペースに三輪車を含め大きな物品を置いている人は、
きっと自分に都合のいいように、解釈されているのでしょうね。
上から階段で降りてくる際、どうしても目につきます。

部屋によっては、本当に大きな植木鉢を置いている人すらいます（個人的には、信じられません）。

その部屋に関しては、あまりにもひどいと思い、コンシェルジュに言ったので、
注意を受けたはずなのですが、一般的な常識がおありではないようで･･･。

[218: 匿名さん]

三輪車とか植木鉢こそベランダに置けばいいんじゃないんですか？なんで共用の通路に置くんでしょうか？

[219: マンション住民さん]

風水とかあるんですかね。

[220: 匿名]

207は小さい時にクリスマスに嫌な思い出でもあるのでは？

バルコニーに飾ってあるツリーごときであそこまで大騒ぎするのって何かあるよね。

[221: 住民さんＡ]

207です。
あまりにもひどい言われようなので、もう1度だけ書き込みします。

まず、規約の件について、防災センターに確認しました。
結果はクリスマスツリーを含むすべての飾りつけは一切禁止だということでした。
すでに飾りつけされているお宅については、外から確認でき次第、都度注意を行っていくということです。

次に、私の>>207の書き込みの経緯について少し説明させてください。
私の家族もクリスマスイルミネーションの飾りつけは好きなので、このマンションを契約する際に、住友の営業マンにバルコニーにクリスマスツリーを飾ってよいのかどうか確認したのです。
その際、「キラキラするような飾りつけは禁止なんですよ」と言われたので、私の中にはあらかじめクリスマスツリーは禁止だという認識があったのです。
その上で、クリスマスツリーを飾ってあるお宅を拝見し、規約違反をしている姿をさらけ出して恥ずかしくないのかな？みっともないなという思いからあの書き込みに至った次第です。

とは言え、私の書き込みに配慮がなかったことは事実ですし、多くの方々に不快な思いをさせてしまったことも事実です。その点については素直に謝罪いたします。誠に申し訳ありません。

今回の件では、>>214さんのように規約の解釈の仕方に違いがあるということがわかり、大変勉強になりましたし、マンション管理の難しさをあらためて痛感させられました。

皆さんにお願いしたいのは、共同住宅は一軒家と違いさまざまな制約があるということをもう一度認識してほしいということです。特にバルコニーなどの共用部分については、規約に違反していないのかな？ということを常に意識していただきたいと思います。

最後に、私は別にクリスマスツリーが嫌いなわけではありません。
お部屋の中で飾りつけるのは大いに結構ですし、私だって心がなごみます。
私は規約や規則を守らない人、規約があることを知っているのにその規約を確認しようとしない人が許せないのです。
規約を守って快適で安全なマンションにしたいと願う一住民です。決して変人ではありません（笑）

長文失礼しました。

[222: 匿名]

207さん

規約違反は規約違反として、感情に任せていきなり掲示板に恥ずかしいとかケンカを売るような書き込みをしたら、十分変な人扱いになりますよ。

共同住宅の難しさ云々を言うなら、もっと相手に配慮して教えてあげることも考えて下さいね。

[223: 住民さんＡ]

207です。
そうですね。
>>206さんの書き込みを見て、規約違反を褒めるような言葉に少し感情的になっていたようです。
反省します。以後気をつけます。
こんなにたくさんの人がバルコニーの飾りつけが規約違反だという事を知らないとは思ってもみませんでした。

[224: マンション住民さん]

相手への配慮必要ですね。マンションは一戸建てと違って共同住宅なので、これまで出てきた騒音問題、
バルコニーでの喫煙問題、玄関への物を置く問題、キッズルームの使用方法等、皆が気をつかって生活
することが必要です。掲示板も住民板なので、配慮をした発言が必要になると思います。特に個人が特定
できるような内容（良い話題であったとしても）を書き込むのはしない方が良いと思います。

[225: 匿名さん]

規約を理解すること、ネットマナーを理解すること、どちらも大切ですね。

>>207さんが防災センターに確認され、注意していただく言質を取ったのは適切だったと思います。
ただ、ネットで個人特定につながる書き込みはご法度です。
このことをご存じなかったのとツリーの設置が不可であることをご存じなかったのは同等のもの。

知らずにしてしまったことにもう少し配慮できれば良かったのではないかと思います。

[226: 匿名さん]

>>233
最後に、こんなに〜のくだり、いちいちかんにさわる言い方だなあ。だから色んな人にマイナス意見されるんだよ。規約なんて全て把握してるわけないじゃん。あなただって知らずにやってしまうことあるでしょ。そんなにあなたは完璧なんですか？
ツリーの部屋の人がこのスレッドを見ていないことを望んでいます。

[227: 住民さんＣ]

バルコニーにツリーを置くことが規約違反だとは普通思いつかないでしょうね。

ツリーを置いていた方も別に悪気があったとは思えないし、規約の解釈について防災センターに確認を取ったということなら、もうこの話題はいいでしょ。

次の話題に移りましょう。

[228: マンション住民さん]

キレイだと思ったし、特に目くじら立てて怒ることもないが、でも厳密には規約には違反してるだろうと思っていた1人です。

207さんを擁護するつもりもないですが、集中砲火でいじめのようで悲しいです。

226さんのように規約なんて全部知らないと居直るのもどうかと思いますよ

[229: 匿名]

言い方に問題はあったが結果的には正しいことを言っていた207が批難され謝罪し
間違っていた208・212・214・215・216はお咎めなく謝罪もなし
規約違反者に至っては擁護される始末
規約に違反しても知らなかったで済まされるらしい
自分達の無知さは棚に上げ謝罪している人をネチネチと苛める低レベルな住人達
何なの？このマンションアホちゃう
売れ残るのも分かる気がするわ

[230: 匿名さん]

販売とどう関係が発生するんだよ。意味不明？

[231: 匿名さん]

他住民が大きなお世話だと思いますが。

[232: マンション住民さん]

>222
>224
>225
>227
さんたちが
全てのことをまとめてくれています。他の話題へ移りましょう

[233: 匿名さん]

規約の解釈を防災センターが決めるってのはおかしいと思うが。

[234: 匿名さん]

>229

話題とは直接関係ないことを結び付けて荒してるあなたが一番低レベルだよ。

[235: 匿名さん]

高層マンションのバルコニーがイルミネーション禁止なんてことぐらいちょっと考えればわかるだろ。
都心の高層マンションを見てみろ。そんなマンションあるか？
痛いところをつかれて頭に血が上っているのはわかるが、自分達の非を素直に認めたら？
このマンションの住人非常識すぎるよ。

[236: 匿名]

>235

全く関係ないのに、書き込み読んで勝手に頭に血を上らせて、ヒステリックな書き込みしてるあなたが一番非常識だってことがわからないのかな？
こりゃ、重症ですな…

[237: 匿名さん]

>>235
>高層マンションのバルコニーがイルミネーション禁止なんてことぐらいちょっと考えればわかるだろ。

勝手に考えないでくれる？規約を読みなよ。

[238: 住民さんＡ]

高層マンションのバルコニーのイルミネーションは、どうして禁止なの？

[239: 匿名さん]

住民の書き込みと思われるものは冷静に意見を述べてらっしゃるのが大半だったと思います。

あと、汚い言葉で荒らそうとする外部の投稿は反論ではなくスルーが良いのではないでしょうか。
でもここはわかりやすい荒らしばかりではなく、いかにも住民風の巧妙な荒らしもいるようなので
荒れそうな話題は避けるのが一番かなとも思いますが。

[240: 匿名]

229も235もそうだけど、マンション内の話してるのに、何ら関係の無い住民以外の部外者が話に割り込んでくるのはやめて欲しいな。

とは言っても誰でも書き込めてしまう掲示板なので、239さんの言うとおり荒れそうな話題はなるべく避けるのがベストですね。

[241: 匿名さん]

>229
>235
販売とどう関係があるか？答えろよ

[242: 匿名さん]

去っていった荒らしさんをわざわざ呼び戻すようなことをしなくてもよいのでは？

[243: 匿名]

インターネットに詳しい方、どなたか教えてください。
このマンションのSuiSuiはマンション内はいわゆるLAN環境で、インターネットに接続するときは１台のルータ？サーバ？を介して行うから、WAN側のIPアドレスはマンションで１つということでよろしいですか？
その場合、マンション内の誰かが妙な書き込みをして、とあるサイトでアクセス禁止になると、マンション内でSuiSuiを使用している人はすべてアクセス禁止になるのですか？

[244: 匿名]

243さんは何をおっしゃりたいのでしょうか？

[245: 匿名さん]

243と207は同一人物じゃないですよね？

[246: 匿名]

いえいえ、207さんではありません。
前の話題でネットマナーということに触れられていて、自分なりに考え直してみた時に、自分の軽率な書き込みでマンション内の方々に迷惑をかけてしまうことがあるのかなと考えてしまい、少し怖くなったものですから。
共用の回線を使っているとそんなこともあるのかなと疑問に思いまして。

[247: 匿名さん]

>245

207さんだと何か問題があるのでしょうか？
同じマンション内の住民なんだからもう少し信用してあげてはいかがですか？

[248: 匿名さん]

規約違反を肯定するつもりはないが、些細なことで、いきなり暴言めいたことを書かれてしまっては、信用など無いに等しいと思いますが。

[249: マンション住民さん]

苦情を言ってる人は他の世帯を気にしすぎなのでは？
マンションなので色々な方いらっしゃいますし、全てご自分のルールでやってほしい方は戸建てに住むべきだと思いますが…
仲良くやろうとしている住民には非常に迷惑だと思います。
マンションの規約に違反している件については、防災センターに一任してはいかがでしょうか？
そのための防災センターでしょうし。

心理学の世界になってしまいますが、ご自分が正義だと思われている人ほど暴力的になる傾向があるそうです。

[250: マンション住民さん]

何かに取り憑かれたように、否定的のスレが多いですね。
まあ皆さん、同じ船の仲間同士なのですから、否定ばかりしないで、
心に余裕を持っていきませんか。

それから、ここの自治会は頑張っていますね～。
関係している方々に、心から脱帽です。
いつもありがとうございます。