ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府吹田市佐竹台1丁目25番15(地番)
交通:
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:66.56平米~96.32平米
売主:大京
売主:関電不動産
売主:長谷工コーポレーション 関西
物件URL:http://lions-mansion.jp/MF071072/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社大京アステージ
[スレ作成日時]2010-08-28 13:13:03
- 所在地:大阪府吹田市佐竹台1丁目25番15(地番)
- 交通:阪急千里線 「南千里」駅 徒歩6分
- 総戸数: 181戸
ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか?
826:
匿名さん
[2011-04-28 09:42:31]
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827:
匿名さん
[2011-04-28 09:55:12]
ALCはコストを下げる為だけなのですね・・・どうりで安っぽく見えるはず。
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828:
匿名さん
[2011-04-29 08:19:10]
これからの時代オール電化はマイナスイメージでしょう
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829:
匿名さん
[2011-04-29 08:29:01]
マンションにALCパネルの外壁材を施工するのは通常鉄骨造が多いようです。
安価な賃貸マンションなんかに多いようですね。 劣化に関してはパネルのジョイント部分のコーキング切れなどで雨水侵入 を防ぐために早い段階で定期的に打ち直しが必要となる様子。 維持修繕費はコンクリートと比べ高くなるようです。 |
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830:
匿名さん
[2011-04-29 11:04:05]
あたかも外壁がALCで作られているかのような書き込みですが、
バルコニー内側のサッシ間の一部でしょう。 雨水に直接さらされるわけでもなし、縦荷重を支えるわけでもなし、 軽量で断熱・遮音性に優れた汎用部材が使えるんだから適材適所。 塗装による素地保護も行うので施工も適切。 合理的な設計施工で中庭庭園や24時間ゴミドラム、ゲーテッド、防災倉庫等 プラスアルファが充実するなら私は満足です。 |
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831:
購入検討中さん
[2011-04-30 00:21:01]
建物がいいっていわれても、建設会社が長谷工ってのが嫌ですね。
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832:
匿名さん
[2011-04-30 01:43:46]
話題変えません?
飽きてきた。 |
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833:
匿名さん
[2011-04-30 21:38:52]
営業さんが張り付いている感じが飽き飽きですね
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834:
匿名さん
[2011-04-30 22:14:05]
>833
あんたみたいなのが張り付いているのが飽き飽きなんだよ。 |
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835:
匿名
[2011-04-30 23:39:04]
ここって売れてますか?
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836:
購入検討中さん
[2011-04-30 23:58:11]
今日、現地を見ましたが外観が安っぽく感じ残念でした。
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837:
契約済みさん
[2011-05-01 09:31:37]
私もよく現地を通りがかりますが、現時点で安っぽい云々は語れる状況じゃないと思いますよ。
グランドエントランスや敷地内庭園はまだ着工してませんし、住居棟のタイル張りや塗装もこれから。駐車場は鉄骨組んだだけで外壁パネルすらまだ着いてません。幅員の広い外周遊歩道もこれからなので住居とゲーテッドのセキュリティラインの距離感もまだ掴みにくい。豊富な植栽や仕上げの御影石は形もありません。 私の感想はMRの模型に迫力が加わって存外感があるだろうなという感じです。 |
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838:
匿名さん
[2011-05-01 09:55:59]
ここの営業さん、いいですね! 先日勧誘電話掛かって来ましたが、今回は見送ろうと思ってたのに、話してみるととても性格のいい良く気の付く人で、こんな営業さんからなら無理しても買いたくなりました。大京さんを見直しました。
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839:
匿名さん
[2011-05-01 11:35:38]
皆さんオプションはどうされましたか?
ウチはカップボード(キッチンボード)をオプション選択しなかったので、 後付悩み中です。キッチンメーカーのショールームをいろいろ見てみて、 今はパナソニック電工のカップボードが質感や機能面でいいかな?と思っています。 考え出すとあれもこれも欲しくなりますが、まずは新生活をスタートするのに最低限の ものから揃えたいと思います。 純正オプションではランドリーキューブを選びました。 アフターでなかなかしっくり来るものがなかったからですが、 その後行ったパナソニックやTOTOのショールームでいいのがあったので少しはやまったかなとも 思っています。 |
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840:
匿名さん
[2011-05-01 15:04:38]
一人舞台ですか?
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841:
匿名さん
[2011-05-01 15:21:32]
840よ
もうわかったから。 それが飽きたって言ってんの。 そろそろ空気読もうぜ |
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842:
匿名さん
[2011-05-01 21:11:12]
自作自演は飽きたわ。建って見れば安っぽいかどうかも売れてるかどうかもわかることだわ。
営業さんが本当のことを言ったのかどうかは住んでみて数年後にわかるんじゃないかしら。 |
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843:
購入検討中さん
[2011-05-01 23:55:58]
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844:
匿名さん
[2011-05-02 00:34:05]
>843さん
検討者でもそれくらいわかりますよ。 概要は一通り目を通してますから。 あとムキになりすぎて浮いてることに気付いたほうがいいですよ。 あなたが安っぽいと感じたことは一回言えば十分ですから。 |
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845:
匿名さん
[2011-05-02 10:32:37]
下品な発言している人はグランファーストの営業さんじゃないですか? 任侠上がりみたいな迫力のある営業さんおられましたからね。 勧誘断ったらちょっと恐かった記憶があります。
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846:
匿名さん
[2011-05-02 17:11:12]
↑↑↑
任侠の意味 任侠(にんきょう)とは、本来仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神をさす語。 Wikipediaより 意味が合わない。 |
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847:
匿名さん
[2011-05-02 19:14:11]
837は私がしつこいと感じた営業さんかしら・・・しつこ過ぎて嫌な感じ。
もう一棟の価格はいつ決まりそうですか?その時は営業さんチェンジしてもらいます。 |
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848:
契約済みさん
[2011-05-02 21:57:03]
837です。
残念ながら営業さんではありません。 文章(キャラ?)相当違和感ありますけど大丈夫ですか? |
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849:
購入検討中さん
[2011-05-02 22:45:20]
安っぽく見えるかもしれないけど、ファミリーで住むにはいいんだよなーここ。
グランファーストと悩んでいます。 |
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850:
匿名さん
[2011-05-02 23:41:23]
どちらも大規模ならではの施設が充実してますね。
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851:
匿名さん
[2011-05-03 10:04:00]
写真とこのサイトの評価しか見てないので、先ほど現地見てきました。
ちょっと駅に出るのに、公団を突き抜けるのが面倒かな。 環境は良さそうですが、周りに建物が建ちすぎてこれからがちょっと心配。 阪急電車は道1本隔てているので、向こう側のセレッソコートに比べれば気にならないような。 外観はうーん、あれが安っぽいのかな。現代風で普通じゃないですか? |
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852:
匿名さん
[2011-05-03 11:18:20]
今の段階で外観普通なら工事進めばいい感じになりますよ。
立地は確かに駅まであと1分少なければ文句なしです。 今後ここの周囲に新しい建物は建ちようがないのは安心感ありますが。 |
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853:
契約済みさん
[2011-05-03 11:36:08]
>849さん
私の家ではザ・パークハウス南千里と天秤にかけました。 パークハウスは評判よかったですし、私自身はあっちかなと思ってましたが 家族がグランハートクラブと中庭庭園にやられました(笑) で、説明を聞くうちにコンセルジュとかゲーテッドとかが後押しになりました。 |
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854:
匿名さん
[2011-05-03 12:14:27]
我が家は、モデルルームを見に行った時に、ここは絶対に無いと思いました。
理由は、廊下とバルコニーが吹き付けな事。それと、100㎡以上が無い。 共に、ここに話が出ている事ですが、ありえない感じでした。 100㎡以上が造れないのでしょうか?、アンボンド工法は?床を広くするとやはり危険なのでしょうか? 場所も、阪急を道一本隔てているとの事ですが、実際見ると、ありえない近さで、住む場所では無い様な。 新しく出る、プレミストに期待していますが、まだ見に行っていないもので。 |
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855:
匿名
[2011-05-03 12:23:17]
絶対にないならわざわざ書き込まんでもいいのに。
100平米以上? お金持ちですな。 |
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856:
匿名さん
[2011-05-03 12:41:18]
プレミストは靭公園アイシアの件がはっきりしないと検討できないよ。
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857:
匿名さん
[2011-05-03 12:49:22]
営業さん、本日お勤めご苦労さん!!
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858:
匿名さん
[2011-05-03 12:53:49]
営業ちゃうし
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859:
匿名さん
[2011-05-03 13:01:19]
はい、はい!!
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860:
匿名さん
[2011-05-03 13:07:12]
いや、ホンマにちゃうし。寧ろアイシアの件に過剰に反応するあなたが何者?
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861:
匿名さん
[2011-05-03 13:23:19]
アイシアの件は、知らんかった。
北摂限定で探しているんで。 なるほど。 そんな事が有ったんですねぇ。 しかし、お詳しいですね!! |
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862:
匿名さん
[2011-05-03 13:36:43]
いや、販売中止になったことしか知らないんです。
何があったかは公開されてないので。 関係者と契約者しか分からない状況みたいです。 |
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863:
匿名さん
[2011-05-03 14:55:47]
他物件の話はこの辺にしときましょう。
よそから攻撃的な書き込みがしばしば入りますが、 同じレベルで相手をすることもないでしょう。 |
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865:
匿名さん
[2011-05-03 18:10:14]
やめなさいって。
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866:
匿名さん
[2011-05-03 21:07:04]
854さん。
プレミストは、一番広い所でも、88.69㎡の物しか有りません。 |
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867:
匿名さん
[2011-05-03 21:36:47]
お金持ちではなく家族持ちか荷物持ちなのでしょう。
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868:
匿名さん
[2011-05-03 21:43:47]
其れはそうでしょう。
本当のお金持ちの人達は、この辺のマンションを、買って住む様な事はしません。 此の辺りに住むなんて事は無いですし、考えもしないでしょう。 |
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869:
匿名さん
[2011-05-03 21:53:26]
ライオンズを買うのは庶民ですものね
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870:
匿名さん
[2011-05-03 22:03:34]
あなたは貴族?
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871:
匿名さん
[2011-05-03 23:03:12]
誰が見ても、ちょっと周辺のマンションより、場所と見た目は、庶民的と言うか、賃貸にしかみえない様に私は思います。
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872:
物件比較中さん
[2011-05-04 05:49:44]
ゲーテッドで中庭があるということは、休みの日も朝から中庭の子供たちの叫び声と幼児の泣声で、ゆっくり寝れないね。
間取りも平凡で、廊下側の部屋は柱が邪魔で使いにくい、もっと工夫すればいいのに。 24時間有人管理もコンシェルジュもグランハートクラブも全て、契約者が今後管理費で運営していくものばかり。 建物自体の魅力を、さっぱり感じませんでした。残念なマンションだね。 |
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873:
匿名さん
[2011-05-04 11:06:13]
管理会社は使い込み対策は、どの様にされたのでしょうか?
確か、指導を受けたと思うのですが。 ご存知の方がおられたら、お教えいただけませんでしょうか。 2、3年前だったと思うのですが。 |
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874:
契約済みさん
[2011-05-04 12:26:11]
>872さん
ゲーテッドは外から無断で敷地内に入れないだけで住民は自由に出入りできるから子供の声は中庭のある他のマンションと条件は同じだと思いますよ。そもそも私は子供の声は微笑ましいと思っていますけど。 間取りが平凡はその通りですね。ただ、検討してみて家具のレイアウトを一番取りやすかったのがその平凡な間取りでした。 グランハートクラブは1年間無料とのことです。円滑にコミュニティが立ち上がれば停止もできますし、有益なら継続で問題ないでしょう。 コンシェルジュ等サービスは管理費で運営しますが、検討中ならお手元の管理費確認してください。特段高くないでしょう。大規模マンションは各戸の負担が少なく多くのサービスを受けられるのがメリットです。 |
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875:
匿名さん
[2011-05-04 16:22:20]
嫌なら検討からさっさとはずせばいいのでは?
何回も何回もおなじデメリットばっかり書き込んで、 いい加減うんざりですわ。 何回繰り返したら気がすむんでしょう(笑) デメリット書き込む人も、もっと目新しい話題にしてくれよ! 飽きるわ。 |
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876:
匿名さん
[2011-05-04 16:24:10]
デメリット書き続けている方へ
それをみて、契約されて入居を楽しみにされている方の気持ちにもなってあげてくださいね。 少し、心が痛むでしょうに。 ま、仕事やからしゃーないってか? |
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877:
匿名さん
[2011-05-04 16:32:30]
因果応報。
ここの営業が他スレでやったことが返ってきてる。 グランファーストに至っては、一時壊滅的になったからね。 あれから比べれば心が痛むことはないんじゃないかな。 |
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878:
匿名
[2011-05-04 19:13:28]
>877さん
それ何か根拠あるの? |
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879:
匿名さん
[2011-05-04 21:51:01]
870さん 貴族ではなく元華族ですわ。安いので賃貸用に買おうかと思ってますわ。
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880:
匿名さん
[2011-05-04 22:51:55]
デメリットを書いてらっしゃる人にとってはデメリットであっても
契約した人にとってはメリットとまでは思わなくても デメリットと思うほどの事でもない のでは無いでしょうかね 子どもの声が聞こえるぐらいのマンションはなにか安心します おとなばっかりの高齢化したマンションの方がシーンと静まり返っていても どことなく不安な気もしますね そう思う人もいたら、子どもの声が煩くてって人もいると言う事です |
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881:
匿名さん
[2011-05-04 23:37:20]
お隣さんが売れるまではここはきついでしょうな。
でも、お隣さん、安いとこ無くなってきたらしいので、いよいよチャンスだぞ! 今こそ、ライオンズお得意の大幅値引きの時だ! |
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882:
物件比較中さん
[2011-05-05 03:51:00]
もう値引きが始まるのか?
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883:
匿名さん
[2011-05-05 03:53:18]
どれぐらい値引きするの?
グランファースト以下でないと、この場所はかなり厳しい様に思うが。 グランファーストより3,400万安いと考える余地ありなんですが。 転勤など多くて、買うのになかなか踏ん切りがつけれないと言うか、決断できないと言うか。 |
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884:
物件比較中さん
[2011-05-05 06:04:42]
まだ値引きはできないでしょ。
今やったら、契約した人はショックですよ。 |
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885:
物件比較中さん
[2011-05-05 08:00:22]
販売に必死な営業さんだとこっそりやりかねないかもね。
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886:
匿名さん
[2011-05-05 13:23:21]
グランファーストをいちいち引き合いに出さなくてもいいよ。
安い方を買うって人はもともと安い方を買えばいい。 諸条件(仕様)を考慮して値差が納得できる人はグランハートを買えばいい。 もっとも値差といっても誤差に近いですけど。 |
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887:
物件比較中さん
[2011-05-05 20:56:59]
もう値引きやってるって本当ですか。
うわさではMRにいくと1割は交渉でどうにかしてくれるとか。 それなら好条件の部屋なら考慮ありですね。 |
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888:
匿名さん
[2011-05-05 21:38:05]
それで買う気と資金力のある自分にしつこく電話がかかってくるのか。
タイミングが悪く入れ違ってばかりだが一度電話してみるか・・・ |
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889:
匿名さん
[2011-05-06 00:31:14]
線路横だから、論外だったが、グランファーストでも中古より安いから、それ以下の価格になるなら考えれるかも。
鉄粉と騒音が気になるが。 |
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890:
匿名さん
[2011-05-06 00:48:42]
だからわざわざグランファーストスレから来なくていいよ。
こっち検討してる人はグランファースト検討してないよ。 ペアガラスすらないんでしょ? 自分とこの騒音気にしてなさい。 |
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891:
物件比較中さん
[2011-05-06 06:43:53]
完成もしていないのに、早速値引きしているとは!
それだけ、資産価値がないということ。 まだもう1棟、残っているのにね。 |
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892:
匿名さん
[2011-05-06 10:45:59]
>891
グランファーストスレに帰って自分たちの資産価値について議論したほうがいいですよ。 指針外の高容積率と多数の地権者の売り圧力にさらされ続けるんでしょ。 ここの検討者はグランファーストとどちらがいいかなんて視点無いですから、 本当にもう来ないでください。 |
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893:
匿名さん
[2011-05-07 12:09:01]
>892さんへ
同じ地域で検討するのは当たり前の話ですよ。 立地ではグランファーストの方が遥かにいいから、値段が安くなれば検討できると言う事を言っている様に見えますが。 グランファーストの価格は魅力だと思っていても、購入まで決めきれない方の書き込みの様に思います。 グランファーストと検討されたら困る方の書き込みか、後悔されているもですか。 |
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894:
匿名さん
[2011-05-07 12:14:31]
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895:
匿名さん
[2011-05-07 12:21:59]
そんなに虐めてはだめですよ!!
どうせ、売れない営業さんか、契約者の書き込み?? 荒れてしまうので、検討者なら、892の書き込みは、ほっときましょう!! |
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896:
匿名さん
[2011-05-07 12:36:24]
値引きに、大いに期待です!!
構造は、グランファーストと似たり寄ったり。 仕様も一長一短。 安売り戦争大いに期待!! |
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897:
匿名さん
[2011-05-07 13:59:14]
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898:
匿名さん
[2011-05-07 14:47:54]
えっ、構造は、建築関係の人なら、アンボンドは、口をそろえて「私は嫌いな構造です」と言われる構造。
壁もALCもボードで、吹き付け仕様で、どこがグランファーストより良いのか分からない。 見た目も賃貸と話題になる仕様。 エコポイント付きだが、床暖房も無い。 仕様、構造は目くそ鼻くそ。 それなら、場所と価格で比較。 当たり前のこと。 逆に、こないでください!と、こちらが言いたい。 あなた一人が擁護している。 なにかおかしいと思いますが。書き込みで損をする方の書き込みに思える。 値引き期待発言を、必死になって消したがる貴方は・・・?〇〇関係者さんですか。 |
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899:
匿名さん
[2011-05-07 14:59:29]
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900:
匿名さん
[2011-05-07 15:20:00]
そんな言い合いしてないで
値引き情報希望 どなたか詳細知りませんか |
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901:
匿名さん
[2011-05-07 15:59:40]
>899さん
エコポイントがつくつかないは、単に30万円貰えるかどうかという事ではありませんよ。 エコポイントを満たすマンションは、 「外壁、窓等の断熱性能に加えて、給湯設備や暖冷房設備等の建築設備の効率性について総合的に評価して得られる一次エネルギー消費量が、省エネ法に基づく「住宅事業建築主の判断の基準(トップランナー基準)」に相当する新築住宅」 です。これを満たすものと満たさないものが同じレベルということはあり得ません。 その他構造について本気でライオンズと同程度とお思いならもはや何もいうことはありませんが、 今一度基礎、梁、天井等お調べください。 |
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902:
匿名さん
[2011-05-08 01:09:13]
営業さんご苦労さんです
ゴールデンウィークどうでした? 暇だった見たいですね そんな事より、値引きしてるの? |
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903:
匿名さん
[2011-05-08 03:33:17]
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904:
匿名さん
[2011-05-08 11:35:33]
902、903の一人ボケツッコミは何しに来てるんですかね。
都合が悪くなると「荒れる元」「無視したほうがいい」とか言ってますが、 このスレしつこく掻き回してるのはあなた。 グランファーストスレに帰ってくれれば別に荒れないよ。 |
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905:
匿名さん
[2011-05-08 20:48:03]
値引きの提示は言わないことを前提が一般的。
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907:
匿名さん
[2011-05-08 23:43:51]
え!!いまどき床暖設備ないの?ミストサウナは?
このマンション見た目だけでなく設備も賃貸仕様だね。 やはりオール電化は快適な暮らしには不向きなのかな~ ガス仕様ならいまどきどの新築マンションでも標準仕様なんですけどね。 |
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909:
物件比較中さん
[2011-05-08 23:55:06]
>907さん
オール電化マンションに住んだことはあるのかな? 電気代はかなり安いし、すごく快適な暮らしができるのをわからないのかな。 床暖房はあっても使わないし、断熱性が高いマンションでは無用の長物だよ。 それをわからないで、見た目の設備にごまかせてる人なんだね |
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910:
匿名さん
[2011-05-09 00:13:24]
その前にミストサウナはあるよ。
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911:
匿名さん
[2011-05-09 01:22:45]
>907
賃貸同等設備とのご意見ですが、 エコキュート (パナソニック製) ラジエントヒーター付強化ガラストップIH(パナソニック製) リビングラボプロデュースシステムキッチン(Cleanup製) 食器洗い乾燥機 ディスポーザー ビルトイン浄水器 パントリー標準 浴室ミストサウナ 浴室乾燥機 サーモバス サーモフロア 自動温調・湯張り リビングラボプロデュース洗面化粧台 リネン庫標準 温便座ウォシュレット(節水型) トイレ収納棚 各部屋マルチメディアコンセント 標準照明はダウンライト EBコート強化フローリング リビングラボプロデュース玄関収納 ペアガラス 遮音ボード付き排水配管 セキュリティシステム一体型インターホン 等々十分だと思いますよ。 |
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912:
匿名さん
[2011-05-09 01:43:13]
○○○ファーストの契約者さんあたりからの攻撃のようですね。
文体、内容からおよそ想像がつきます。 ○○○ハウスではないでしょう。 あそこのスレは言論統制が入ってちょっとしたマイナス意見でもすぐに削除されてしまいます。 まさに異常です。 ここへの攻撃も競合物件を必死に叩いて自己物件を引き上げたい一心のようです。 見苦しいですね。 でも、近所に住むことになるので大きくこだわらないのであれば南千里から離れた方がよいかもしれません。 他の場所でも良い物件がたくさん建築中です。 |
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914:
匿名さん
[2011-05-09 10:54:50]
ミストサウナ・・・4年前に買った今のマンションにもその前のマンションにもあったので床暖房や食洗機と同じ当たり前と思ってたけど、、、
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915:
購入検討中さん
[2011-05-09 13:19:31]
NO.911さん
猛烈な追込み抵抗ですね。 しかし昨今の状況ではオール電化のPRは非人間扱いですよ(震災被災地の知人がいますもので・・・)。 しかし原発事故以来、我々国民の考え方も変り、エネルギーのリスク分散の観点から 従来通りの電気+ガスのある暮らしが最適ではないかと思いますしガスがないとマイナス要因ではないでしょうか? 国民の理解を得る為、国と経済力のある電力会社の癒着が崩壊し、原子力発電所も増やすことが出来ない 世の中になりましたし。 節電意識(自家発電)の為に太陽光発電システムや燃料電池システムが普及する世の中になってきている昨今の状況から 電力会社の経営維持の為、電気料金も値上がりすると想定していますが・・・ 今後、エコキュート+IHのオール電化住宅は資産価値にも影響するのではないか、売却困難にならないかも考えています。 マンション購入に関し非常に重要視しているのですが、考えすぎなのでしょうか? 皆様の意見をお聞かせ下さい。 |
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916:
匿名さん
[2011-05-09 23:49:51]
中部電力と東京電力管内は、電気の心配すればよいけど、ここは関西電力だから電気使いたい放題。
節電は震災地域の復興に繋がらないから、どんどん使ってオール電化に住んで、復興支援すべき。 byライオンズ |
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917:
匿名さん
[2011-05-10 00:21:07]
ミストサウナ⇒使ってみたのは最初だけ、ほとんど使わず
床暖房⇒戸建てむけ。マンションは熱効率がよくあまり底冷えしないのでこちらもほとんど使用せず 食器洗浄機⇒大活躍 ディスポーザー⇒大活躍 上二つは不要。下二つは絶対必要。 |
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918:
匿名さん
[2011-05-10 13:15:33]
千里で現在東向きに住んでいますが床暖房は必要です、使い出したら、かっぱえびせん、に成りますが。
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919:
匿名さん
[2011-05-10 16:54:59]
うちの家も冬場は、床暖房とオイルヒータなので、必要と思ってますが、ここに書かれている様に、値引きで安くなるなら検討も可能かも
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920:
匿名さん
[2011-05-10 17:03:16]
70㎡ぐらいが、3000万円ぐらいになれば、検討の余地有りです。
3000万円切ればお買い得かな。 |
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921:
匿名さん
[2011-05-10 20:27:57]
千里で3000万・・・なれば私が現金で買いますね。
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922:
匿名さん
[2011-05-10 21:17:44]
又言っているね。
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923:
匿名さん
[2011-05-10 21:24:06]
今住んでいるマンションで床暖房ついていますが使っています。足元から体全体が温まる感じは他の暖房では得られません。
ミストサウナはいらないと思いますが浴室暖房は入浴前の予備暖房としてやはり冬場は欠かせません。 |
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924:
購入検討中さん
[2011-05-10 22:15:59]
>916さん
あなたなにも知りませんね。ニュース見てますか。 原発の負担は東電とかだけではなく、原発を持っている電力会社の電気料upによって負担することが 決まりそうなのですよ。 当然関西電力も4%以上の電気量upの見込みです。 |
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925:
匿名さん
[2011-05-10 22:23:43]
どれだけ売れているか竣工が楽しみですね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
載せないということはメリットはないということ。