ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

[物件比較中さん]

ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市佐竹台1丁目25番15（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：66.56平米～96.32平米
売主：大京
売主：関電不動産
売主：長谷工コーポレーション　関西

物件URL：http://lions-mansion.jp/MF071072/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[751: 匿名さん]

オール電化は震災の時に素敵な機能を隠しているのを最近知りました。
電気給湯なので、非常用飲料水が自分の部屋に確保されるんですね。あれって。

[752: 匿名さん]

え？え？あれって飲んだらあかんの？大京の営業に騙された。

[753: 匿名さん]

「飲用は避けてください」と書かれている理由をよくよく理解すれば、
非常時にどう対応すればよいか自ずと分かります。（エコキュート　飲料水で検索）
理解する気がない／理解できない人は雑用水として使いましょう。

[754: 匿名さん]

あんな震災を想定してたらコストかっかてしゃあない。
レンホウじゃないけど３００年に一度おこるかおこらない地震を想定して、建物設計できるか。
千里は、津波は関係ないから、ノープロブレム。

[755: 匿名さん]

雑用水は、放射能に汚染された水より大丈夫。
安全です。

[756: 匿名さん]

その前にここは飲料水生成器が備えられてますよ。
防災備蓄倉庫に。

[757: 匿名さん]

ふふっ。ライト君は法学も勉強していないことはよく判りました。

[758: 匿名さん]

ｵｰﾙ電化はｲﾆｼｬﾙｺｽﾄやﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄで今後ﾊｲﾘｽｸ設備になる予感。

市場が電化批判で普及が途絶えると価格高騰が確実となり

ｵｰﾙ電化の家は資産価値が低下下落すると確信。

電力会社も販促･ﾏｽｺﾐのｽﾎﾟﾝｻｰ料に膨大な費用投資も自粛

しないといけない昨今で将来性に展望が見えないようになってしまった。

これからは自分で使う電気は自分で作る自家発電の時代ではないでしょうか。

[759: 匿名]

ゲーテッドってどうですか？

[760: 匿名]

＞758さん
被せてしまって申し訳ない。
エコジョーズでいいんじゃない。

[761: 匿名さん]

放射能汚染の安全ﾊｲﾘｽｸの状況から原子力発電が増やせない今現在

火力発電に頼ることになるとCO2排出量について温暖化対策に関し時代に反した事になる。

結論は電気の使用を減らす為にはやはり電気料金の値上げが一番効果が高い。

そうするとｵｰﾙ電化の暮らしはどうなるか予想がつくだろう。

[762: 匿名さん]

大阪市内の某ﾀﾜｰｵｰﾙ電化に最近購入し住んでいるものですが、

電気式の床暖はほとんど温もりません。

とても床暖だけでは冬は越せません。

お風呂の乾燥機も乾かない・温くないと期待を裏切られ、

現在は不使用です。

友達のお宅はｶﾞｽ式でとても満足･快適な暮らしをされていますので

良し悪しの参考にしてみて下さい。

ちなみにｶﾞｽｺﾝﾛは電池式だといっていましたよ。

[763: 匿名さん]

東電原発事故から政府の方向転換を考えると今後ｵｰﾙ電化住宅は非常にﾏｲﾅｽ要因ですね。

[765: 匿名さん]

しつこい営業さんと同じくらいオール電化はマイナス要因だわ

[766: 匿名さん]

このあいだＭＲに行ってみた。
べつに営業はひつこくなかった。
その後も特になんにもなし。
釣りネタ？ガセ？

[767: 匿名さん]

床暖房が今どきどきのマンションなのにないのはオール電化だから？オール電化マイナスだね

[768: 匿名さん]

ｵｰﾙ電化の料金ﾌﾟﾗﾝだと平日昼間に床暖やｴｱｺﾝ・IHを使うと電気代激高。

お年寄りのご家庭には不向きな設備と料金設定。

みなさん昼間は家から脱出しましょう。

節電の為に、地球環境のために

[769: 匿名]

皆さんオール電化を一口に論じられてますか、
大気熱を取り出すために少ない電力で済むエコキュートはそれ単体でも環境配慮的で経済的ですよ。
どうもひと昔前の電気温水器までを含めた一般論になってきたので補則まで。

[770: 匿名さん]

766さん
それはここを見て営業が変わったか（実際電話なくなりました）見込みがないと思われたかのどちらか。
池田のマンションも気になり見に行こうとしましたが軟禁されたとか書いてありましたよ。

[771: 匿名]

きっとその人はどこにいっても軟禁されるし、しつこい電話を受けるんだと思います。大人じゃないんですよ。

[772: 匿名さん]

お金があるから軟禁されるんでしょうね。買えない人にはしつこくしないでしょうから。

私はこの場所に思い入れがあるので見に行きましたが昔よりましになったなと思いましたよ。
でも肝心のマンションがイマイチでしたね。安いだけが取り柄なマンションですね。

[773: 匿名さん]

現地確認すると外観(ﾊﾞﾙｺﾆｰやﾛｰｶ)が団地みたいに安っぽい。

分譲にふさわしくないあの駐車場

賃貸仕様の見た目に愕然。で購入検討から外れた

[774: 匿名さん]

ｵｰﾙ電化設備はいやです。というか嫌になりました。

[775: 匿名さん]

オール電化批判が激しいですが、やっぱり火が出ない安心、手入れのしやすさはよいですよね！！！

[776: 匿名さん]

安いだけとの意見ですが
駅近
４方道路
高台
オール電化(エコキュート)IH
ゲーテッドマンション
大規模プライベートガーデン
コンシェルジュ+警備員２４時間有人管理
コミュニティサポート
パーティールーム
保育所
ゲストルーム×２
フィットネス
２４時間ゴミドラム
自走式駐車場
ミニショップ
防災備蓄倉庫
宅配ボックス
等々ついて安いなら十分値打ちありますよ。

[777: 匿名さん]

NO776さん
本当に必要とされる施設･設備でしょうか？
費用負担は全住人で振り分けるから当然維持修繕管理費は圧迫されます。
共有施設はただではないのですよ！！
私らの費用で運営して行くものだから･･･
事業主の販売付加価値に洗脳されてはいけません。

[778: 匿名さん]

原発反対！！
火力発電反対！！
電気の使用が増えるｵｰﾙ電化設備反対！！
放射能被爆者からはあなたは批判されるでしょう

[779: 匿名]

修繕積み立て金の長期計画も確認しました。
近隣と比較してもむしろ安いくらいでした。
大規模のメリットです。
管理費は2千円程度高いですが、納得できます。

[780: 匿名さん]

駅近ですか？公社？賃貸の方が近いようですね。見た目は同じですけど。
４方道路ってメリットかしら。しかも千里らしくない狭い道路ですね。
高台でも南向きの眺望がなければ意味がないですね。
設備も今のマンションなら一般的で目新しく感じません。
むしろ今の築４年の大阪市内のタワーマンションの方が設備が上みたい。
千里に戻ろうと考えている私からしてもに千里に建っている以外は
リーズナブル以外魅力を感じることが出来なかったです。
どうせ４・５年しか住まないので安いのはメリットなので気にはなってますけど。

[781: 匿名さん]

施設･設備が結構豊富ですけど
777さんがおっしゃるように全て必要かどうかですよね
必要な人もいれば不必要な人も居ます
この先も全部運営されるかどうかもわかりません

＞私らの費用で運営して行くものだから･･･
ここ重要ですね

修繕積み立て金の長期計画も変更になることもあるかもしれないですね
しっかり検討しないとﾀﾞﾒだと思います

[782: 匿名さん]

＞776さん
「地権者なし」のまっさらな物件であることも加えておきますね。

[783: 匿名さん]

７７６さん７８２さん　ひっしのパッチですね。

[784: 匿名さん]

安いだけでなく地権者なしもメリットなマンションなんですね。

[785: 匿名さん]

外観が公団並みですがね。玄関側も吹きつけなんてね。安い物件はそれなりですよ

[786: 匿名さん]

同感。現地建築中建物確認すると見た目が公社より見劣りしそう…
やはり長谷工仕様ですね。ﾍﾞﾗﾝﾀﾞの境界はペラ板のみ。
見た目重厚感があるｱｳﾄﾌﾚｰﾑ逆梁工法のﾏﾝｼｮﾝを重要視しています。
みなさんのご意見を拝見して納得する部分が多く、個人的な意見として
ｵｰﾙ電化にﾒﾘｯﾄが感じられない事、賃貸同等設備、過大共用施設、今後の修繕積立金の
価格高騰ﾊｲﾘｽｸ等々です。検討するかどうか正直悩ましいです。

[787: 匿名]

まぁまぁｶﾅ半角さん、そんなに固執しなくても。

[788: 匿名さん]

そうそう外見が安っぽくても実際安いんだからいいじゃないですか～

[789: 匿名]

賃貸同等設備とのご意見ですが、
ラジエントヒーター付強化ガラストップIH(パナソニック製)
リビングラボプロデュースシステムキッチン(Cleanup製)
食器洗い乾燥機
ディスポーザー
ビルトイン浄水器
パントリー標準
浴室ミストサウナ
浴室乾燥機
サーモバス
サーモフロア
自動温調・湯張り
リビングラボプロデュース洗面化粧台
パントリー標準
温便座ウォシュレット(節水型)
トイレ収納棚
各部屋マルチメディアコンセント
標準照明はダウンライト
EBコート強化フローリング
リビングラボプロデュース玄関収納
ペアガラス
遮音ボード付き排水配管
セキュリティシステム一体型インターホン
等々十分だと思いますよ。

[790: 匿名さん]

賃貸同様の設備なんて誰も言ってません。賃貸同様の外観だと言ってるのですよ。
設備は一般的な今のマンション。どこにでもあり目新しいモノはないですよ。
外観はとても残念な感じですね。でも安いからいいんじゃないでしょうか。

[791: 匿名さん]

南向きだと75m2で4000万前後するのですけど、これは安いほうなの？

[792: 買い換え検討中]

十分高いと思うけど。（高級という意味でなく）

[793: 物件比較中さん]

私も十分高いと思います。
外観も公社なみで残念です。
ガラス手摺で洗濯もののが丸見えで、とてもチラシにあるような雰囲気は出ないでしょう。
吹き付けばかりで、タイルくらい使ってほしいです。
本当に残念な外観でした。

[794: 匿名]

賃貸同様の外観とのご意見ですが、
バルコニー側ライトベージュのタイル張り
戸境部白のダブルマリオンのアクセント
御影石を敷き詰めたアプローチ
ガラスウォールと二丁掛けタイル張りのエントランス
濃色異形フロアタイルとオフホワイトを基調としたテクスチャータイルのラウンジ内景
共用廊下側の外観デザイン性にこだわりライトベージュを基調とした４色のタイルのコンビネーション
南北の高低差を活かした奥行き感のある立体的な中庭庭園
回遊型の小径と桜の保存樹、５１種１５３０本の花木、せせらぎの水景
立体駐車場西側外壁緑化
四面を囲う自主管理歩道の桜並木(保存樹)
等々賃貸同様ではありませんね。

[796: 匿名さん]

素人の私からは隣の賃貸同様の外観に見えます。

[797: 匿名さん]

>789
>794さん

同一人物と思いますがMRさんですか。営業熱心ですね。
でも熱心さが賃貸との小さな違いを示しているようにしか見えませんよ。

[798: 匿名さん]

営業そんな必死にならなくても（笑）
惨めに思いませんか～～見た目賃貸悲しすぎですね。
売るのに大変だけど頑張りしょうね

[799: 匿名さん]

ｺｽﾄ削減施工なら長谷工にお任せ！！みたいな。
得意なコストカット工法の長谷工らしい外観ですね。
バルコニーはいつも安物ペラ板で仕切られています。

[800: 匿名さん]

賃貸との違いが細かすぎて理解出来ないわ。
外観が賃貸みたいに誰にでもわかるようなものこそお金をかけて欲しいわ。

[801: 営業じゃないよ]

＞～800までをほぼ一人で書き込みされている方へ
794で具体的に書いているでしょう。

＞バルコニー側ライトベージュのタイル張り
＞戸境部白のダブルマリオンのアクセント
＞御影石を敷き詰めたアプローチ
＞ガラスウォールと二丁掛けタイル張りのエントランス
＞濃色異形フロアタイルとオフホワイトを基調としたテクスチャータイルのラウンジ内景
＞共用廊下側の外観デザイン性にこだわりライトベージュを基調とした４色のタイルのコンビネーション
＞南北の高低差を活かした奥行き感のある立体的な中庭庭園
＞回遊型の小径と桜の保存樹、５１種１５３０本の花木、せせらぎの水景
＞立体駐車場西側外壁緑化
＞四面を囲う自主管理歩道の桜並木(保存樹)
＞等々賃貸同様ではありませんね。

どうしても外観が賃貸という結論に持って行きたいのでしょうけど、
無理があるよ。

[802: 匿名さん]

営業さん頑張って～

[803: 匿名さん]

NO.801さん794さん
営業さん必死に抵抗がんばれ～
値打ち付け所が当たり前な所をもっとｱﾋﾟｰﾙして下さい。
もっとPRしないと契約者さんにも顔が上がりませんぞ！！

[804: 匿名さん]

いくら賃貸と違うと営業や購入者が一般人が理解できない小さな点をあげても
竣工すればわかること。賃貸と違うならお安いんだから売れるはずですね。

[805: 匿名さん]

いろいろ言ってるけど所詮、電磁波の鉄塔の横、かつ線路の横であり、関東で問題になったオール電化...。

いいこと何もないじゃないですか。
他より半額にすれば売れるかもしれませんが...。
早く値下げに踏み切った方がよろしいのではないかと...。

[806: 匿名さん]

そんなこと営業さんに直接言ったら長時間拘束されて、延々ここの素晴らしさを語られますよー

[807: 匿名さん]

ライオンズ南千里といい、グランファーストといい、デメリットの多いマンションばかり。

[808: 匿名さん]

極庶民の町佐竹台１丁目の団地エリアですので、見た目賃貸とあまり変化の無いのも、
いたしかた無いのかも。ブランズ、（社宅風）パークハウス（北面タイル張りですが、建物前
に、あの無機質な駐車場、南面は吹き付け）ご覧の通り安っぽいです。
此れからも団地エリアには、成程これは外観、躯体構造、設備内装、全て良いと
思える質の高い物件は出て来ないのでは。
此のあたりは、玩具箱を混ぜ返したような、団地マンション群が出来上がるのでしょうか？
団地風なれば、あまり役にも立たない付加価値は付けないで、もっとお安く提供して欲しいですね。
うんと安ければ、駅近のみで辛抱して、団地と納得して住んで行けるかと。

[809: 匿名さん]

おまえはどういうとこにすんどるんじゃい　

[810: 匿名さん]

でたー！

ほかの物件もひっくるめて、ついにはエリアの悪口まで
広がってきましたね。

どこなら納得されるんでしょう？
そのエリア。そのマンションのスレで前向きな意見を
のべてればいいんだよ。

わざわざここにこなくていいよー。

[811: 匿名さん]

まぁまぁ…
買うわけでもないｅマンション関係の人が、雑誌やネットで得た程度の知識ベースで
一生懸命 ネガ/ポジ両方のサクラ活動をさせられているので、そのあたりの苦労も
多少は判ってあげましょうよ。

プロファイルがあたっていれば、この人は
独身男性。年齢は20歳台 中～後半。
学生時代の勉強は 中の上くらい。成績はすごく良いわけではないが、
周囲からの印象も、自分自身も頭はどちらかというと良いほうだと
いう印象を持っており、もともとの資質が比較的高いために泥臭い
地道な力はあまり得意ではなく、そこまでしなくても人並みにできる
ように見えるタイプ。

キャラについては書いてしまうと意識するでしょうから伏せておきます。

[812: 契約済みさん]

嫌ならここを検討からはずしたらいいだけですよ。

わざわざいやらしい書き込みなどして、品がないです。

こういうの下品っていうんです。

[813: 匿名さん]

舞台裏が見えてしまうと、あぁこういうビジネスモデルもありだなっと思いました。

ＭＲに行くと営業さんは他所の物件のマイナスポイントを口にしますが、
受動状態だとみんな都合のいいセールスポイントだけを押すので、検討者から
するとそれなりに勉強しないと絞り込むポイントがあいまいなんですよね。

そこへ、ここでのネガキャン列挙とかあると、その真偽は別としても、
検討の切り口としてついつい読んじゃいますよね？
そこでｅマンションの広告収入モデルができがるという寸法な訳で、トップの
視点はなかなかビジネス的にはうまい着想だと思います。
それならそれで、もう少しメンバーもビジネスに徹する訓練をさせるべき
だったんでしょうね。
着眼低はよかったが、人材教育が追いつきませんでしたね。

[814: 購入検討中さん]

外壁養生していないので建築状況よくわかります。契約検討の為、現場建物の建築確認しますと、
バルコニー側の窓サッシ横の外壁部分(換気口かｴｱｺﾝｽﾘｰﾌﾞ部分)にパネル？みたいなのを後付けで貼り付けて吹き付け塗装していますが、それがセオリーなんでしょうか？

通常その部分も型枠してｺﾝｸﾘｰﾄを流し込んで壁を作るのではないのでしょうか？
建築コスト削減の為にそのようにごまかしているか心配です。

建築に詳しい方教えて下さい。

[815: 匿名さん]

ここの営業さんも他社の悪口言ってたけど・・・

[816: 匿名さん]

８１４さん
私からするとあなたも既にセミプロ・・・どこかの営業さんが悪いところを指摘しているように感じる。

[817: 匿名]

営業による足の引っ張り合いは仕方ないですよ。
南千里は過当競争のマンション激戦地だからね。

たしかに風評被害で売れなくする効果はある。
それは、ここの営業がグランファーストで実証した。
ただし、他所の悪口を言っても自分の所が売れるわけでもない。
南千里全体が売れなくなるだけ。

[818: 匿名さん]

確かにですね。グランファーストのことを悪く言っているのを聞きここは低レベルって思っちゃったもの。

[819: 物件比較中さん]

多分ＡＬＣパネルのこと？

[820: 匿名さん]

窓枠の間の耐力壁でもない外壁にＡＬＣを使っても全く問題ないし、気にもなりません。
逆にコンクリートを使ってもプラスとは思わない。

[821: 匿名さん]

コンクリートの方が、防音等の性能は高いのでは？かなり低音に弱い様に理解しておりますが？
ALCの給水力をご存知で無いのでは？
その他弊害は？

[822: 匿名]

一般的に遮音・断熱はＡＬＣが優れる。ヘーベルハウスが良い例。
塗装もするし、適材適所とおもうけど。

[823: 購入検討中さん]

NO814です
皆様よりご意見ありがとうございます。
あまりこだわる所ではないのでしょうが・・・
ALCパネルでは通常RCﾏﾝｼｮﾝで使用する事が多いのでしょうか？
実績は結構多いのでしょうか？
それとも各社ゼネコンの施工方法の違いだけなのでしょうか？
もっと詳しく教えていただけましたらありがたいのですが・・・
経年劣化による維持費用などは如何でしょうか。
メリット・デメリットをお願いします。

[824: 匿名]

お！断トツの不人気物件。

[825: 匿名さん]

確かに価格が手頃以外は何の魅力も感じませんね。子供時代はライオンズ流行ってたみたいだけど。

[826: 匿名さん]

法令で設置が義務付けられている24時間換気を堂々とメリットであるかのように載せているくらいだから、ALCにメリットがあれば他物件と違う特徴として載せるはず。
載せないということはメリットはないということ。

[827: 匿名さん]

ＡＬＣはコストを下げる為だけなのですね・・・どうりで安っぽく見えるはず。

[828: 匿名さん]

これからの時代オール電化はマイナスイメージでしょう

[829: 匿名さん]

ﾏﾝｼｮﾝにALCパネルの外壁材を施工するのは通常鉄骨造が多いようです。
安価な賃貸マンションなんかに多いようですね。
劣化に関してはパネルのジョイント部分のコーキング切れなどで雨水侵入
を防ぐために早い段階で定期的に打ち直しが必要となる様子。
維持修繕費はコンクリートと比べ高くなるようです。

[830: 匿名さん]

あたかも外壁がALCで作られているかのような書き込みですが、
バルコニー内側のサッシ間の一部でしょう。
雨水に直接さらされるわけでもなし、縦荷重を支えるわけでもなし、
軽量で断熱・遮音性に優れた汎用部材が使えるんだから適材適所。
塗装による素地保護も行うので施工も適切。

合理的な設計施工で中庭庭園や24時間ゴミドラム、ゲーテッド、防災倉庫等
プラスアルファが充実するなら私は満足です。

[831: 購入検討中さん]

建物がいいっていわれても、建設会社が長谷工ってのが嫌ですね。

[832: 匿名さん]

話題変えません？

飽きてきた。

[833: 匿名さん]

営業さんが張り付いている感じが飽き飽きですね

[834: 匿名さん]

＞833
あんたみたいなのが張り付いているのが飽き飽きなんだよ。

[835: 匿名]

ここって売れてますか？

[836: 購入検討中さん]

今日、現地を見ましたが外観が安っぽく感じ残念でした。

[837: 契約済みさん]

私もよく現地を通りがかりますが、現時点で安っぽい云々は語れる状況じゃないと思いますよ。
グランドエントランスや敷地内庭園はまだ着工してませんし、住居棟のタイル張りや塗装もこれから。駐車場は鉄骨組んだだけで外壁パネルすらまだ着いてません。幅員の広い外周遊歩道もこれからなので住居とゲーテッドのセキュリティラインの距離感もまだ掴みにくい。豊富な植栽や仕上げの御影石は形もありません。
私の感想はＭＲの模型に迫力が加わって存外感があるだろうなという感じです。

[838: 匿名さん]

ここの営業さん、いいですね！　先日勧誘電話掛かって来ましたが、今回は見送ろうと思ってたのに、話してみるととても性格のいい良く気の付く人で、こんな営業さんからなら無理しても買いたくなりました。大京さんを見直しました。

[839: 匿名さん]

皆さんオプションはどうされましたか？
ウチはカップボード（キッチンボード）をオプション選択しなかったので、
後付悩み中です。キッチンメーカーのショールームをいろいろ見てみて、
今はパナソニック電工のカップボードが質感や機能面でいいかな？と思っています。
考え出すとあれもこれも欲しくなりますが、まずは新生活をスタートするのに最低限の
ものから揃えたいと思います。
純正オプションではランドリーキューブを選びました。
アフターでなかなかしっくり来るものがなかったからですが、
その後行ったパナソニックやTOTOのショールームでいいのがあったので少しはやまったかなとも
思っています。

[840: 匿名さん]

一人舞台ですか？

[841: 匿名さん]

840よ
もうわかったから。

それが飽きたって言ってんの。
そろそろ空気読もうぜ

[842: 匿名さん]

自作自演は飽きたわ。建って見れば安っぽいかどうかも売れてるかどうかもわかることだわ。
営業さんが本当のことを言ったのかどうかは住んでみて数年後にわかるんじゃないかしら。

[843: 購入検討中さん]

＞837さん

よくそんなことまで知ってますね。販売している営業さんみたいですね。
幕が取れている所をみれば安っぽく見えますよ。

[844: 匿名さん]

>843さん
検討者でもそれくらいわかりますよ。
概要は一通り目を通してますから。
あとムキになりすぎて浮いてることに気付いたほうがいいですよ。
あなたが安っぽいと感じたことは一回言えば十分ですから。

[845: 匿名さん]

下品な発言している人はグランファーストの営業さんじゃないですか？　任侠上がりみたいな迫力のある営業さんおられましたからね。　勧誘断ったらちょっと恐かった記憶があります。

[846: 匿名さん]

↑↑↑
任侠の意味
任侠（にんきょう）とは、本来仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神をさす語。
Wikipediaより
意味が合わない。

[847: 匿名さん]

８３７は私がしつこいと感じた営業さんかしら・・・しつこ過ぎて嫌な感じ。
もう一棟の価格はいつ決まりそうですか？その時は営業さんチェンジしてもらいます。

[848: 契約済みさん]

837です。
残念ながら営業さんではありません。
文章(キャラ？)相当違和感ありますけど大丈夫ですか？

[849: 購入検討中さん]

安っぽく見えるかもしれないけど、ファミリーで住むにはいいんだよなーここ。
グランファーストと悩んでいます。

[850: 匿名さん]

どちらも大規模ならではの施設が充実してますね。