ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

[物件比較中さん]

ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市佐竹台1丁目25番15（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：66.56平米～96.32平米
売主：大京
売主：関電不動産
売主：長谷工コーポレーション　関西

物件URL：http://lions-mansion.jp/MF071072/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[651: 匿名]

コストカットではなく、
コストのかけ方が全方位適なのですよ。

[652: 物件比較中さん]

オール電化のメリットって引火が少ないのと価格くらいかなと思うのですが、深夜の電気代は割安でも、深夜電力で貯められるお湯の量に制限があるんですよ。夏場の昼間の電気代は、一般的な電気料金契約の約1.5倍〜2倍となります。
また、深夜の騒音問題もあるし、電磁波の影響も。
ガス配管のコストカットとしか思えないけど。

[653: 匿名さん]

確かにお昼の電気代は割高。タワーマンションならわかるけど・・・
妊婦にはちょうどお腹のあたりにIHが来るのでよくないとも言われましたがどうなのでしょうか？

[654: 匿名さん]

全方位的発想のことね。
あらゆる面からみてもコストを考えて作ったマンションでお安く提供出来ているってことね。

[655: 契約済みさん]

なんか総攻撃をうけてますね。
>652さん
エコキュートをあまりご存じないのかもしれませんが、
主に夜間に蓄熱された400ℓの湯は約90℃でこれを薄めながら使います。
したがって、昼間から風呂に何度も入ったりしない限りは夜間電力で賄えます。

夏場の昼間の電力消費量が多いのはエアコンでしょう。
これは給湯関係ありませんね。ガスのご家庭と同じです。

深夜の騒音ははっきりしませんが、少なくとも深夜に千里線は運行していません。

電磁波の影響はもっとはっきりしませんのでノーコメントとさせてください。

ガス配管コストカットとのことですが、配管代よりオール電化エコキュートのコストの方が高いでしょう。
コストカットと言うには当たらないと思いますよ。

[656: 匿名さん]

安くていいマンションと信じて購入されたのですね

[657: 契約済みさん]

>656さん
そうですよ。安いかどうかは人それぞれですが。
わたしにとっては十分いいマンションです。

[658: 匿名さん]

ガス配管代より、オール電化エコキュートのほうが設置費用が高いです。それでも住んでからはランニングコストが安くなるのでメリットがあります。しかし最近の不景気のなかで、販売価格を抑えたい売主はオール電化を選んでいません。その理由を各社がいいわけするなかで、オール電化のマイナスのイメージがつき始めています。
個人が選べる一戸建てでランニングコストを抑える場合、オール電化を採用することをみれば一般的にどちらにメリットがあるかは想定できます。
まぁーここは売主に関西電力が入っているので、ガスを選ぶことはありえなかったでしょうが。
グランファーストは、エコジョーズでもないただの２４号給湯器なので、こことのランニングコストの差は、結構大きいでしょうね。

[659: 匿名さん]

いいマンション？？？

どこが？

オール電化の給湯器の、デメリットを隠していませんか？？？

ランニングで安くなるなら、なぜガスより安いと言う言葉を、公正取引委員会から排除命令が出たのでしょうか？？

嘘は良くない！！！

[660: 匿名]

給湯器のデメリットってなんですか？

[661: 匿名]

どんな経緯で排除命令がでたのかは知りませんが、
普通のガス炊きよりエコキュートのほうがランニングコストが安いのは疑う余地が無いと思います。
何か新事実をご存知なら教えてください。

[662: 匿名さん]

料理しない人は良いでしょうが、鍋、中華鍋は使えない、フライパンは曲がるし、焼きむらが激しい（ステーキなんか真ん中はウェルダンでも両サイドは生とか）。

また、655さん、夏場の昼間はオール電化の電気代が一般契約（ガスの家庭）の2倍近くなるんじゃないの？
IHの電磁波はペースメーカーに影響があるという事実も。
騒音は電車ではなく、深夜の湯沸し時でしょ。給湯器の設置場所、囲い（中途半端だと反響します）、チェックしといた方が良いですよ。全戸一斉にですからね。

[663: 契約済みさん]

昼間の電気代は、はぴeプランのことですね。
二倍なんかになったら誰もオール電化にしませんね。
1割増し程度です。
ペースメーカーはそうかもしれません。
深夜の音はヒートポンプのコンプレッサーのことですね。
屋外でかつ囲いがあるのであまりきにかけてませんでした。
どちらにしてもエアコン室外機程度のことですね。
フライパンが曲がる？は知りませんでした。
IH専用の調理器具は買うつもりでしたし、従来の器具もラジエントヒーターがついてますので直火同様使えますよ。

[664: 契約済みさん]

663です。
HP確認したらはぴeプランの昼間料金は約16％増しでした。
訂正します。

[665: 匿名さん]

事業主を考えればガスの選択はないはず。タワーでもないのにオール電化って・・・

[666: 匿名]

関電がいたからオール電化なのか、オール電化だから関電と組んだのか。
どうでもいいことですが。

[667: 匿名さん]

ライフラインは多いほうが良い。
騒音は測定値としては低いだけに厄介なのでしょう。低周波音で毎日深夜に7時間だから問題になっている。（NHKのニュースでも問題視された）まあ、ここは全戸だから、お互い様なんだろうね。

[668: 匿名はん]

ライフラインは多様なほうがリスク分散できるのですが、
ガス機器も電気無しでは動きません。
まったく電気に頼らない機器があればいいのですが。

[669: 匿名さん]

オール電化のデメリットは、ひょっとしたら給湯器の入れ替え費用かな？
車１台分は掛かるはず・・・。しかも１５年間隔とか聞いたことも？
すみません、又聞きなもので・・・。

[670: 匿名さん]

本当にオール電化がよいならもっと浸透してるはずですよ。

[671: 契約済みさん]

>本当にオール電化がよいならもっと浸透してるはずですよ。
そうですね。
浸透の妨げになっている理由のひとつにイニシャルコストがあると思います。
エコキュート設備に加え、変電設備（キュービクル）の容量アップが必要です。
いままでガスを熱源としていたご家庭では、比較的大きな電気工事まで行う必要があります。
一方新築の場合は電気インフラ含めて織り込み済みのためハードルは低いでしょう。
オール電化の採用が新築やリフォームなどの比較的大きな節目に行われるのはそのためだと思います。

[672: 物件比較中さん]

ここのメリットって何なん？パークハウスと比べると駅から遠くて設備も普通、というより長谷工お得意のチープな玄関ベランダ周辺がまさかの吹付け、OPHよりショボショボ。グランファーストより高いし、ココを買う人ってオール電化が好きな人だけですよね。取りあえず、要らないっって断ってんのに携帯鳴らすなよアホか。ラインズマンションは阪神大震災で倒壊ゼロの実績があります？？ぷぷぷっ!!殆どの分譲マンションは倒壊してねーって!!冷やかしでも行くんじゃ無かったわ。さて、整いました～!!「ライオンズマンションと掛けまして～」「いろんな意味で体調が悪くなる」と説きます、そのこころは「大凶マンションだもん」山グッチです!!!

[673: 匿名さん]

携帯電話を鳴らすしつこさはすごいですよね～暇なのでしょうね。
なのに今都合が悪いので、時間が取れる日時を指定して
待っていてもその日時にはかけてこないし・・・
たくさんにかけていて覚えられないのでしょうね。
結局自分勝手な営業で手あたり次第という印象ですね。
手が空いている時にかけたいのか上司へのパフォーマンスか。
自分勝手にしつこい営業では初めて買う人にしか売れませんよ。
人として信用出来ない人から買うことは出来ません。

[674: 匿名さん]

オール電化にしてのメリットが出るのは、プロパンガスの地域です。
プロパンガスは、都市ガスの倍の使用料金が必要で、その為オール電化にすればメリットが出始めますが。
都市ガスより安いのは、使用料金であって、器具の入れ替えや耐久年数の兼ね合いを考えると、決して安くは無いです。
多分現状では、全てを考えると、費用的には高くつくように言われています。
前記にある、公正取引委員会からの、排除命令は、これに関して言われた事だと思います。（九〇電力だったと思いますが）
もし、オール電化が都市ガスより安いと、営業の方が言われているとしたら、公正取引委員会が嘘を言った事になると思われますが。
営業の方を信用するも、公正取引委員会を信用するも、電磁波の問題と同じで、企業を引用するか、ＷＨＯみたいな、国際的な期間の話を信用するか、個人の自由ですのでご自身で判断すれば、後悔されない様に思います。
また、ＩＨが火災が無いも、同様に聞いておりますので、火災の問題も、ご自身の好みといえると思います。
広告等で、間違った印象が有るかも知れませんが、最終的にはご自身の判断で、決めるのが一番かと思います。

[675: 匿名さん]

携帯はずっと無視してたらかからなくなりました。検討外の人は出る必要ないのでは？

給湯器っていつまでもつのかわからないんでしょ。まだ実績がないだけに。10~15年で交換ならその費用で少々の電気代節約分なんて軽く吹っ飛びますよ。

[676: 匿名さん]

ＩＨでも熱くなるので紙は燃えますよ、、、シフォンのお洋服も、、、気をつけて下さい。

[677: 匿名]

ガス給湯器も壊れるけど。

[678: 匿名さん]

撤去費用をちゃんと説明していると思うので、大丈夫と思いますが。

[679: 匿名さん]

ご参考
http://www.kyutouki.jp/doregaotoku/doregaotoku.html
あとは好み。

[680: 匿名さん]

はぴeプランでは夏場の昼間は1.27倍ですよ。さらに別途基本料金が必要、割引上限額もあり、何が良いのかな。

給湯器取り換えは100万近い。ガス給湯器とは桁が違います。

くれぐれも震災時に給湯器内の水は飲まないようにね。飲用には適していません。と小さく書かれています。（沸かさないし継ぎ足しだから当たり前）

[681: 匿名さん]

タワーマンション以外でオール電化の意味がどうしてもわからないんだよね

[682: 匿名]

関西電力がデベだから、オール電化しかなかった。それだけのことでは。

[683: 匿名]

エコキュートよりいいシステムって何がありますか？

[684: 匿名]

＞679
正解。

[685: 申込予定さん]

オール電化、ゲーテッドコミュニティ、コミュニティサポートなどなど
トレンドをおさえてますね。
関東では人気出そうな仕様ですが、スレ見る限りこちらではあまり認知されてないのかも知れません。

[686: 匿名さん]

関東はトレンド好きですな。10年20年先は考えないの？

[687: 匿名はん]

鉄塔と線路からの距離が全て。まずはそこを改善しなきゃ。

[688: 物件比較中さん]

線路沿いは、将来売却するときに苦労しますよね？

[689: 匿名]

＞687さん
ここは4面道路の立地な上、敷地境界から建物の間にもスペースがありますから、セレッソコートなどの周辺の線路沿いマンションと同様に比較するほどではないでしょう。
既に一定の改善はされてると思います。

[690: 契約済みさん]

契約書に自走式駐車場壁面緑化とありました。
外周歩道の緑化もそうですが、吹田市（大阪府？）の指針による指導とのことです。
先日現地を通りがかった際、駐車場の鉄骨が無機質だなと感じましたが
さすが行政お墨付きと安心しました。
否定的な意見もありますが、利便性と緑化のバランスの取れたいいマンションと思います。
もともと永住は視野に入れてませんでしたが、
結果永住することになっても全然問題なく思い始めています。

[691: 匿名さん]

もう値引きがはじまっているって本当ですか。

[692: 購入検討中さん]

>691さん
うちにはそんな話ありませんがどこからの情報ですか？

[693: 申込予定さん]

オール電化、関東では避けるのがトレンドですよ。
今回の地震で。

[694: 匿名さん]

原発の事故でオール電化のイメージは悪くなってるよ。
http://homepage3.nifty.com/badi/essay/all_denka_070628.html

[695: 申込予定さん]

>693さん
>694さん
おっしゃることに一理あることは認めます。
危機的状況下でも他の住戸より多くの電力を食うわけですから。
オール電化住宅はより節電の意識を持つべきでしょう。

[696: 物件比較中さん]

完成予想図に１０年先の樹木を掲載するくらいですから、自走式駐車場壁面緑化がみすぼらしくないようになるのに何年かかるか、疑問です。
疎らな壁面緑化ほど、残念なことはないですから。
単なるデベのイメージ戦略にしないでほしいです。

[697: 匿名さん]

値引きですか？最近気づけば着信履歴が残っていますが値引きの話しかも知れませんね。
でもやはりオール電化は今回の原発の事故を見て考えてしまいますね。
でもガスは何で製造してるんだろ？

[698: 申込予定さん]

別にガス併用住宅を否定するつもりはありませんが、
ガス機器を稼働させるためには電気が絶対必要です。（カセットコンロは例外ですが）
ですからオール電化でもガス併用でも電気のライフラインは絶対条件なのです。

オール電化は電気のライフラインのみで全て機能する分リスクが少ないメリットがあります。
ガス併用もガスのライフラインが生きてさえいれば問題ありません。

あとは個人の選択でしょう。
ガスもエコジョーズなど比較的効率的なものがありますから、
ガスがお好きな人はそちらを選ばれたらいいと思います。

私はガスが絶対にほしいわけではなかったので、
トータルコストとクリーンさでこちらにしようと思っています。
IHとエコキュートもパナソニック製で問題なさそうでしたし。

[699: 申込予定さん]

698です。失礼しました。
＞ガス併用もガスのライフラインが生きてさえいれば問題ありません。
→ガス併用もガスのライフラインが生きてさえいれば電気の復旧を待つだけです。

[700: 物件比較中さん]

クリーンさ？

放射性物質まき散らしてクリーンだと？

ここ買う人は電力会社の思うつぼやな。

[701: 匿名さん]

>700
698をもう一度落ち着いて読んだら？
それとも薪で生活してる人？

[702: 匿名さん]

確かに電気がないと生きていけない。でも電気だけで生活するオール電化にも疑問が。
特にここでオール電化の意味は事業主の関係だけだろうしね。

ところでしつこいお電話は値引きのお話しなのでしょうか？

[703: 匿名さん]

私は、オール電化がどうのこうのより、吹き付けの廊下とバルコニーを何とかして欲しい。
賃貸みたいで、かなり安っぽく見える。
私の主観かも知れませんが。

[704: 物件比較中さん]

確かに、もう少し外観にも力を入れてほしかった。
北側のＯＰＨ賃貸公社と見分けがつかない。

[705: 匿名さん]

此のあたりでは、ブランズ南千里がタイルより吹き付け多く外観が貧相で安っぽいと
有名で、マンションらしく無くどこかの社宅みたいと言われていました。
こちらも、廊下、バルコニーが吹き付けですか？でも躯体が確りしていれば良いですが。
ぱっと見た目確かに建物の値打ちが下がって居る様に見られますのは嫌ですね。

[706: 匿名さん]

賃貸公社の方が高層で立派に見えたら嫌ですね・・それでなくても立地は公社に負けているのに。

[707: 匿名さん]

ライオンズ南千里やザ・パークハウス南千里やブランズ南千里のように
北側に道路がある場合は、
廊下側からの外観が重要になります。
設計士のこだわり具合とコストカットのバランスですね。

[708: 匿名さん]

あらあらヤホーのニュース☆

　東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

[709: 匿名]

世の中のエネルギー構成を気にされる方には
エコジョーズの選択枝がありますから、
そちらをどうぞ。

[711: 匿名さん]

７０８さん
ガス関係のお仕事をされているのですか。
無理無理、地震とオール電化を結びつけてますね。残念！
あなたこそ、パソコンで無駄な電力使って書き込まないでくださーい！！！

[712: 匿名さん]

オール電化反対派はガス関係の人だけではないですよ。オール電化普及＝原発推進ということになっていることに気づいてください。
原子力発電のCO2発生量もかなりのものですし。

[713: 匿名]

７０８は、こじつけなんかじゃなくて、ニュースの紹介でしょ。正確には読売新聞の記事。

今回の原発の件で、オール電化がどうなってくかは予断を許さないと思いますよ。東京だけの話でもなく、仮に、今後原発は全国的に縮小の方向にでもなったら、電力が足りなくなって、オール電化はつらい状況になるかもしれない。オール電化を優遇する料金割引の廃止とか、電気料金の値上げとか。

[714: 匿名さん]

７１１さん　社会情勢もご存じない方がご意見をするのはいかがなものかと。
知識のない方が買うマンションなのかな。それとも安ければ言い人が買うマンションかな。

[715: 匿名さん]

いつも楽しみに拝見させて戴いています。情報ツウの方の書き込み多いので教えて戴きたいのですが、外壁は総タイル貼りか吹付塗装かどちらが将来のメンテナンス費用お安いのでしょうか？　タイルも剝がれて来たりすると張り替え費用高くつくでしょうし、剝がれる心配なければ結果的に安く済むわけですし。　一般的な誤認識を教えて戴ければありがたいです<m(__)m>

[716: 匿名さん]

１回あたりの単価だけで言うと、吹き付けのほうが安いです。しかし、短い周期（８～１０年）で修繕をしていかなければなりません。俗に言われているのが、タイル１回の修繕中、吹き付け２回以上。
タイルは、部分修理（外壁改修）が多く、全面改修（模様替え）はあまり無いと思われます。
また、原則タイルは、改修後１０年を越えると３年以内に１回は、パールハンマーやテストハンマーなどでの打診診断を行うと思われます。（剥落時歩行者に被害を与える様な場所）ですから、落下の危険性もほぼ無いと思われます。
しかしALCに吹きつけは、少々厄介な問題が有ります。ALCは非常に給水力が良く、ひび割れからの水分が天敵ですので、１０年に１回の吹き付けでは、私なら敬遠してしまいます。（あくまでも私の考えです）
排気ガスや電車の鉄粉等での変色に弱いのも、吹き付けかと思われますので、吹き付けの場合、濃い色を選ばれると良いかも知れません。
ただ、最終的には、好みの問題も有り、どちらが良いかは、本人がお決めになる事と思います。

[717: 匿名さん]

＞７１６です
すみません書き忘れておりましたが、外壁の落下は、吹きつけもタイルも、共に起こりうる事ですので。
タイルだけが落下するは、間違っております。
また、吹きつけは、上記記載では、全面改修でお伝え致しておりますが、部分的な修繕も可能ですが、部分修繕は、少々見苦しく、ひび割れの修繕箇所が遠くからでも分かってしまいますが、部分修繕なら、全面改修よりコスト面では安く出来ます。

[718: 匿名さん]

７１６さん、ありがとうございました<m(__)m>。テストハンマーなどの打診診断にかかる費用は大したこと無いとしたら、タイル貼りの方がランニングコストお安いかも知れませんね。　突然の割り込みのような質問にお答え戴きましてありがとうございました。参考になりました(#^.^#)。

[719: 購入検討中さん]

＞＞７１８さん

ということはグランファーストがいいってことですか。

[720: 匿名さん]

どちらがいいと言うことでは無く今後の参考にさせて頂きたかっただけです。私は大規模新築マンションは避けたい派なのです。何故かと言えば幼稚園や小学校に上がる子供たちを持ったファミリー層が圧倒的に多いと感じているからで、落ち着かないと思うからです。この年代の方々はお子様にお友達も出来、親同士も交流あって楽しくて良いと思いますが、私のところは子供も大きいので、落ち着いた環境に憧れます。このマンションは緑も豊富で環境もいいでしょうし好印象持っていますが、数年以上先で少し落ち着いた頃に売却物件出れば考える位の長い目で見ています。

[721: 匿名さん]

＞＞７２０さん

ここも十分大規模だと思いますが...。70前後の部屋が多く、値段からいっても20－30才代が購入層は中心になると思います。
720さんの言われるような落ち着いた場所でしたら、千里中央とかの高級マンションを狙ったほうがいいと思いますよ。

[722: 匿名さん]

>>712さん

料理好きにはガス派は多いですよ。かく言う私もガス派です。

鍋とフライパンだけの方は困らないかもしれませんが、炎がないと困る人もいます。
長時間のトロ火煮込みには別途ＩＨを使います。こういうのにはＩＨ便利ですね。

どちらかというとご主人も料理をされる家庭はガス派が多いように思います。
あれは男の趣味というかこだわりなんでしょうか？

[723: 匿名さん]

男は中華料理を作るのが好きだからね。

最近は中華鍋用のＩＨなんていうのもあるらしいが、やはり火でないとダメ。

[724: 匿名]

ガス派の人はエコジョーズの物件掲示板で話せば良いのでは？

[725: 匿名さん]

電気料金はどうなるんでしょうね・・・・


「計画停電を回避できる料金引き上げの目安は、3.5倍」ｂｙダイヤモンドオンライン


したがって、「料金体系の見直しが必要」ということ自体は、ほぼ自明であり、本来は議論する必要がないことである。検討すべきは、「どのような形の見直しを行なうか」なのだ。

「オール電化にしてしまったから、料金を上げられたら困る」とか、「企業の収益が圧迫される」という意見をお持ちの方々は、是非このことを認識していただきたい。


http://diamond.jp/articles/-/11673

[726: 匿名さん]

需給をバランスさせるために価格弾力性から逆算した価格を適用する。。。
経済学部１年生の発想ですね。０点。
国が滅びます。なんでもかんでも引用すればいいってものではありません。

[727: 匿名さん]

７２５の著者情報です。著名な経済学者ですよ。ご存じないかな？

野口 悠紀雄（のぐち ゆきお、1940年12月20日 - ）は、日本の元大蔵官僚、経済学者。専門は、日本経済論、ファイナンス理論。早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授、一橋大学名誉教授。

[728: 匿名]

原発事故の影響は、本当に深刻です。
大阪にいるとピンとこないところもありますが、先日、東京に行ったとところ、デパート、スーパー、駅なども節電で薄暗くエスカレーターも止まってるし、行った先の会社のオフィスも明かりつけてませんでした。
このまま放置する方が国が滅ぶと思います。
これから電気がどうなるか不透明・・・・・

[729: 匿名]

そうね。東京じゃデパートやスーパーで節電で６時に閉店してるところも多い。工業も大打撃。このままじゃ日本経済がまずい。
ちょっとマイナスな話が出ると、条件反射ですぐ擁護するのは営業さん？
無知、無教養をさらしてるので考えた方がいいよ

[730: 匿名さん]

ここで営業の電話がしつこいって話題になってから全然かかってこなくなりました。
営業さんがここを見て反応しているのは間違いないですね。
今度はオール電化の正論に反発ですか・・・売る為に必死で怖いですね。

[731: 匿名さん]

>730さん
営業ではありませんが、主要インフラの価格を操作することで需要を減退（縮小均衡）させようという理屈が正論と私は思えません。　著者も公式に当てはめれば解が出ますよといっているにすぎない。
センセーショナルな見出しに飛びついてなんでもかんでも引用すればいいってものではありません。

[732: 匿名さん]

７３１さん

著者は、明確に、電気料金を値上げすべきと主張していますよ。
なお、この記事は、この著者の震災への提言の５回目で、過去にも電力問題への提言をしています。

私もそう思います。計画停電が経済に与えるダメージは大きすぎ、自主的な節電に期待しても、限度を超えるリスクは高いので、節電に誘導するための値上げは現実的な選択肢だと思います。値上げで電力会社が儲けるという批判がありそうですが、収入増を被災地への支援にあてるとか、やり方はいろいろあると思います。
今回の電力問題については、供給が足りないことが確定なので、需要を減退（縮小均衡）させるしかない。それなら、経済への影響を少なくするには、値上げは有力な方法だということです。


～記事の抜粋～
問題は、「どのような形で利用コスト上昇を実現するか」なのである。明示的な料金引き上げを行なわなければ、「一定時間帯使えない」（ことによって発生するさまざまな不都合）という形でコストを負う。そのコストは、明示的な料金引き上げに比べて、確実に高い（必要度の高い用途も一律にカットしてしまうからである）。そして、不公平な形で負担がかかる（計画停電では、地域別の不公平という形で、すでに顕在化している）。

[733: 匿名さん]

７３２です。
補足ですが、３．５倍は著者の理論値で、私は高くなりすぎるとは思います。
反発もあるでしょうし、個人的感覚では２倍以下が現実的かと。

[734: 匿名さん]

その主旨に従うと計画停電が発生する昼間の電力消費の最適化のために価格統制が必要で皆で痛みを分かち合おうってことですね。
必要度・重要度が高い需要家程高いコストを支払うなんてナンセンスな考えと思います。
センセーショナルな見出しに飛び付いてその中身も吟味せずなんでもかんでも引用すればいいってものではありません。

[735: 匿名さん]

７３４さん
ひとことでいうと、Yesです。
電力不足の解決には、電力を使わないしかなく、それには自主的節電、計画停電、値上げによる抑制しかない。
自主的節電は不確実なので、計画停電か値上げということになる。
あとは、計画停電のダメージをどこまで深刻に受け取るかで、私は、計画停電は産業に大きなダメージがあると思っています。
製造業は、このままだと非常にマズイことになります。サービス・小売業もそうです。
今はまだ、震災後なのでしょうがないと皆が思っていますが、長期化すると非常にマズイ。
少なくとも、私の職場から見える範囲では、そう思います。

家庭の電気代だけの話ではなく、日本経済全体の話として考えた方がいいですよ。
電気代の値上がりによる負担増より、計画停電で失われるものほうが、大きいということです。

政府も、世論を意識すると、極端な値上げはやりにくいでしょうが、ある程度はやると思いますよ。

[736: 匿名さん]

日本経済全体のことを考えるからこそ必要度・重要度の高い経済の担い手である需要家程高いコストを支払うのはナンセンスだといっているのです。公共性・公益性の高い需要家も同じですね。
センセーショナルな見出しに飛び付いて肩書きだけで信用しその中身も吟味せずなんでもかんでも引用すればいいってものではありません。
クリーンな議論に方向転換されるのでしたら個別のマンションスレなんかではなく、もっとふさわしい場所を選ばれたほうがいいでしょう。

[737: 匿名さん]

同じことばかり書かかれてますが、では、電力不足にどう対応するんですか？
高い料金払ってる者がさらにお金払うのは気に入らない、としか聞こえませんが。
まあ、マンションの話題からそれたので、まともな反論じゃなくて、単に同じ主張を繰り返すだけなら、もういいですよ。

[738: 匿名さん]

電力会社に公的資金投入・・・ここの検討者より高所得の会社員を助けることになるかもね。

[739: 匿名さん]

東京電力はついにオール電化住宅の販売を停止したようですが、どうなるのでしょうか。

[740: 匿名さん]

関西電力は十分な電力供給が確保されているそうです。
今後しばらくは東西で地域格差が生じてしまうでしょう。
一部企業では西日本への生産拠点移管も始まっています。

[741: 匿名さん]

736は何をいっているの？いつまで停電するつもり？
東電値上げは確実ですよ。736の言う必要度・重要度の高い経済の担い手は東電エリアからはなれるだろう（日本から離れる？）
そんなことより、made in japan の信頼が無くなっている。日本の低迷はこれからですよ。

[742: 匿名さん]

これを機会にそれぞれが、常日頃から節電を心がけるように
するだけでも、電力消費は違ってきますよね

オール電化は安心だと言いますが、元が安全対策をしてくれて
いなかったと言うか
想定外の事が起こってしまったんですね
絶対安心なんて事は無いということです

[743: 匿名]

東電が値上げするかしないかではなく、需要減退のために価格操作することが真っ当かどうかでしょ。
大体なんで関東の停電とか日本経済の話しを大阪の佐竹台のマンションスレですんのかな？ 立派な志があるんならこんなとこで吠えてないでもっと相応しい場所に行けばいいでしょう。

[744: 匿名さん]

そうだそうだ。関西は50ヘルツで関係ない話だ。今まで通り好きなだけ電気を使えばよい。

[745: 匿名]

↑自作自演の前ふり

[746: 匿名さん]

744は自分さえ良ければよいグランファーストの方ですか？
東電の件で関電の原発も見直されます。日本海とは言え、津波の想定を1.6mしかしてないのだから。

[747: 匿名さん]

７４４です。
関西の電力を関東・東北へ回すことができれば、計画停電は避けられるが、そうできないのだから仕方ない。
関西は、５０ヘルツで関東・東北は６０ヘルツなのだ。
だから関西でいくら節電しても意味無いわけ。（電気代は助かるだろうが）
原発の問題はまた別。いまさら止められないだろう。
ここのスレの目的と離れて行くのだから、これ以上はいわんが、オール電化でなくとも電気がなければ動かないものばからだからあまり問題にする必要な無いと思う。

[748: 匿名]

＞744
周波数くらい正確に理解しましょう。

[749: 匿名]

周波数が逆ですね。
関東・東北が50Hzで関西が60Hzです。

[750: 匿名さん]

>>747

60Hz→50Hzは周波数変換機を通せばいいだけの話（容量小さい＆効率ロスるけど…）でございます。ライト君。（ほらっ！やっぱ文系ぢゃん！でもよく気付いたね。）
もう変換機の容量いっぱいいっぱいですから、これ以上の関西節電は意味がないというのは正解！