株式会社大京の大阪の新築分譲マンション掲示板「ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2011-08-02 17:05:44
 

ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府吹田市佐竹台1丁目25番15(地番)
交通:
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:66.56平米~96.32平米
売主:大京
売主:関電不動産
売主:長谷工コーポレーション 関西

物件URL:http://lions-mansion.jp/MF071072/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社大京アステージ

[スレ作成日時]2010-08-28 13:13:03

現在の物件
ライオンズ南千里佐竹台グランハート スカイヴィラ
ライオンズ南千里佐竹台グランハート スカイヴィラ
 
所在地:大阪府吹田市佐竹台1丁目25番15(地番)
交通:阪急千里線 「南千里」駅 徒歩6分
総戸数: 181戸

ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか?

121: 匿名さん 
[2010-11-09 23:30:06]

南向きと、東向き、もし同じ価格なら、迷いますね。

東向きが安ければ、東向きが良いと思いますが。

やっぱり電線はね・・・

122: 匿名さん 
[2010-11-09 23:55:20]
電線が目の前の南棟は高く設定されるそうですよ。

第1期は北側(南向+東向)だけのようですが。

駅に近くて安いのだからそっちが良さげですね

賃貸敷地内を突っ切るコースで駅まで実質5分弱。北棟がベスト。
123: 物件比較中さん 
[2010-11-10 00:41:08]
>122
勝手にOPHの敷地に入ったらダメですよー。不法侵入で必ず問題になりますよ。
千里中央に住んでる私の友達は新千里東町のOPHで住民トラブルになりましたし、マンション同士のトラブルになりたくないなら素直に歩道を使って下さい。
124: 122 
[2010-11-10 01:22:25]
125: 匿名さん 
[2010-11-10 07:12:47]
エントランスの位置から考えても、OPHの中を突っ切っても、正規の道を通っても、駅までの時間は何も変わらないと思うけどw
126: 匿名さん 
[2010-11-10 09:16:36]
80平米前後で4500万…、安いですか!?
この辺で一番鉄塔に近いマンションですよ!?
もっと安くなる気がします。
健康を害するかもしれないリスク付きですし。
でも、定期的に電気会社から少しお金がもらえるのかもしれないのでチャラですかね。
127: 匿名 
[2010-11-10 09:58:21]

へー、関電からお金もらえるんですか。

どれくらいもらえるんですかね?
ゴネた人だけでしょうか、それとも電線からの距離で一律でしょうか?
128: 匿名 
[2010-11-10 11:25:22]
藤和が78で4千前半という噂らしいからそんなもんでは

階数にもよるだろうけど
129: 匿名 
[2010-11-10 11:26:07]
もらえるわけないだろ
釣りか?
130: 匿名さん 
[2010-11-10 13:07:02]
レスが伸びない。やはり立地の悪さで、関心が無い様で。。。
営業の方の書き込みも不人気の理由か???
131: 匿名 
[2010-11-10 13:14:20]
突っ切ったら線路越えるより早いのはあたりまえ。

てゆっかエントランスの位置東側ですから
132: 匿名さん 
[2010-11-10 19:03:15]
営業さんも自分のとこの書き込みには元気がない。

グランスレに書き込むように、、もっと、勢いをつけて書き込むベシ。
133: 物件比較中さん 
[2010-11-10 19:24:44]
>132
グランファーストの関係者だね。あんたきもいよ。
134: 匿名さん 
[2010-11-10 21:25:36]
此処は、グランファーストが怖いのですか?

よほど自社に、自身が無いのですね。
135: 匿名さん 
[2010-11-10 21:36:09]
スレが全く伸びないね・・注目度は完璧に負けということでw
136: 匿名さん 
[2010-11-10 22:50:08]
スレの伸びと物件の評判の善し悪し、販売実績は比例しません。
近辺ではグランファースト、ブランズ南千里等、他には千里タワー、メガシティタワー等のタワー関係ともに板はひどい状況です。

結果は物件の販売実績で評価すべきで、スレッドはある意味なんの評価にも値しません。
マンション購入者は、スレは見ていても書き込みはせずに冷静に眺めている方も多いのです。

ただし、中にはすごく勉強されていて非常に参考になるレスも散見されます。

私は、意見を書くことで自分自身の考え方、見方をまとめています。
物件購入に当たって的確な評価をできるよう準備しています。

ところで、この物件についてはもう少し情報が必要です。
早く全貌が分かるよう情報公開してほしいですね。
137: 匿名さん 
[2010-11-10 22:56:46]
静寂が訪れるだいたい20時以降に現地に立たれた方いますか?

電車が通る時の騒音は結構酷いですよ・・・。

あれが毎日だと思うと、ペアガラスであろうと、とてもじゃないけど住みたいと思わなくなりました。

検討中の方は必ず静かになる時間帯での現地見学をされた方がいいです。予想以上で驚きました。
138: 匿名さん 
[2010-11-11 00:21:36]
137さん
ここと佐竹台プロジェクトとブランズを比較のため、現地行きました。
鉄塔は棟によっては無視できます。
阪急電車の騒音は思ったほどでもない。
ここは道一つはなれているしおそらく配慮した設計がなされると思う。
本当に線路に隣接したセレッソコートの住民に聞いては。
それより、周りにマンションありすぎ。開放感と緑がなく、佐竹台はコンクリートジャングルのようになってしまった。
139: 匿名さん 
[2010-11-11 00:36:12]
138さん

いやいや、夜に行ってみて下さい。夜は周りが静かで音は非常に響きますから。
けっこう酷い騒音ですよ。もちろん個人差があることも理解していますが、「静かに」生活することは無理だと思います。
140: 匿名さん 
[2010-11-11 01:16:55]
駅近を選択する人は、騒音は覚悟しなければなりません。
駅を含む線路と垂直方向に立地していて、5分以内かつ間に音を遮蔽するような建物等がある場合は別ですが、まずこのような物件は南千里界隈にはありません。。

桃山台に目を向けると、新御堂の騒音、排気に悩まされます。
南千里も交通量の多い道路が縦横に走っていますのでこれも悩ましいところです。

私は、新御堂筋に近い場所で住んでいた時に、道路の騒音と排気、北大阪急行の騒音にうんざりしましたので線路、主要道路の近くは避けて物件を検討しています。

駅までは徒歩10分以内で、線路、大きな道路から離れており、閑静な場所で、かつ少々値段が張っても広くてしっかりしていることを条件に物件を検討中です。
141: 匿名さん 
[2010-11-11 01:27:00]
>140

>駅を含む線路と垂直方向に立地していて、5分以内かつ間に音を遮蔽するような建物等がある場合は別ですが、まずこのような物件は南千里界隈にはありません。。

あるよ。ベリスタ佐竹台。


>駅までは徒歩10分以内で、線路、大きな道路から離れており、閑静な場所で、かつ少々値段が張っても広くてしっかりしていることを条件に物件を検討中です。

あるよ。ベリスタ佐竹台、プレミスト南千里。


南千里だけでも簡単に見つかりました^^

142: 匿名さん 
[2010-11-11 01:57:04]
>>141

あれが閑静といえるでしょうか?
143: 匿名 
[2010-11-11 01:59:27]
ライオンズと比べたら新御堂筋沿いを除く千里ニュータウンのほとんどのマンションが閑静ですねw
144: 匿名さん 
[2010-11-11 02:03:19]
>>141

追記。私の感性からすると両物件ともかなりうるさい方の立地です。
道路の交通量も多いし、夜は電車の音は結構します。

プレミストには知り合いがいるので経験しています。
多分、べリスタはもう少しうるさいのではないかと思われます。
145: 匿名 
[2010-11-11 02:22:09]
>144
その2つの物件でそのような状況なら、ライオンズなんて人が住めたもんじゃないね。
146: 匿名 
[2010-11-11 08:46:52]
プレミストでも道路の騒音がするんでしょうか?
147: 匿名 
[2010-11-11 11:55:38]
>145

そんなわけないだろが。アホタレ
148: 匿名 
[2010-11-11 11:58:53]
駅近で騒音がそんなに気になるならM'sPLAZAとかにいけば?
竣工2年たって中古になって安いと思いますよ。

余生も静かに暮らせそうです。
149: 匿名さん 
[2010-11-11 12:12:36]
騒音に敏感な人は静かな所に行っても隣近所の音に悩まされてノイローゼみたいになりそうな気がする。
150: 匿名 
[2010-11-11 12:33:20]
そういう人はわざわざ交通量の多い北摂をやめて
箕面の奥の方とか、能勢に行けばいいんですよ。

めちゃ静かでおすすめです。
151: 匿名さん 
[2010-11-11 18:18:03]
141さん的外れもいいとこですよ。
152: 匿名さん 
[2010-11-11 18:19:55]
お!ライオンさんの営業がフォローコメント始めそうな雰囲気が出てきましたね!
153: 匿名さん 
[2010-11-11 18:29:44]
営業では有りませんよ、ベリスタとこのマンションを検討しているものです、間違っていることは申し上げた方が良いと思いましたからで~す。
154: 匿名さん 
[2010-11-11 18:39:01]
141さん御免、144さんでした
155: 物件比較中さん 
[2010-11-11 18:58:23]
>146
プレミストは夕方見学行きましたが、北側洋室でも道路の騒音はまったく聞こえません。深夜は知りません。
ブランズは気になりました。直接幹線道路横だから仕方ないと思います。しかし騒音とまで言い切れるかは人によるというようなレベルでした。
ベリスタはまだ建築中なので当然分かりません。
ライオンズは電車の騒音ですし、音に関しては一番条件が悪そうです
156: 匿名さん 
[2010-11-11 21:04:45]
100年後このあたり、無味乾燥で非個性的なマンション群で世界遺産に指定されるかも。
こんな都市計画はしない方がよいという反面教師的なニュータウンとして。
157: 匿名 
[2010-11-11 21:38:56]
グランファーストの掲示板では以前から非常に有効なメリットデメリット一覧表があり、客観的比較検討資料として活躍しています。
どなたかライオンズでも同じように一覧表を作ってくれませんか?
158: 物件比較中さん 
[2010-11-11 23:11:31]
噂の電車音を確認する為に現地に行き、先ほど帰宅しました。
電車が横を走る時の騒音はとても大きかったです。あれではリビングも寝室も終電までは窓を開けられないですね。
夜は特に響くのでしょうか?夜は周りが静かなだけに余計にそう感じたのでしょうか?
寒くて辛かったですが、確認して良かったです。ストレスフルな生活になりそうなので買いません。
159: 匿名さん 
[2010-11-11 23:35:21]
ここのスレもグランファーストと大差ないのでしょうか?
粗雑な文章を書かれる方が散見されますね。

南千里はパス。
佐竹台の戸建てに住んでおられる方は、素敵な方が多いのですがマンション事情は異なるようですね。
160: 匿名さん 
[2010-11-11 23:51:58]
>159さん

それならば買わないでください。

心から買いたいと思って買われた方々で共に生活していきたいですから。
161: 匿名さん 
[2010-11-12 00:38:25]
既出のものと公式HPの情報を元に作ると今んとここんな
感じでしょうか。
明日ギャラリーオープンしたら追加されるということで。

メリット
・地権者無し
・駅近徒歩6分。賃貸敷地内突っ切ればもっと近い
・オール電化・エコキュートで光熱費が安い
・PRCスラブアンボンド工法ですっきりした天井
・住宅エコポイント30万

デメリット
・線路の隣で騒音が気になる立地
・高圧線が南棟の真横にあり景観を損ねる可能性
・高圧線による電磁波リスクあり
・IHによる電磁波リスクあり
・合理化上手な長谷工が施工でコストカットが心配
・真横に大規模な留学生宿舎
162: 匿名さん 
[2010-11-12 00:59:24]

えらく気配りされまくったリストですな。

透けて見えるものが、分かりやすすぎです。
163: 匿名さん 
[2010-11-12 01:12:30]
>>160さん

了解いたしました。
ですが、何故そんなに高飛車なのでしょう?

周りの方と仲良く暮らせますか?
164: 匿名さん 
[2010-11-12 01:19:18]
どっちか寄りで書くと某スレッドのように荒れますし、
デメリットも事実とリスク・可能性はわけて考えた方が
検討者もわかりやすいかと。
165: 購入検討中さん 
[2010-11-12 01:32:55]
こんな風にデメリット書かれていれば荒れないのに。。
リスクや不確かな情報ばかりが悪意で書かれていてイラっとしますね。

私も13日にグランファーストの抽選会とかけもちです。
モデルルームと価格帯を見てどれだけ揺らぐか。
価格でなんとかがんばってほしい。
166: 匿名さん 
[2010-11-12 01:45:23]
何故みなさんそんなに南千里にこだわるのでしょう?
私も近隣に住んでいますが、通過地点でしかありませんが・・・。

大中小の団地群になっていくのがわかっているのに。
167: 購入検討中さん 
[2010-11-12 03:17:44]
千中  高くて手が届かない
桃山台 御堂筋沿いはなんとなく空気が汚いイメージ。割高なイメージ。
北千里・山田 交通は便利だが、街が全体がごちゃっとしたイメージ
千里山 坂が多くて住みにくいイメージ
関大前 学生街のイメージ
亥子谷・五月丘 遠い

私が南千里を選んだ理由は近隣だと消去法でこんな感じです
確かに今後、街の雰囲気はガラリとかわりそうですけどね。
168: 匿名さん 
[2010-11-13 01:20:13]
>>167

ちなみに、緑地公園、江坂、豊津は検討外ですか?
それとも土地勘がないのでしょうか?
169: 匿名さん 
[2010-11-13 01:25:10]
豊津w
170: 匿名 
[2010-11-13 01:38:01]
>168

今んところ駅近に物件がなくて検討対象外でしたねぇ。
ここと同じベリスタさんも山手の奥で、すごい坂の上に立ってましたし。

江坂・豊津 と 南千里・桃山台・千里中央 は
商業地と住宅地という印象で、比較対象が違うイメージです。
171: 匿名さん 
[2010-11-13 22:30:12]
価格をご存知の方、参考にお聞かせください!
172: 匿名 
[2010-11-13 22:40:43]
グランとベリスタの間くらい
173: 匿名 
[2010-11-14 12:07:12]
70で3500
80で4200
90で4600

たしかそれくらいでした
174: 匿名さん 
[2010-11-14 12:22:35]
思っていたより安いかな。
やはり南千里は、価格破壊が生じてきているね。

3年前のリーザスの新築価格より1割くらい安いね。
175: 匿名さん 
[2010-11-14 12:57:26]
プレミストの新築時より、少し高いくらいでした。
176: 匿名 
[2010-11-14 17:09:15]
洋室側の梁の出方がとにかくすごいです。

ここよりかはベリスタかなぁ。

グランファーストの方がまし。
177: 匿名 
[2010-11-14 17:33:33]
たしかに。5畳の洋室は、高さのある家具はまずおけないですね。

シューズボックスと大梁の間のスペースに学習机が1個はいれば良しって感じでした。
178: 匿名さん 
[2010-11-14 21:04:49]
オール電化」のマンションって、




https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...
179: 匿名さん 
[2010-11-14 22:17:19]
スレ伸びないですね~。がんばってください。
180: 物件比較中さん 
[2010-11-14 22:59:49]
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...



アンボンドスラブ工法は危険と指摘されています。
181: 匿名さん 
[2010-11-15 00:19:14]
現地見てきました。

電線は思ったより近い。見た感じだけど、距離は10m~20mくらいで、高さはマンションの5階から15階くらいにかけて6段12本ある。

真下に住むより、正面のマンション部屋の方が電線からの距離は近いように見えた。
健康に影響があるかわからないけど、真下だと間に屋根があるけど、正面のマンション部屋は、間にガラスしかない。窓を開ければ空気しかない。

せっかくの高層階でも眺望は電線・・・

以前の団地が5階建てなら、逆に気にならなかったのかも。

案外3階あたりなら気にならない気もするが、私はやめることにしました。


182: 匿名 
[2010-11-15 01:05:12]
>>180

ネタが古く、推測の域を出ていない。
さらに「昔聞いた話・・・」とは、一体いつの話なのでしょう?
今は、識者からはそのような話を聞いたことがない。
183: 匿名 
[2010-11-15 01:41:26]
ここの仕様が明らかになったらグランファーストの2期に殺到しそう。
あの間取りはないよ。。

MRもオプションつけすぎて原型がわからない。
長谷工物件は全部そうなのか。
186: 匿名さん 
[2010-11-16 07:54:16]
ここは競合が書き込んで無いからスレが伸びないのかな?
購入予定の方はいらっしゃいますか??
どの点を評価してこちらにしたのかお聞かせください!
187: 匿名 
[2010-11-16 19:25:16]
でも鉄塔や電車が目の前のセレッソコート、完売しましたよね…。
188: 購入検討中さん 
[2010-11-16 20:38:01]
まず、ここの投稿内容が低レベルなのに驚きです。

たぶん、たくさん物件がでているからつぶしあいのところもあるんでしょうね…

前ふりはさておき…

そんなにひどい物件とは思いませんでした。

オール電化は住んだことのある人にしかそのよさはわからなしでしょう…

音の問題について、一般の方・ご近所さんからもう少し情報がほしいです
189: 購入検討中さん 
[2010-11-16 20:43:42]
>187
そうですね、未だあの頃はのんびりして居たのかな?この辺に新しいマンションも
見当たりませんでしたしね。
機械式駐車場のメンテに高額な費用が掛かるなんて余り知られて居ませんでした。

最近、マンションラッシュのうえ、世の中不景気、皆さん勉強して真剣に検討されてます。

セレッソコート時も、電車と電磁波を、気にして買うのを控えたと聞いた事が有るのですが。

190: 物件比較中さん 
[2010-11-16 22:20:13]
>187
そのときと経済状況も違えば物件の数も違うし、色々と要素が違い過ぎます。
191: 匿名 
[2010-11-16 22:36:47]
セレッソの完売は競合物件がなかったからだと思います。
良い時期に売り出せたように思います。
現地モデルルーム行きましたが、電車の音は窓を開けるとかなりハッキリ聞こえましたよ。
192: 匿名さん 
[2010-11-16 22:42:06]
窓を開けなくても電車の騒音は響きます
193: 匿名さん 
[2010-11-17 00:10:09]
セレッソコートの二階に住んでますが、窓を開けてなければ阪急電車の通過は夜でも気がつきませんよ。
ライオンズマンションの防振構造によると思います。
194: 匿名さん 
[2010-11-17 00:27:13]
>193
もう少しマシな嘘をついてください。


セレッソコート現地オープンハウス見学者より
195: 匿名 
[2010-11-17 00:40:11]
タワーじゃないのにALCって、本当、典型的なコストカット・マンションだね・・・

http://www.mansion-erabikata.info/bukken/check_structure_gaiheki.html

http://blog.livedoor.jp/sky7777777777/archives/50059682.html

196: マンコミュファンさん 
[2010-11-17 01:32:49]
ここの販売関係者は、擁護の書き込みをやめてもらいたい所ですね。

残念ながら、悪いところを認めないといけないと思います。嘘は良くないと思います、

書き込みの少なさで、人気の無さを痛感されておられるとは思いますが、

ベリスタやグランファースト等への、書き込みもやめてもらいたい所。

どんどん評判が悪くなってしまいます。

私は、ライオンズマンションが好きですが、特に管理が好きですが、営業さんの書き込みは、幻滅してしまいます。

残念です。
197: 物件比較中さん 
[2010-11-17 01:45:23]
ALCの壁は、残念ながら質量則から見ても、遮音性に優れてはいないと、思われます。
確かに、石膏ボードと比べると遮音性能に優れますが、ここの書き込みにも書かれていたように、何と比べて遮音性に優れていると思われているのかが、問題ですね。
コンクリートの方が、遥かに優れていると思います。
また、吹き付けの上、高級感にも欠けるのも事実のように思います。
198: 物件比較中さん 
[2010-11-17 07:17:23]
>196
>ここの販売関係者は、擁護の書き込みをやめてもらいたい所ですね。

>残念ながら、悪いところを認めないといけないと思います。嘘は良くないと思います、


競合先物件のスレッド等も見てますが、↑このコメントはグランファーストの営業に言うべきではないでしょうか?
グランファーストのスレッドも見ている人はすぐに気付きますが、そっくりそのままあちらの営業の行為にドンピシャで当てはまります。
199: 物件比較中さん 
[2010-11-17 08:24:06]
だから↑こういう書き込みや、意図的な書き込みが目に余ると、言われているのでは無いでしょうか。
たぶん!!
200: 匿名さん 
[2010-11-17 09:23:42]
>No.198
営業の方の書き込みを肯定している様に見えますが。
また、他社への書き込みも認められた訳ですね。
201: 匿名さん 
[2010-11-17 13:05:37]
>194
193だが、本当のことです。
嘘と決めつけるな。
そうまでいうなら、騒音計で測定して数値公表しては。
ライオンズは道を1本隔てているし、あとはマンションの遮音性能次第と思います。
202: 匿名さん 
[2010-11-17 19:28:36]
音を感じるのは個人差が大きい。

学生時代にガードしたのアパートに住んでいたが、全く音を気にせず生活していた。
そうかと思えば、かすかな電車音でも気になって寝られない人もいる。

今の時代は後者の人間が多い。
203: 匿名 
[2010-11-18 02:00:50]
201へ

>あとはマンションの遮音性能次第と思います。

だからぁ、ALCはダメじゃん!

195さんの参考にしたら!

>タワーじゃないのにALCって、本当、典型的なコストカット・マンションだね・・・

http://www.mansion-erabikata.info/bukken/check_structure_gaiheki.html

http://blog.livedoor.jp/sky7777777777/archives/50059682.html
204: 匿名 
[2010-11-18 02:10:01]
ALCと遮音性

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4768666.html

http://oshiete.homes.jp/qa2109947.html

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4268992.html

http://www.mansion-erabikata.info/word/q-and-a/q1412592734.html


わざわざ、タワーマンションじゃないのにALCを使うのはコストカットが目的なだけ。

205: 匿名さん 
[2010-11-18 11:03:39]
「外部環境の影響を防ぐため住戸妻側外壁(ALC壁等を除く)の厚さは約180mmとし、その内側に断熱材を使用して躯体の断熱性を向上させています。また隣接住戸間の生活音の遮音性能を高めるために戸境壁はコンクリート厚約180mmを確保しました。」
とホームページに書いてある。ALC壁を除くとあるが、どこに採用されているのですか?
まさか阪急線路側のに採用されてないでしょうね。

206: 物件比較中さん 
[2010-11-19 00:07:05]
グランファースト以下のマンションと言う事で、ベリスタにほぼ傾いてきたな!!
207: 匿名さん 
[2010-11-20 22:05:45]
ここはパスですね。期待していましたが、間取りも今一つでした。
208: 匿名さん 
[2010-11-20 23:12:51]
ライオンズとグランファーストはコストカットを構造部分にまで及ぼした、完全に並み以下仕様のマンションになっちゃいましたね。
209: 匿名さん 
[2010-11-21 00:21:30]

いちいちこのスレ以外のグランファーストのことを書かんでもいいでしょうに。

だから営業っぽいんだよね。

ベリスタかパークハウスですか。

三菱はもっと紳士的と思ってましたが、残念です。

210: 匿名さん 
[2010-11-21 00:50:48]
>>204さん

ひととおりリンク拝見いたしました。
どうも内容をみると主張されているALCは悪いとの指摘は、的がずれているようです。

専門的な方の見解を見ると、単純にALCがSRCより劣っていると書いてあるようには思えません。
一つだけ言えるのは振動音についてはSRCより性能が劣ることは確かと思われます。

振動音ですが、これは、主として床スラブで発生する重量床衝撃音になりますので、壁に使用しているということであれば、その厚さがどれだけ確保されているかが重要な問題になると思います。

また、防音性能はALCの方が優れているとの記載もありますので、決めつけるのは短絡的と思われます。
構造壁は、RCなので、どこにどの程度の厚さのALCが、どのような工法によって使われているのか、そこまで考えないと評価はできないと考えるのが妥当と思います。

実際、タワーマンションで使用されていますが、十分な厚さを確保し工法が工夫されているため、防音効果は高いと聞きます。
211: 匿名さん 
[2010-11-21 01:14:59]
グランファーストとグランハートの構造を同一レベルで見るのは少し可哀想ではないでしょうか?
グランファーストは明らかにコストカットのために小梁を入れたり、断熱対策は不十分となっています。

こちらはスラブアンボンド工法を用いていますので、天井はフラットな構造となっています。
こちらの方が、コストはかかります。

また、こちらはペアガラスを用いる等、断熱対策を講じており、エコポイント対象住宅となっているのでこの点もグランファーストとは大きく異なると思われます。エコポイントは一時的なものですが、取得できる住宅は光熱費の節減ができる構造になっているので長い目で見てもメリットは大きいと思います。

全体的な構造評価ではグランハート>>グランファーストで間違いないのではないでしょうか。
また、容積率のことも考慮する必要があると思われます。

ちなみに私は南千里エリアは、購入対象から外していますので、擁護派ではありません。
212: 匿名 
[2010-11-21 03:34:46]
>211
あの北側洋室の大梁の入り方は、グランファーストの小梁なんかよりはるかにインパクト大。
工法としては、コストかけているのかもしれませんが、使いやすさ、見た目、遮音性などの
実生活を考えると、構造部分はドッコイってところじゃないかなと思いました。

エコという意味ではたしかにグランハートの方が上ですね。
213: 匿名さん 
[2010-11-21 14:09:36]
まあ、どっちも似たようなもん。
というのが結論。
214: 匿名 
[2010-11-21 16:05:12]
どんぐりの背比べ

低レベルの争い




似た者同士の喧嘩でしかない
215: 匿名さん 
[2010-11-21 18:53:45]
グランファーストと比べて良ければいいわけか。
そうじゃないだろう。
ここの立地・構造・仕様・価格で判断すればよい。
結構いいと思うが、価格がまだ未発表なので、それから考えたい。
216: 匿名さん 
[2010-11-22 00:33:40]
アンボンド工法は、人件費削減できる工法で、一時はやったが、問題が多く1社残して、殆どのゼネコンが使わなくなった工法です。
また、ALCは、何メートルか毎のボードをはめ込むだけの作業効率を考えた素材で、どれをコストの掛かる工法と言われているのか、意味が分からない。
多分、営業の方が書かれた物と推測されます。
決して、建築に携わる者の書き込みとは、考えづらい。
私は、三井をまだ見ていないので、
ベリスタ>グランファースト>>グランハートと思う。
217: 匿名さん 
[2010-11-22 01:28:04]
>216さん

アンボンド工法は問題があるとして、ボイドスラブ工法が、やっぱり良いのでしょうか?

ボイド=空洞なので、同じ床の厚さなら通常工法のほうが強度・遮音とも良いが、通常工法は梁が必要になってしまうので、梁をなくしたいなら、床を厚くしたボイドスラブが採用される。ただし通常工法より厚さが必要になるなので、高さを食われてしまう。

こういうふうに思ってますが、どうでしょうか
218: 匿名さん 
[2010-11-22 01:28:34]
>>216

アンボンド工法は小梁入れる従来工法より高度な技術が要求されます。
人件費削減というような情報の出処と意味するところはよくわかりませんが(人件費は人数×時間で算定されます。技術は加味されません。)、全体の工事費用としては従来工法よりコストは上がります。

また、施工が少なくなった背景としては、工法に技術を要すること、PC鋼線を入れなかった手抜き工事を行った施工会社があったことから、比較的施工に技術を要しないボイドスラブをが汎用されているというのが現状だと思われます。上記の手抜きを行えば安く上がりますが、現在では立入検査が入りますのでありえません。

ALCについては、ご指摘のようにはめ込むだけ、材料も粗悪なものを使用していれば低コストで質の低い物件になりますし、逆であればコストは上がりますがよい物件となります。

少なくとも小梁を造らないようにするために考案された技術で、コストはかかりますので、少なくとも取り壊した物件と床工法に関しては大して変わらないグランファーストと比べるのは論外かと思われます。
219: 匿名さん 
[2010-11-22 01:55:19]
>>217さん

ボイドスラブ工法についてはその理解でおおよそ間違いないと思われます。

ボイドスラブは遮音性能を高めるために空洞部分に詰め物をする等、工夫される場合があり、厚さも含めその仕様については注意して見ておく必要があると思います。
また、ボイドスラブについても施工をきっちり行うかどうかによって差が出ます。

ボイドスラブ工法、アンボンド工法ともに長所・短所があり、どちらが優れているというわけではなく、施工会社がどれだけきっちりと施工するかが重要なポイントになります。

上記ポイントについては、施工会社の実績(物件の評価)を見て自身で判断されればよいと思います。

※従来工法を否定するわけではありませんが、階高、スラブ厚を大きくとって天井がフラットなら素晴らしいのですが、そうでない場合は住居者にとって強度、遮音性、居住空間(見かけだけではなく、照明に影ができてしまいます)メリットはないと思われます。
220: 匿名 
[2010-11-22 08:56:12]
直床の昔ながらのノーマル工法よりマシだ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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