グランドメゾン東戸塚 ４

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9042/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

[901: 匿名さん]

＞そうしたいなら、有力な国会議員や県会議員の力を借りるのがいいでしょうね。
＞いきなり県庁や知事にかけあっても多分無駄だと思います。

馬淵澄夫議員

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051219

[902: 匿名]

これが許されるなら、これからも、先々つぶそうとしているコンクリ会社等（色々な業種も含め）が、ばれないよう偽装してばれたら逃げればいい。それまでに少しでもかねを蓄える。
この業界、不正の繰り返しでけして良くならないでしょうね。問題がおきた何年かは業者も大人しくしているが、ほとぼりが冷めて世間が忘れかけた時にまた同じようなことが起きる。
歴史は繰り返される・・という事でしょう。私もこの業界ですのでこの問題については、注目していましたが、中田市長の意見、又どこかの大学の教授の意見をみて、建築違反を起こしてもなんだこんなものなのかと気が抜けました。国の結論によってはこんな偽装を起こしてもこんなものかと思うこの業界の人は少なくないと思います。マンションにとって鉄筋・構造計算・基礎・杭とコンクリートは５本の指に入る重要な部分だと思います。クロスに傷がついているのと訳が違います。これまでのコンクリート問題の最終結論があまりにゆるい結果で終われば、経営状態の悪い業者等は、ばれたらつぶせば良いんだと開き直り又同じことが必ず起きるでしょうね。すべての人間とは言いませんが、いけないと思っても追い詰められた人間はなんでもしますよ。きっと・・・

[903: 匿名はん]

国会議員もそんなに暇ではありません。
得票につながらないこんなトラブルにわざわざ国会議員様が対応するはずありません。
地に足の着いた議論でないと契約者に失礼ですよ！

[904: 匿名さん]

そうかな
経済産業相のお膝元の事件
案外と民主党も動くかも

[905: 匿名さん]

7月8日とかその数日前に契約や引渡しがあった人は相当丁寧に扱われているだろうな。
重要事項説明義務違反なら免許取り消しありうるし。
引き渡しちゃってたら詐欺罪だし。

[906: 匿名さん]

Vol.229「宅建業者の重要事項説明義務違反と損害賠償」　弁護士　平井和夫

問：宅建業者が重要事項の説明を怠ったらどのような責任をとらなければならないのですか。
答：　http://www.takken-japan.co.jp/legal/229.html

[907: 匿名はん]

ここの件は私も注目してみていましたが、当初は手付2倍返しだの損害賠償請求だの息巻いていたのに、蓋を開ければ実質完膚なきまでの負け戦みたいですね。客観的には責任の所在が明らかだった数々の公害訴訟ですら裁判所さえもなかなか企業の責任を認めようとしない国ですから…。企業相手はそう簡単ではありません。

[908: 匿名さん]

>>905
宅地建物取引業法 第47条
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#047
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

第47条の2
３　宅地建物取引業者等は、前２項に定めるもののほか、宅地建物取引業に係る契約の締結に関する行為又は申込みの撤回若しくは解除の妨げに関する行為であつて、宅地建物取引業者の相手方等の保護に欠けるものとして国土交通省令で定めるものをしてはならない。

[909: 匿名はん]

しかし、法律によって自分の無過失は全て救済されると考える平和＊＊さんが多いなぁ…。

[910: 匿名さん]

＞９０９
この場合購入者に過失があると思ってんの？あるならどんな根拠なの？

[911: 匿名さん]

ぼやきばかり聞こえますね。
自分の無過失を証明したって、相手の過失を証明したことにはならないからなあ。
あきらめて入居するか、損しても解約するしかないだろね。
本気で慰謝料請求したいなら、説明会までに弁護士雇うくらいでないとね。

[912: 匿名さん]

プラウド藤沢の契約者でした。同じ状況に巻き込まれているこちらの板も
参考に読ませていただいています。
いまやＨＰが閉鎖されているため、グランドメゾン東戸塚がどのような規模・分譲形態
なのかわからないまま読んでいるのですが、いくつかの棟に分かれていて、全体で数百戸規模の
超大規模物件と考えていてよろしいのでしょうか。

プラウド藤沢イーストは、全体約170戸のうち、第一期50戸が売り出されていた時点で
この問題が発覚したのですが、50戸全部が売れたとは考えにくいので、仮に40戸の
契約があったとします。やはり、この規模の差というのが、企業側の「痛さ」の
違い＝対応の差、に出るものなのかな、と思っています。
あと、引渡しは11月下旬で、まだ外装工事の一部が始まったばかり、といった
施工段階の差もあるのだと思います。「お引渡しがいつできるか見通しがつかないので、
一旦契約解除とさせて頂きます」という理由でしたから。
こちらのグランドメゾンは、もうほぼ完成で、引渡しができてしまう段階なので、
売主側も、「本契約の履行」が可能、という見解なのでしょうね。

野村は今回「誠意ある企業姿勢を見せた」ようで得しているかもしれませんが、
引渡しが先だったことや、契約者数も比較的少数（おそらく倍返しで2億円くらいの損、でしょう）
だったので、スムーズに決断できただけで、これが引き渡し直前で契約者数も150とか
だったら、売主都合で倍返しにしたかどうか、わからないなと思います。

プラウド藤沢イーストは一棟なので、どこかに問題のコンクリートが入っていると
わかっている以上、全体が瑕疵ある建物ということになっていることも、グランドメゾンとは
ケースが違うのでしょうね。

4月に入居開始したウエストについては、引渡し済みのため、現在様々な交渉が行われて
いるのだと思いますが、本当に大変な思いを住民の方々はしているのだと思います。

グランドメゾン東戸塚にしてもプラウド藤沢イーストにしても、今後販売再開に
なったときがどうなるか、ですね。
プラウドの方は、是正工事のみか取り壊しか、見通しは全然まだつかないようです。
国や行政の指導待ち、というところで仕方ないですが。

[913: 匿名さん]

この物件は住宅性能評価付きだから契約者には弁護士会が付いているようなものです。
紛争処理（あっせん・調停・仲裁）は指定住宅紛争処理機関が代行します。契約者は住宅紛争処理支援センターに電話相談するだけです。センターは一級建築士をはじめとする相談の専門家が対応するそうです。

[914: 匿名さん]

住宅性能評価の「3−1 劣化対策等級（構造躯体等）」は、今のところ市も国土交通省も安全を確認できていませんので、十分、住宅紛争処理支援センターに電話相談するにあたいすると思います。
電話相談だけは無料です。その後、紛争処理を申請する場合は、手数料は1件当たり1万円がかかります。まずは電話相談して専門家の意見を参考になさってはいかがでしょうか。
せっかく第三者の評価機関があるのですから、使わないと損です。

[915: 匿名さん]

>>912さん
>超大規模物件と考えていてよろしいのでしょうか。

総開発面積約53,000㎡・総戸数743戸の大規模マンションです。

閉鎖されていないニュース記事です。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj773.html

「住宅性能評価書」取得、「CASBEE（建築物総合環境性能評価システム）」Aランク取得
なかなか他に無い、とても素晴らしい物件です。
それだけに、このたびの事件は残念でなりません。

[916: マンコミュファンさん]

東戸塚出身で現在東京在住の者です。
東戸塚に何もなかった時代を知る者としては、東戸塚で6,000万円というのは当初は信じられない値付けでしたが（昔は駅近に銀行１行のみ、ファミレスはおろかマックすらなかった駅でした…。牛は昔からいましたよ！）、本当に魅力的な物件で、私もいつしか相当真剣に検討しておりました。
私の場合は、結局ご縁がなく契約まで至りませんでしたが、今回の件は本当に残念です。
初期トラブルが出きった後の、築３年くらいの中古物件探そうかな？

[917: 周辺住民さん]

フォートンはお勧めですよ

[918: 匿名さん]

あちらでは皆さん疑心暗鬼になっていらっしゃいます。
冷静な意見は全て「＝売主」扱い。

気持ちはわかるけど、弁護士を雇う費用まで企業側に負担を求めるとか、
当初の期日までに完璧な物件を引き渡せとか、
現実的ではないことばかり・・・もう無茶苦茶ではありませんか。

[919: 入居前の棟の契約者]

昨日の説明会に出席しました。
売主（積水ほか）は今後の対応策の経営判断を誤りましたね。
ある意味では対応策の如何によっては一気に絶大な信頼回復のＰＲになったのに・・・。
顧客の心理を読めなくて目先の形式上の対応にこだわる経営者では先行き？？？ですネ。
老婆心ながら一言。

[920: 匿名さん]

>918
「あちら」とは住民板のことですね？
では、なぜ契約者さんたち疑心暗鬼になっていらっしゃるのでしよう。
説明会では、ポップアウト現象が起きたりして、耐久性に疑問符が付く物件となってしまったが、これは完全なものを引き渡すという契約に反するのではないかとの質問が出たようです。この質問に対し売主は、ある契約者さんのメモによれば、それは重要事項にあたるのだが、重要事項説明時にはその問題は判明しておりませんでしたとの意味の答えをしたとか。
こんな、頓珍漢な回答をされては契約者さんたちの不安が増すのは無理もないでしょう。
契約者さんたちのレスには一見、無茶と思えるものもありますが、よく読むとそれはレトリックとしておっしゃっているだけのものが多いです。
今回の事件では、どんな角度から見ても、契約者さんたちは完全に被害者。このポイントははずしてはいかんのではないでしょうか。

[921: 匿名さん]

>>912
>超大規模物件と考えていてよろしいのでしょうか。
CASBEE横浜
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/center/kankyo/casbee/tatemono18.h...

>>919
>売主（積水ほか）は今後の対応策の経営判断を誤りましたね。
>ある意味では対応策の如何によっては一気に絶大な信頼回復のＰＲになったのに・・・。
同感です。

[922: 匿名さん]

>918
>説明会では、ポップアウト現象が起きたりして、耐久性に疑問符が付く物件となってしまったが、これは完全なものを引き渡すという契約に反するのではないかとの質問が出たようです。この質問に対し売主は、ある契約者さんのメモによれば、それは重要事項にあたるのだが、重要事項説明時にはその問題は判明しておりませんでしたとの意味の答えをしたとか。

完了検査の時点で判らなかったのか
デベの資質が問われていると思います

[923: 匿名さん]

今声が大きい連中は少しでも多くふんだくってトンズラしようとしてるヤツばかり・・・

[924: 匿名さん]

>>923
出てくるな。巣に帰れ。

[925: 契約済みさん]

積水はしょせん大阪の企業。大阪企業に商道徳なんか要らない、ということなんでしょうね。
ところで、東急さんと相鉄さんも共同売主なんだけど、こちらにも積水程度のモラルしか無いんでしょうか？（だったらガッカリですが。）

[926: 匿名さん]

グランドエントランスの問題
どのように考えればいいのでしょう

[927: 匿名さん]

大阪の企業って関係無いでしょ？松下だって大阪の企業ですよ。
その企業の体質なだけです。
偏屈ばかり言ってると、そういう企業のマンションを買った側もあるんじゃない？と言われますよ。

[928: 匿名さん]

修繕積立金は将来にわたって永久に積水が負担する。落とし所としてはこのあたりでいいんじゃないでしょうか。
今さら不適正なコンクリートを全部除去して完全な物件として買主に引き渡すのは不可能というなら、永久に不安要素を抱えながら住み続けなければならない住民に対して、売り主側も何らかの誠意を示すべきと思いますが。

[929: 不動産購入勉強中さん]

＞925

うわ、ひどい差別・偏見・思い込み。
大阪でまじめに商売やってるほとんどの人間を敵に回す発言だろ。

こんなこと言う人が契約者なんて
売るほうが売るほうなら買うほうも買うほうだ。

[930: 匿名さん]

>>925,929
荒れているように見せかけるのは止めましょう。

[931: 匿名さん]

その時点では判らなかったといっても、その度合いにもよる。日々内部情報は変わっていただろうし。重要事項説明の調査義務違反という線もある。

[932: 匿名さん]

俺は>>925に同意するけどな。
松下のがめつさを知らない人がいるようだが、
松下＝マネシタ電器、だろ。
あそこの評価点は「経営の神様」という点だけ。
技術力じゃなく、がめつさでトップ企業になった会社だよ。
住友銀行なんかも含めてとにかく大阪企業のがめつさには唖然とするよ。
ついでながら言えば長谷工というか長谷川工務店も大阪（尼崎）だしな。

[934: 匿名さん]

手付け全部返してくれてキャンセルできるんだったらラッキーもいいとこだろ
アネハの住民は２重ローンだぞ　家買うときには売るほうも買うほうもリスクがあるってことだな

[935: 匿名さん]

>934
そのリスクを軽減するために、少々値段が高くても名のあるデベを選んで物件を購入している。
ラッキーなのではない。

[936: 匿名さん]

「永久に負担」なんて、積水がのむわけないやん

[937: 契約済みさん]

リスクの意味を履き違えているな
これがここじゃなかったら、もっとひどい事になってんじゃないかな。

[938: 匿名さん]

売主さん対応を間違えると、数十億で済む負担が百億単位に膨らむよ。

[939: 匿名さん]

①コンクリートに明らかに問題があった。
②それは、発注したコンクリート会社がＪＩＳ規格を無視していたが、
　当然発注者にも責任はある。
③住宅を買った人は、積水と契約をしている。

ってことは、積水がキチンと責任を取る必要があるだろう。

松下がどうこう言っているようだが、松下はトラブルになった２２年以上
前のファンヒーターの禊ぎをやっている。
http://panasonic.co.jp/

コレと違って、今回は全て買い手が分かっている。

何処までかは、経営者の判断、そして裁判沙汰になればそれ如何だろうが、
世間は見ているのを忘れてはいけない。ＣＳＲの時代

雪印、日本ハム、松下、パロマ、赤福、船場吉兆、一色産ウナギ・・・不祥事は沢山あるが、
ＴＯＰの判断により対応は様々。積水の対応に注目したい。

[940: 匿名さん]

＞発注したコンクリート会社がＪＩＳ規格を無視していたが、当然発注者にも責任はある。

これが法的にも道義的にも通ると言うなら、売主はとっくに手付け倍返し＋違約金などの
措置を提案しているでしょう。

また「当然発注者にも責任はある」は、
「当然（このマンションを）買った側にも責任がある」
と同様に、無茶苦茶な理屈です。

[941: 匿名さん]

積水も東急も相鉄も宅地建物取引業者です。

発注者にも責任はある
買った側にも責任がある
同列に扱うのは無茶苦茶な理屈です。

買った側は一方的に被害者だと思います。

[942: 購入経験者さん]

買った側に非はないが、「運」が悪かった。
コンクリくらいちょっとガマンすればいいだけの話であり、迷惑料をもらえれば
ラッキーなんじゃない。
どうせ資産価値云々をいうような物件でもないし。

[943: 匿名さん]

>>942
何か、パチンコか競馬で勝った負けたぐらいの感覚でマンションを買われるのでしょうか。
地震が来て建物が壊れることもちょっと我慢で済むような豪快な人なんでしょうか。

そうでないのであれば、この発言は取り消すべきですね。

どうせ云々の記述も、人を不愉快にさせるものです。

[944: 匿名さん]

>>939
経済産業省の「緊急命令」を受けて渋々やったことを、あたかも
松下が自主的にやったかの如く言うのは止めて頂きたいもんだ。

http://www.meti.go.jp/press/20051129002/051129seianhou.pdf
松下電器産業（株）に対する消費生活用製品安全法第８２条に基づく
緊急命令について
経済産業省は、松下電器産業（株）が昭和６０年〜平成４年に製造した温風暖房
機から一酸化炭素が漏洩する可能性があることから、同社に対し、消費生活用製品
安全法第８２条の規定に基づき、該当する製品について、回収又は点検及び改修、
危険性の周知等必要な措置をとるよう緊急命令を発動しました。

[945: 匿名]

＞９４４
今回も、国土交通省がまともな「緊急命令」を出して、渋々でもちゃんと対応してもらいたいですね。大阪の企業の積水も、又積水を矢面に立たせているずるい東京の東急も相鉄も。

[946: 匿名さん]

その国交省が当面の強度、耐震性には問題ないといってるから問題なのだが

[947: 契約済みさん]

東急も相鉄もだから、大阪の企業の話しじゃなくなちゃった。
寂しいですね。

[948: 匿名さん]

今回は、問題ないとの見解が行政側から出たのでどうにもならないと思いますよ。

[949: 毛が生えた程度の人]

>>948
あおりレスはたいがいに
した方がいいですよ
おつむのレベルが知れる
これが問題なしで通ると
これからのコンクリート業界が
崩壊するでしょう

[950: 匿名さん]

>940

＞また「当然発注者にも責任はある」は、
＞「当然（このマンションを）買った側にも責任がある」
＞と同様に、無茶苦茶な理屈です。

あなたの理屈からすると、何でも売った側には責任は無く、
掴んだ買った側に問題があるとのことですね。

火が出る洗濯機や、ガソリンが漏れる車でも、メーカーには
責任は無く、アンラッキーなもの買った消費者の責任ですな。

ＰＬ法も不動産に関して、２０００年に改訂されている。

http://www.house-support.net/kekkan/kijyun.htm
http://www.jcp.or.jp/apartment/situmon_soudan/html/hata_yakudatu_kekan...

細かい点はわからんが、作った側が問題ないのか、正確に説明する必要がある。

[951: 匿名]

ポップアウトの発生、強度・将来の劣化などへの懸念とか、違法性を云々する前に廃棄物や下水汚泥からつくられた溶融スラグに囲まれて生活する事の是非を考えるべきではありませんか。もっとも世界には＊＊で固めた壁でつくられた住居に住む民族もいるでしょうけれども。

[952: 匿名さん]

>>950

だから、「買った側にも責任がある」、は
無茶苦茶な理屈だと最初から言っているではありませんか。

同時に発注者に全責任があるかのごとくの要求も、冷静かつ適切な判断を
誤っているのではないかと言ったまでです。

よく考えて、論点をずらしたツッコミはご遠慮願います。
洗濯機などの喩えもバカバカしすぎて・・・。

[953: 匿名さん]

売り主は買い主に対して責任を負う
施工者は売り主に責任を負う

こんなところでしょ

[954: 匿名さん]

>>952
売り主には責任があります。
これは無茶苦茶な理屈ではありません。

[955: 匿名さん]

小学生の社会の授業じゃないんだから・・・

[956: 匿名さん]

良質な天然川砂利は枯渇しているので、実はどっちみち何らかの代替品を使うしかない。
今回の溶融スラグは問題外だろうが、じゃあ砕砂や砕石などの使用なら
JIS規格内だから問題ないのかというと、そんなこともないんだな。
JIS合格ったって理想とは程遠い骨材を我慢して使っているのが多くの現場の実情。
やり直しさせたって、溶融スラグが天然川砂利になるわけじゃないよ。

[957: 匿名さん]

だからどうしろと？

[958: 匿名さん]

>９５６
・理想的な骨材が使えないので、やむなくJISに合格する程度の代用品を用いる。
・わからんように混ぜちまえとただで手に入る違法な溶融スラグを使う。

この二つは天と地ほど違うと思うが。
ただ、代用品を使っても、やり直しは難しいというより不可能に近い。これが問題なんだよね。

[959: 匿名さん]

ところで、六会コンクリートは生きてるの?

[960: 入居済み住民さん]

説明会はもう終わって、私は解約かそれとも住み続けるかやはり今週日曜の積水さんの解約条件を待つしかないでしょう。
個人的に解約の方向で行く予定です。
知りたいのは契約者や入居済みの方にて解約するつもりの比率です。
すごい迷っています。

[961: 匿名]

問題問題と言ってるだけじゃあ何にも解決しないと思いますが…

[962: 匿名さん]

でもここ再発売して５割引だったら買っちゃうな俺　
３割引だったら買わないけど

[963: 契約者]

960さんへ
私も解約するか迷ってますが、値引き率が高くなければ解約で考えてます。

正直、解約者の比率はわからないですね。

しかし、会社の対応を見てたら、将来的に安心して暮らせそうにはないですね。だから、値引きされても解約するかな・・・

[964: 匿名さん]

>>962
そうなると住民の質がなんとも心配ですね。

[965: 匿名さん]

>964
どんだけ差別意識だ？

[966: 匿名さん]

五年後、資産価値あがってたりして買っとけば良かったなんてことにはならないかな？

[967: 匿名さん]

ならないよ

[968: 購入経験者さん]

築20年とかのマンションは別に構造とか気にせずに売られてるし買われてるから、やっぱり価格次第でしょう。最初に買う価格次第で儲かる人もいると思います。このマンションも時が経てば、そこまで住めていたことに安心感や価値が出てきますよ。

[969: 匿名さん]

じゃーやっぱ解約しよ。

[970: 匿名さん]

本当に解約でいいんでしょうか？
様々な意見があって悩みますが、冷静且つ客観的に判断すると「解約」した場合の実損はかなりの
費用かと思います。国交省の２ヶ月先の最終結論まで待てば、正確な判断出るんですようね。それからの判断じゃ、ダメなんでかね。

[971: 契約済みさん]

実損？何が？

だいたい行政が言う２ヶ月後って信じられるの？
もっとかかるかもしれないでしょ？

[972: 匿名さん]

まあまあ、損得勘定や法律論ばかり考えずに、頭を冷やして、
まずはコンクリートの科学をきちんと勉強する。
この問題に関する限り、そこが第一歩。
こういう本でも読んで。

「よくわかるコンクリートの劣化と補修」（森北出版）
http://www.morikita.co.jp/mkj/55261.html#moku

特に
5 章 コンクリート用砕石骨材の有害な現象
5.7 ポップアウト現象
5.8 ポップアウトの補修

まずはこの辺の学習ですね。

[973: 匿名さん]

売主は危機管理をしくじったな。
対応策によっては信頼回復のPRになったのに。

[974: 匿名さん]

買った瞬間に含み損が数千万になる物件、契約を継続する人がいるなんて信じられない。

[975: 匿名さん]

山陽新幹線の海砂コンクリートも、撤去なんかせずに海砂コンクリートのまま
メンテナンスに注意しながら使い続けているわけで、
グランドメゾンもそのまま使い続けるのが現実的対応というものだろう。
その間のメンテナンスコストは、むこうが持ってくれると言ってくれているので
それでいいんじゃないの。

[976: 匿名さん]

＞買った瞬間に含み損が数千万になる物件、契約を継続する人がいるなんて信じられない。

価値観はいろいろですが、
まあ、駅直結物件などよほど立地がよいマンションでない限り
どこも中古価格は損を出してる状態でしょうが、
このような問題のあるマンションとなると、半額なら買うかというと
そういう問題ではないような気がいたしますね。
まして駅から遠く、道のりもフラットではないのでわざわざ選ぶことはないかもしれません。
雪が降るとあの坂、大変なんですよ・・・

[977: 匿名さん]

グランドステージなんかは、売りたくても、不動産屋が取扱ってくれないんだよ

[978: 入居済み住民さん]

値引き率って説明会で積水さんが言いましたか？
私が参加のほうで「資産価値の下がりはどう対応するか？」って質問を出して、積水さんは「販売再開でも同じ値段で売れるつもりだから、資産価値の下がりがないでしょう」って答えました。

[979: 契約済みさん]

9月に入居予定ですが、8月1日部屋の補修確認、2日三田説明会、納得いかない人は3日にまた横浜の某ホテルへ説明会
らしいです。
これって、現状続行で解約したい人、まだ文句がある人は3日に来いっていう態度のように思えます。
今後何回も説明会をしても、今後も堂々巡りなんでしょうか。。。
（27日の説明会の時の、売り手の回答、終始のらりくらりでしたよね？！）
私は、持ち家の土地を売ってしまい、購入先もとっくに決まっていて9月早々に引き渡しと決まっています。
なので、解約したら土地を売った会社に500万円払わなくてはいけません。
究極の選択を迫られていて毎日が不安です。
グランドメゾン東戸塚に関するあるコミュニティサイトをみていたら、
去年の暮れぐらいから今回の問題がもちあがっていたというではありませんか。
きっと買い手がにっちもさっちもいかないように、こんな間際に「建物に問題がある」と知らせてきたに違いないと思います。
（1ヶ月もかからずに、全建物の調査をして、あんな分厚い解説書をつくれるなんておかしいと思いませんか？）

[980: 入居済み住民さん]

私は「入居済みのは解約して、御社は再販売のとき中古で取り扱うか」と電話で問い合わせました。そちらは「そうです。」って回答もらった。
そういえば、すみ続けたい方は下記の手順で値引きとなるでしょう？

解約(元金額をもらう)⇒積水は再販売(中古だから安くなるでしょう)⇒再契約

ハハハ、ずるいですがいい対応ほうほうじゃないの？

[981: 契約済みさん]

行政の2ヶ月後の回答だって少々問題があったって
「実は問題があります」なんて正直に言う訳ないでしょ。
売り手だってこうなりゃ強行手段をとるに決まってる。
結局買い手が泣き寝入り。

[982: 契約済みさん]

９８０さん　　それがいいですよ！我が家は、サッサと解約してしまいました。
引越し前だったので、決断できました。しかし、すでに入居されている方は、簡単な話ではないですよね。　
　積水側があのような態度なのだから、ソレくらいの事を考えてもしかたがないです。
積水や長谷工は、住人に、そんな事をさせないようにしないと、グランドメゾン東戸塚マンション内、大変な事になりますよ。住みずらいマンションワーストワンになつちゃいますよ！
　夢と希望を持ちGMを購入して、色々あるとはおもうけど、明るく楽しく、お隣さんと仲良く暮らして行こうと思っていたのに・・・少しでも申し訳ないと言う気持ちをお金で返さないと・・悪い事を考えて実行させてしまう事になります。本来なら誰も望んでないのに！
　　社員の給料カットして慰藉料はらうべき！せめて引越し代くらいは・・グランドメゾン東戸塚のマンション敷地内全部、完璧な形で完成だからこそ　その内の一部屋を購入したんだから・・いいマンションだったのになートホホです。

[983: 入居済み住民さん]

入居済みについて、解約の場合、契約周りの金額は全部返しますという答えですので、
慰謝料がなくても、損といえば引越しなどの小さい金額でしょう。

[984: 入居済み住民さん]

また賃貸を探したとしたら、敷金礼金等かかりますよね。
どんな方法をとっても買い手が損をします。

[985: 匿名]

戦前に日窒コンツェルンという財閥がありました。それこそ明治の末期から戦後財閥解体されるまで日本国を自分達が支えているという大きな矜持と共に日本の経済発展、国力を支えてきました。その生まれかわりがチッソであり積水です。ご存知のように、チッソは水俣病をおこし長年にわたり訴訟と向き合ってきました。訴訟対応や政府、国、地方、住民への対応は多くの経験を経て筋金入りです。「住民版」で「訴訟だ」と息巻いている方がおられ、又各種法律論を展開しておられる向きもあります。兄弟ゆえ、積水もチッソと同じ遺伝子ＤＮＡを持っていることでもあり訴訟対応は万全と考えた方が良いのではないでしょうか。その点を充分理解した上で折衝において納得のいく結果が出る事を期待します。この国に誇りを持ち美しい国とするためにも。

[986: 匿名さん]

？？？
＞この国に誇りを持ち美しい国とするためにも。

何これ？
裁判しても勝てそうもないから、いい加減のところで妥協しておけと言ってるようだけど、チッソが出てきたり、美しい国が出てきたり、どうも良くわからない。

[987: 匿名さん]

＞985
え？
積水は訴訟対応は万全？？
まわりくどい言い方をしているようですが、こんな文章を書く自分に酔ってません？
訴訟対応に強いのと国に誇りを持って美しい国に…ってなんのこっちゃ！

[988: 匿名さん]

グランドメゾン東戸塚

[989: 匿名さん]

いや、グランドメイズ東戸塚

[990: ひろろ]

説明会ではE棟ほか売れ残った部屋に対する販売方針がはっきり示されませんでした。
従来の価格で全て完売すると自信たっぷりに説明する売主側と
不安そうに首をかしげ納得がゆかない面持ちの住民が対照的でした。

おそらく、売主があそこまで強気なのは、Ｅ棟や他の売れ残り物件
に対して、今後、常識を超える強力な販売促進キャンペーンを
実施するからだと思われます。説明会ではこのあたりの販売戦略について、
売主の説明は皆無でしたが、例えば下記のような販売作戦が展開されるのではないでしょうか。

★従来の価格での販売という住民に対する公約を表面的には守りながら、
　
１　Ｅ棟以外の売れ残り物件には高価なオプション家具を無料でつけるキャンペーンを展開し、
　　本質的に数百万円の安売り販売と変わらない状況を実現する。
　
２　Ｅ棟に対しては例えば１千万までのローン金利を売主が肩代わりするキャンペーンを展開し、
　本質的には１千万円の安売りと同じ状況を実現する。
　
実際にどんな販売戦略が展開され始めるのかは、わかりませんが
「安売りはしない」との説明会で明言した以上、上記のような方法で
こそっと安売りするのではないかと思われます。

[991: 匿名さん]

>>990
たいしたキャンペーンじゃありませんね

[992: 匿名さん]

ここだけは盛り上がっているけど、どうしてニュースにならないのかな？

業界、または施工者から報道関係、行政に手を廻しているのか、と言いたくなる。

安心して家が買える時代はほど遠いな。（私は当分間借りのつもり）

問題の棚上げ、先送り、国も悪いが何も考えていない国民の方がもっと
悪い、昔から変わらないこの国の体質ですな。

[993: 匿名さん]

大手過ぎてニュースに出来ないとどっかで読んだ。
（なんかしらの力で押さえつけているんだろう。お金をもっているところは強いよな。）
しかし、あらためて調べると、長谷工だけでも

グランドメゾン東戸塚　（積水）　
ヴェレーナ湘南海岸　（日本綜合地所）
ヴェレーナ戸塚　（日本綜合地所）　
グレーシアパーク藤沢善行　（相鉄不動産）
などなど。

ばれないとでも思ったのか？！長谷工コーポレーション！！！
クオカード3000円分とペットボトルのお茶で謝られたってごまかされないぞっ！

[994: サラリーマンさん]

↑この人何言ってんの？
長谷工がごまかす動機がわかりませんが。

[995: こうぞう]

マンションの出来不出来の大きな要因をしめるコンクリート。いくら材料が最高のものを使っても施工方法や施工時間等をおろそかにすると、本来の性能は、発揮しない。ましてや今回は材料が悪いと判明してるのだから最悪である。建築を少しでも知ってる人には、売れないだろう。強きの値段で売る自信があるのならよっぽど素人のカモをつかんでるのだろう

[996: 匿名さん]

様々なご意見があるのは理解できますが、どうであろうと、それでもこのマンションに住もうとしている者にあまりにも言いすぎな気がしますが。解約する人達はいいけど、ここに住む者はこのマンションをこれ以上傷つけてほしくないと思います。

[997: こうぞう]

原因の重さを把握して、住まわれる方は是非妥協せず損をしないよう売り主と戦ってください。応援します 住んでも損をしない条件がひっぱれたらいいわけですから

[998: 脊髄]

コンクリートを点検もせずマンションつくった
このため、重要事項の説明ができず買い主は、買ってしまった。
この点に違法性ないですかね。
近くにマンションがたつという調査はよくやってるようですが。。

[999: 匿名さん]

違法性の有無の判断は、裁判しかないのでしょうか？

このレスの中にもありましたが、住宅紛争処理支援センターへ依頼するとか等の方法はないでしょうか？

[1000: 住まいに詳しい人]

議論が錯綜しているようなので、法律的な観点から整理してみたいと思います。

本件の場合、買主が売主に対して法律的に言えることは、瑕疵担保責任の追及です。
瑕疵担保責任は無過失責任なので、売主が瑕疵の内容について知らず、そのことに落ち度がなくても、売主は買主に対して責任を負います。
（ですから売主に落ち度があったかどうかの議論はあまり意味がありません。）

次に、瑕疵担保責任として買主が売主に対して主張できる内容ですが、
（１）建物の補修で瑕疵に対応できる場合
この場合契約の解除はできず、補修費用などの損害賠償請求ができます。
（２）建物の補修で瑕疵に対応できない場合
この場合は、売買契約を解除することができますし、それに伴って発生した損害（引越費用等）を請求することもできます。

現時点では、補修で対応できるかどうか、各業者は、国や市の見解を待っている状態なので、買主が瑕疵を理由とした解除の主張をしても、売主が認めないでしょうし、訴訟を行っても、補修できない瑕疵であることを買主が証明することはなかなか難しいので、瑕疵を理由とした法律上の解除権を主張して契約解除をしたい場合は、国や市の見解を待ってからされた方がいいでしょう。

一方で、現在売主が引き渡し前の買主に対して、行っている手付倍返しによる契約解除は、売買契約に規定されている約定解除権（契約における同意に基づく解除権）によるものなので、別途、買主から売主に対して発生した損害の賠償を請求することは認められない可能性が高いです。
法律上は、売主は契約上の権利を行使したにすぎないからです。

また、現在提案されている手付金をそのまま返す契約解除は、法律的には、上記の瑕疵担保責任を認めた上での解除でも、約定解除権に基づく解除でもなく、当事者双方が納得して解除する合意解除だと言えます。
その場合、損害賠償ができるかどうかは、売主と買主の同意した内容次第ということになります。
したがって、契約解除の書面に記載されている内容によっては、損害賠償の請求ができなくなる可能性があります。
売主から提示された合意解除の書面に、「今後一切損害賠償の請求をしない」「本書面に定めるほか売主買主間には債権債務関係がないことを確認する」などの文言があって、買主がこれに同意してしまうと、損害賠償の請求は難しくなると思います。

売主が、そのような文言でないと、合意解除に応じないということも考えられます。
その場合は、今後、国や市から安全性に問題なく、補修対応すべきという指針が出た場合、その段階では、買主が合意解除に応じない可能性もあるので、現時点では、合意解除できるメリットと、そのような文言によって損害賠償請求ができなくなるデメリットがあることを考慮して、合意解除するかどうかの結論を出すしかないと思います。

少しでも買主の皆さんのお役にたてば幸いです。