グランドメゾン東戸塚 ４

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9042/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

[810: 契約済みさん]

>>806
耐久性の面で追求できると思いますが、確かこのコンクリートの資料は
住宅の構造部分以外は除くなどと但し書きがあったように思います。
つまり、Ｅ棟とグランドエントランス以外は使っていても問題ないし
パンフレットの書いてあること異なりませんってことになります。

[811: 匿名さん]

>806
残念ながらパンフに書いてあることは事実です。

Fc（設計強度）27NであればFq（耐久強度）30N以上のコンクリートを
用いていますのでW/C（水セメント比）50%以下です。
圧縮試験も当然、基準法で定められたとおり現場受け入れ試験を行い
そのときに採取した試料により公的機関で強度試験を受けています。

[812: 匿名さん]

長谷工のHPのオープニングのFLASH、初っ端がグラメなのな。
アンだけの事を企業姿勢として堂々と言ってんだから頑張ってほしいもんだ。

[813: 物件比較中さん]

あれだけ付いていた赤いバラの花が、血のバラの花に〜（涙）当時強気でのデベ営業マン、逃げ隠れせず公の場にでてきないよ、まったく。

[814: 入居済み住民さん]

営業は関係ないでしょ
知ってて売った訳じゃないんだし
そう言う意味じゃデべも被害者ですよ
だから対立するよりも
協力してお互いに問題を解決していきましょうと言う姿勢が大切なのでは？
こちらが喧嘩腰では相手も構えてしまいお互い無駄な労力を使うだけですよ

[815: 匿名さん]

≫813
まず日本語勉強しな〜。
でてきないよってW

[816: 契約済みさん]

本日、売主から「説明会のご案内」と「入居手続き会の案内」が届きました。説明会は、今週の土（26日）日（27日）、各棟毎に各日３回ずつ６回に分けて実施するそうです。手続き会は8月2日、3日でこれも各室毎の時間割が決められております。結局は購入者の希望や都合には「聞く耳持たず。あくまでも引き渡してしまうぞ！！」ということなのですね。
問題のE棟は外されておりますから、厚顔の売主もさすがにGive Upしたんでしょう。でも、「１０棟揃っての完成品で、１棟でも欠ければ欠陥品。」ですから、Ｅ棟以外も当初販売時の価値はないと思います。
それでも当初の契約通り引取らなければならないんでしょうか？
手付金を放棄しなければ契約解除できないんでしょうか？
こんな「引渡しの強要」って許されるものなんでしょうか？
売主も被害者という意見もお聞きしましたが、誠意のかけらも無い対応を見ると、同情しようにも出来ません。
何とかなりませんか？

[817: 匿名さん]

>デベも被害者

そんな弱腰ではだめです。

[818: 匿名さん]

第２工区のＥ棟以外は結局、予定通りの日程で引渡しの方向なんでしょうか？

１工区引渡し済みには何もなさそうですね。説明会で今後の保障などは約束してもらいたいですが、

とりあえずの価値の減少に伴う保障などはしていただけるんですかね？

[819: 契約済みさん]

説明会で是非聞きたいこと
・Ｅ棟とエントランス以外は使っていないということがなぜ分かるのか（横浜市に説明してもらえるか）
・強度に問題がないという意見があるが、信頼できるのか。なぜ信頼できるといえるのか。
・もし１０年以上経過してほかの部分にも使っていたことが分かった場合には、何らかの補償はするのか。誰がするのか。
・Ｅ棟をどうするのか（建て替えか、賃貸か、そのまま売るのか、どのくらい値下げするのか）
・契約価格はＥ棟、エントランスを含む共用部分込みの価格なのだから、条件を満たしていない部分があった分については契約違反であり、解約の場合は手付け倍返しにするのか。少なくとも、契約の条件を満たしていない以上、値段を下げるという提案があってもいいのではないか
・長谷工が倒産した場合に瑕疵担保責任は他の売主が負うのか
・住宅性能保証書は取消しになるのか
・将来売るときに偽コンクリート物件だということで値段が下がる部分について補償しないのか
・あるいはそういう風評をなくすために何か努力はするのか
・契約するにしても多大な迷惑を受けたわけだから、何か補償があってもいいのではないか
・契約解除した戸数を今後毎日電話で教えること
・いったん契約を解除して、その後安くなったときにまだ売れていない解約物件を購入するということは可能か。

ほかに何かあったら書き込んでください。

[820: 契約済みさん]

NO.819さん
色々質問しても結局はノラリクラリでしょうから、みんなで揃って、売主に対して「当初の条件が充たせないんだから、手付け倍返しで解約に応じること。その後で説明に納得できたら改めて購入を検討してやる。（但し、価格は当初価格では無理。）」って迫るのがいいんでしょね。
この「みんなで揃って」が大事なんだろうと思いますが、如何でしょうか。

[821: 匿名さん]

いくら補償すれば納得できるの？

[822: 匿名さん]

NO.819さん
ブログを作って
世の中に訴えれば？

[823: 契約済みさん]

Ｅ棟以外の未引渡し物件は手付け金倍返しではなく、手付け金返金で解約という方針のよう。

[824: 匿名さん]

＞手付け倍返しで解約に応じること。

自分から解約申し出て、倍返しって・・・。
引越し費用やら精神的苦痛やらで何がしか取りたい気持ちはわかるけど
手付けが戻ってくるだけで有利でしょう。

＞改めて購入を検討してやる。（但し、価格は当初価格では無理。）

このような問題の発覚したマンションにまだ住もうと思うのですか？
解約して安く再契約、結局「お金」ですか？
そんな住民ばかりが残れば、間違いなく管理の質は低下しますよね。

[825: 匿名さん]

一言
入居だけは、やめとけ

[826: 匿名さん]

手付け金って10万とか最初に払ったお金ですか？

[827: 匿名さん]

＞手付け金って10万とか最初に払ったお金ですか？

それは申込金でしょう。
手付けとは通常、分譲価格の１〜２割程度で、契約時に払います。

[828: 購入検討中さん]

N0822さんの気持ちは理解できるよ。契約したものとしてはね！
N0824さんはそんな気持ちを逆なでするような・・・自分から解約って、そりゃ、こんな状態になったんだから、当然でしょう。自分の落ち度じゃないんだから。
まず、精神的なショックなどを一度清算した上で、再度考えることはいいんじゃないですかね。

[829: 匿名さん]

手付金倍返しだの慰謝料だの騒いで、首尾よく解約できたら安く再契約したい？
ちょっと、いかに何でもなあ。
そういうことを言うようでは世論は味方しない。
世論を味方につけるという戦略は全然頭にないんだろうな。

[830: 匿名さん]

>820
>みんなで揃って
まず無理。各々の事情が違うのは致し方ない。
すぐにでも次を見つけたい人もいれば、もう後戻りできない人もいるだろうし
それを無理強いは出来ない。無理に流されて揉めたあげくに何も得るものもなく
失う時間とお金を誰が補填するのか？

[831: 契約済みさん]

手付け倍返しなんかじゃ全然納得できないっしょ
奥さんはうつになっちゃうし小学校入学前の娘も
子供心に大変な事が起きたってうすうす感じちゃってるし
自分だって職場のみんなにマンション買うって話したからショック大きい
こんな気に入ったマンションは今後二度と出てこないだろうから
あきらめ料と精神的ショックの慰謝料こころのケアする治療費
それと当面の生活費（家賃、駐車場代、光熱費）は当たり前だと思うよ。
人生大きく狂ったんだから。

[832: 匿名さん]

手付け倍返しで応じたところは口止めしてるんじゃないでしょうか？売買契約書の契約違反のところには、購入代金の２０％の違約金となっていますが、これは請求できないんですかね？

今回の潜在的損害は本当に大きいですよ。積水はこの大規模物件の販売にちょんぼをやらかして、それでも儲けようとするんですかね？　積水の企業イメージは落ちましたね。　二度と積水の物件には手を出したくありませんね。　説明会を分けてやるのも団体交渉をおそれてじゃないでしょうか？
それぞれ対応が異なりますということで。

[833: 匿名さん]

マンション契約後の具体的な話は住民板に書き込まれたほうが良いのではないですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[834: 匿名さん]

>積水はこの大規模物件の販売にちょんぼをやらかして、それでも儲けようとするんですかね？　積水の企業イメージは落ちましたね。

積水ハウス・グランドメゾンってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47371/res/141-160

[835: 匿名さん]

不満な人は訴訟を起こすしかないってことだろうな。
現実問題そんな暇な人が何人いるかな。足下を見られているな。

[836: 匿名さん]

>>824

>引越し費用やら精神的苦痛やらで何がしか取りたい気持ちはわかるけど
全然わかっていないようですが・・・

>このような問題の発覚したマンションにまだ住もうと思うのですか？
売っている以上、買う人がいて当然ですし、それにケチをつける権利はあなたにありません。

>解約して安く再契約、結局「お金」ですか？
買い物は、物（物件）とお金を交換するのです。
見合った額でなら購入したい人もいるでしょう。

[837: 匿名さん]

>>824
>自分から解約申し出て、倍返しって・・・。

要因が問題。
自分都合か相手都合もしくは不備かでどっちが支払うかは決まる事かと。

[838: 匿名さん]

みなさん　素敵な方ばかりですね！　

素晴らしいコミュニティが出来でしょう。

[839: 匿名さん]

Ｅ棟ってどうやって解体するのでしょうか？
中央にあるので解体も大変そうですよね。
あと、思ったのですが裏の工場跡地のマンション建設や
線路沿いの日立跡のマンション建設を考えると
今後１，２年毎日ダンプやミキサー車が行き交うことになるのですよね？
周辺環境がさらに悪化しそうですね。

[840: 匿名さん]

Ｅ棟って中央に建っていますがどうやって解体するのでしょうか？
先ず、ダンプカーはどこを走る？
廃材置き場は、センターガーデン？

[842: 匿名さん]

８３２さん説明会を分けて行う理由にまで行き着くとは鋭いですね！

でもみんなひどいですね。ねずみ裁判の事なんかちょっとネットで調べれば
前から出てた事なのに、今までは気にしない振りをしてて、いざ自分が被害者
になりそうになったからって、いまさら持ち出すなんて・・・（泣）

[843: 入居済み]

入居済みのものです。
将来の資産価値などの要因について冷静に考えてやはり解約したいです。
入居済みの場合解約できるかどうか心配なんですが、ご存知の方がいれば教えていただきたいです。

[844: 匿名さん]

資産価値の低下は間違いないですが、それは数字や金銭では証明できるものではありません。
積水ハウスの力を侮ってはいけませんよ。そんじょそこらのデベとは違う影響力を持った企業です。何故ここだけ対応が遅いか分かってますか？
何故、神奈川新聞以外がこの偽コンの件を一切騒ぎ立てなくなったのでしょうか？
政治力も含め、大多数の方が泣き寝入りすることになるでしょう。

[845: 匿名さん]

>>842
ねずみ裁判のことは今回はじめて知った人がほとんどだと思う。

[846: 契約済みさん]

８４３入居済みさんへ
　気持ちはスゴクわかります。幸い、すでに引越ししているので（皮肉ではないですよ！）焦る必要は、ないではないですか・・・ゆっくり家族の気持ちを一つにして、長谷工に交渉して納得できるようにした方がいいですよね。これからの生活は長ーいのですから！諦めたらそこで終わってしまいます。乗り切って下さい。ガンバレー！！

[847: 通りすがり]

個人的な意見ですが、引き渡しが終わっている（所有権が移ってしまっている）人は、現実的に解約というのはありえないかと思います。可能であれば買戻してもらう交渉くらいしかないかもしれません。
後は、永遠にメンテナンスを無料で行う事を認めさせる交渉くらいかな・・・。
ただやはり皆さんバラバラにならずに有る程度意見をまとめて出来れば弁護士も付けて団体で交渉にあたっていくのがベストだと思います。

[848: 匿名さん]

消費者契約法の問題もあります
調査してみては？

[849: 匿名さん]

>説明会を分けてやるのも団体交渉をおそれてじゃないでしょうか？
>それぞれ対応が異なりますということで。

同感です。

[850: 近所をよく知る人]

そもそも他のコンクリート会社＝スラグ入っていないコンクリ
という設定が根拠がないわな

うちのマンションも最近建った部類で、六会のコンクリは入っ
ていませんとデベの告知あったが、六会しか考え付かないよう
な偽装なのかね？

アネハを凌ぐ大問題になるに「全部」！

[851: 匿名さん]

>850
>六会しか考え付かないような偽装なのかね？

ではなく、入れるという発想はほぼ無い。
特殊なケースとして使用することはあるが
リスクの方が高すぎて指示されない限り余裕スラグなんて扱わない
（高炉スラグは別だが）
六会の経営者、或いは技術担当者がレベル低すぎただけ。

[852: 契約済みさん]

「積水 ねずみ裁判」
http://www.sekisuinezumi.com/
こんな積水と裁判するとしたら…
手を尽くさないと。

[853: 匿名さん]

>852
別スレで仕入れたネタだろうけどまことしやかに言われてるだけで
事実かどうかはわからない。ネットに流れている資料もねつ造という
話もあるし本当に真実かどうか自分で確認できないことを広めるのは
どうなのか？

http://anond.hatelabo.jp/20071123100916

[854: 近所をよく知る人]

六会だけなのか


六会の技術者が能なしだったと仮定しよう
能なしだからスラグ入りを作ってしまう
他は有り得ないと

じゃあ六会の技術者よりも最低の技術者なら作ってもおかしくないよね？
六会の技術者よりも最低はいないと言えるのか…

[855: 匿名さん]

数％偽コン入りはありそうなきもするが、100％偽コンはここ以外ないんじゃない？

[856: 匿名さん]

私も最近マンションを購入したのですが、
六会コンクリートの件がマスコミで騒がれた時は
正直背筋が寒くなりました。

ですので、契約者の皆様のお気持ちはよく分かります。
しかし、(住民板も含めて)公開された掲示板ではあまり熱くならない方が
得策だと思いますよ。スレの内容は将来も残ってしまいますから。
この物件は契約者自身が問題を大きく世間に晒してしまったので
「六会問題＝グランドメゾン東戸塚」みたいな変なイメージが
出来上がってしまいました。
おそらくここ以外の六会関連のマンションは時が経てば
皆の記憶から忘れ去られてしまうと思います。
しかしここは…
いまさらこのイメージを払拭するのは難しいかと思います…

契約者を装って面白半分に書き込んでいる人もいるかもしれません。
冷静になれば判断できる事が、熱くなっていると判らない物です。
酷い内容を書き込む事で契約者自身がこの物件を貶めている事にも
気づいた方が良いと思います。
残念ながら契約者の品性まで疑いたくなる様な書き込みも見受けられます…

私も当事者だったら気付かなかったと思います。
余計な事かもしれませんが、老婆心ながら指摘させていただきました。

[857: 匿名さん]

>>856
マイナス部分を書き込んでいるのは解約を決心している人と、部外者だと思いますよ。
>「六会問題＝グランドメゾン東戸塚」みたいな変なイメージ
これはどうでしょう？すでに取り壊しが決まっている物件の方が
イメージは強いと思いますが・・・。
もしあったとしても掲示板のせいではないと思います。
他と比較にならないほど大型物件だからでしょう。

[858: 匿名さん]

>>857

「六会問題＝グランドメゾン東戸塚」みたいな変なイメージの意味ですが、
私を含めて多くの人は「取り壊しが決まっている物件」が何処か正確には
理解していないと考えています。
ただし、この物件が六会コンクリートの件で大問題になっている事だけは
神奈川の新築マンションを検討している人なら殆ど知っているはずです。
大型物件と言う理由もあると思いますが、契約者がこの掲示板で大きく宣伝してしまって
いる事も原因かと思います。

[859: 匿名さん]

>契約者がこの掲示板で大きく宣伝してしまっている事も原因かと思います。

そうそう。