グランドメゾン東戸塚 ４

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9042/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

[741: 匿名さん]

積水に責任なんかないよ。確かに積水が売り主なんだけど、
ここは土地取得も企画立案も長谷工だからね。
積水は長谷工の提案に乗って売り主になっただけ。
積水はいわば雇われデベをやっているだけ。
マンション事業をトータルプロデュースしたのは長谷工。

http://www.haseko.co.jp/hc/company/All%20About/215819.htm
> 秘密はビジネスモデルにあり！
> マンション事業をトータルプロデュース
> 長谷工コーポレーションは建設業者ですが、同業他社ともっとも違うのは、マンショ
> ン事業をトータルでプロデュースしているということ。つまり、土地の情報収集から、
> 設計、施工、販売、管理までを一気に引き受けているのです。

責任を負うべきなのは
１．六会コンクリート
２．長谷工
だろ。

[742: 不動産購入勉強中さん]

だからって　売り主としての法的責任が長谷工にあるとは言えないだろ。
外形上は　長谷工はただの建設業者であり，長谷工アーベストなりの別会社が個別に積水と契約を交わして販売代理などを行っていただけなのでは。
長谷工が知ってて溶融スラグを使ったのなら話は別だけどね。

[743: 入居済み住民さん]

売主としての責任は、確かに共同売主3社でしょう。

ただ、グランドメゾン東戸塚の事業において、長谷工の責任は大きい。
土地を取得して売主に事業の提案を行った結果、
・長谷工コーポレーション
・長谷工アーベスト
・長谷工コミュニティ
・長谷工インテック
などの関連会社に大きな利益をもたらせているはずです。

儲けるだけ儲けておいて、問題があった時のリスクのみを売主に
なすりつけるというのはムシが良すぎます。

[744: 匿名さん]

責任には法的責任のほかにも、道義的責任というものがあるのですよね。

[745: 匿名さん]

>道義的責任というものがあるのですよね。

よく、ゆすりたかりをやる人が使う「誠意を見せろや！」って奴ですね。
法治国家なんだから、法律以上の大層なことはできません。
まあ、菓子折りぐらいがせいぜいでしょう。

[746: 匿名さん]

長谷工や住友大阪からマンション買った訳じゃない
積水から買ったんですよ
瑕疵について積水が長谷工や住友大阪セメントと話し合うのは勝手だが
最終的な責任はすべて売り主の積水にあるはずだろ
「あいつが悪いから俺は知らない」と人のせいにするのは良くないね

[747: 周辺住民さん]

積水はなんとか大丈夫だが経営再建中の長谷工は危険だ。
利益は年々減っているし。

六会の事件の１１件のマンションのうち４件も長谷工が施工している。
長谷工に建直す金なんてないでしょう。
裁判所で係争するにしても、社会的信用なんてなくなる。

[748: 購入検討中さん]

>>741
なぜそのような結論になるかがわかりません。
長谷工から直接買っているなら売り主は長谷工だからその理屈も分かります。
しかしこのマンションの売り主は誰ですか？
そのことを忘れて長谷工に責任を擦り付けるのはおかしいです。
第一売り主も施工者も生コン業者を指定できません。
生コンは本当に生ものですから現場から近いプラントから搬入されます。
実際は生コンの組合からここのプラントからと斡旋のような状態です。

積水さんが他のところに責任を持って行きたいのかな？
そんな売り主の工作的書き込みに見えてしまいます。
もしそうなら逆効果ですよ。

[749: 匿名さん]

>745
>ゆすりたかりをやる人が使う「誠意を見せろや！」って奴ですね。

それは、お８９３さんが、レストランで隠し持っていったゴキブリを食べ終わった料理皿に載せて、店主に凄むときのセリフでしょ。
このたびの事件と同列に並べては論じられません。
まあ、長谷工さんは菓子折りぐらいで済ませず、それこそ「誠意」を見せるべきなのでは。

[750: 匿名さん]

セキスイとハセコの責任のなすりあいが始まったの？

[751: 匿名さん]

法的責任以上の過剰な「誠意」を要求するならお８９３さんと同じだよ。

[752: 匿名さん]

＞７５１
「過剰」でなければＯＫなわけだ。

[753: 購入検討中さん]

なすりあいと言うか、積水の名前を信じて(絶対問題がないと
勘違いした）人たちが積水は悪くないと言い張っていることに問題があると思います。。

つまり積水から買った自分たちは悪くない（これはその通だと思う。）
だから、積水も悪くない。（積水も変な生コンを納入されていたことは被害者だが、購入者との関係では加害者になる）
悪いのは施工した長谷工と材料を納入した六会だというとんでもない論法を持ち出しているだけだと思われます。

どのデベが企画しても、どんなゼネコンが施工してもこの時期とこの場所で施工していたら六会から生コンがくるわけです。それを忘れていてはいけないと思います。

もし積水以外に加害者を作るとすれば、六会と六会が加盟していた生コンの組合でしょうね。

[754: 匿名さん]

ここの住民？ってすごいね。
誠意を見せろだってさぁ。。。解約できれば御の字でしょうに。
積水だって有る意味被害者な訳で、マクロ的に見れば住民と同じ立場でしょう。

資産価値が下がったとか指摘している人がいるけど、そもそもここは人気が有ったの？
コンクリート問題が発覚する前も大量に売れ残っていたでしょ。
コンクリート問題で下がった資産価値を定量的に算出できるの？

資産価値とは云っても、もともと立地(資産価値)に疑問が残る場所なのに
それもひっくるめて住民が売主に対して補償を要求しているみたいに聞こえる。
ここまで来るとむしろ売主に同情しますわ。

[755: 匿名さん]

754が正論

[756: 匿名さん]

どのデベが企画してもってことはないですよ。
実際、公表されてるマンションで長谷工施工が一番多いわけですし。
ここの板ずうっと過去まで見ていけば、施工者の評判からしてどうなりそうかの想像はつきそうだが…

[757: 匿名さん]

そうなんですよ。
解約できれば御の字ですよ。
「違法ではない！従って解約には応じない！」（今の段階では・・）と言うから
購入者さんは、感情的になっているんでしょ。

７５４さんは業界にお詳しいかたのようにお見受けしますが、
「解約に応じない！」という姿勢で対応してくる売主さんの
買主への対応の仕方をどう思われます。

ご教示いただけませんか。

[758: 周辺住民さん]

生コン製造工場は全国に３０００箇所あり、そのうち２割が非組合員です。
また、品質に問題があるなら組合に言って便宜を図ってもらうことも出来た。

『生コン業者を選べない』なんて大嘘。
大手ゼネコンの品質管理が甘かっただけ。

[759: 匿名さん]

食品偽装にしても、発覚の多くは内部告発によるもの。

口止めされているでしょうけど　

六会関係者は　赤裸々に告白していただきたいですね。

[760: 契約済みさん]

グランドメゾンのマンションへの入居楽しみにしていたのに、残念です。
２６日、２７日の説明会で、我が家は、購入の是非の結論を出したいと思います。
キャンセルの事も考えて、色々新築マンションを見学に行っているのですが・・・グランドメゾン東戸塚ほどのいい物件は、なかなかありません。
私達購入者にしてみては、責任は、長谷工と積水（現場監督は、生コンを流し入れるとき確認するのが義務だそうです）にあると思います。もし・・・入居することになったら今後のメンテナンスが厳しくなるでしょうし、それも入居者にはいいかもしれません。他の物件でお勧めがあれば、教えて下さい。

[761: 匿名はん]

積水は所詮あちら側の会社
そんなのから買うからこんな事になるんだろ
積水の悪口言うとあちら側から訴えられるからやめとけ

[762: 匿名さん]

っていうか、今回名前が挙がったマンションのゼネコンって危ないところばっかりじゃん

[763: 匿名さん]

７６１さん　７５７です
すいません。
＞積水は所詮あちら側の会社・・

あちら側とは？

[764: 購入検討中さん]

生コンの品質管理が甘かったなんていっているけど、ミキサー車が到着した時点で出来る検査で今回の偽装が見抜けると思えない。
もし見抜けるとしたら、スランプや空気量その他の測定もやって、余りの生コンを水で洗って骨材を取り出し、その場で検査でもするしかないでしょう。しかも全量検査しないと意味が無いですからね。そんな現場があるなら見てみたい。

生コンを選べないのは事実です。
組合に非加入のプラントがあったとして（>>753紙によると2割が非加入だそうです）その数は非常に少ないです。その少ないプラントからあの現場に安定的に納入出来るプラントがあることを示しもしないで言い切るのはちょっと乱暴ですね。

生コンが工場を出てからのいつまでも使えるならいいですが、ご存知のとおり生コンは生ものです。
なるべく近い工場から納入するのが普通だし、その点においても選べる物ではありません。

[765: 匿名さん]

建物の保証期間は１０年間。
いずれにせよ、事件の影響を考えれば、長谷工が１０年後まで存在しているか
どうかクエスチョンマークがつくことは避けられないだろう。
その長谷工が何かを保証してもあまり意味をなさない可能性はあるな。

[766: 匿名さん]

＞あちら側とは？
「積水 ねずみ裁判」で検索されたい。

[767: 匿名さん]

756
長谷工が一番施工が多いんだから、不思議じゃないでしょ。
分母を無視して分子だけ語るとは愚かだな。

[768: 匿名さん]

組合のコンクリ工場だけでこんなにある。
http://www.shonan-kyoso.or.jp/kumiai/10itiran.html

ミキサー車で運ぶ時間は４５分程度・半径３０キロ圏内ならカバーできそうだ。
それでも『藤沢の六会』しか対応できなかったと言うの？
単に品質のチェックが出来ていなかっただけだ。

ちなみに生コン価格は組合で決めているから、六会が違法なことをする必要は全くなかった。
コンクリの成分を偽造した書類でゼネコンを騙したんだから、計画的犯行だろう。
（今後大手ゼネコンはコンクリの成分検査までするようになるだろう。）

なんにしろ、入居前に発覚したのは不幸中の幸いだと思う。

[769: 匿名さん]

７５７です。

ねずみ裁判　　知らなかった（驚）　　ふだん関係しない業界のことですから　
まあ　当然でしょうけど・・。

＞積水ハウスの欠陥工事が判明。しかし積水ハウスの調査が嘘だった。
＞しかしこれはデマである？

なんてことも　書かれていましたね。

今回の物件の調査も　「違法生コン使用という欠陥が判明、しかし調査した結果、
一部の棟と一部の共用部分だけだった。他は問題ことがわかった」

これをどう受け止めるか　　ですね。

[770: 匿名さん]

「積水 ねずみ裁判」で検索したら…
http://www.sekisuinezumi.com/
これ読んでゾッとしました。。。

[771: 匿名さん]

捏造だって噂もあるけどね。どちらを信じる？

http://anond.hatelabo.jp/20071123100916

[772: 匿名さん]

真相は正直言って分からないです。
でも積水という組織が顧客という個人にどう対応したか…
参考になりました。

[773: 匿名さん]

人権の問題は別として。
組織vs個人
企業vs顧客
とりわけ、顧客である個人を訴えて全面対決の姿勢を呈した積水のねずみ裁判。

[774: 匿名さん]

「　積水ハウス　違法生コン　東戸塚裁判　」

いつか　そんな歴史が残るのか。憂鬱だよ。
７４３世帯　すべて
完売していないから　例えば　５００世帯以上の様々な購入者が
いるわけで　大事になってもおかしくはない。

[775: 匿名さん]

いずれにしても今回の騒動で　最も大型物件はここ。
株主さんも市場も契約者さんや入居者さんも
セキスイさんがどう対応するのか　注目ですね。
折り合いがつくといいですね。

[776: 匿名さん]

パークホームズ大船
http://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/album.htm

六会コンクリートの被害例として参考になるでしょう。
補修後が異常・・・タイルも落ちてる・・・
（三井は契約者に対して既に契約解除を申し入れています。常識的な対応ですね。）

契約した人は売主にすぐに現場を見せてもらうべきです。
見てはいけないものでもあるのでしょうか？

[777: 匿名さん]

もったいないぶらないで？　教えてくださいよ。何があるんですか。
ご存知なんでしょ。

[778: 契約済みさん]

積水のねずみ裁判すごいですね・・・六会のニュースが全く報道されないのは、積水の圧力があるのではないですか？今回のニュース知らない人いますよ。説明会、気合入れていきましょうね！

[779: 匿名さん]

>778
圧力と言うよりメディアの大人の事情による自粛かもしれませんね。
昨今のTVのスポットCMみれば解りますがCMが少なくなったために
倫理規定を変更してパチンコ関連のCMがバンバン流れていますね。
そのためCMスポンサーである大手デベやゼネコンに気を遣ってるのかも
しれませんね。おざなりなニュースは何度か有りましたが
ゼネやデベが特定されやすい報道はしていませんから。

[780: 匿名さん]

パークホームズ大船は酷いですね。あんなんでも上階まで造ってるのも驚きです。
何も公にならなかったらそのまま補修して売られてたのかな？
ここは、出来上がっているからどうなってるかも謎ですが。

[781: 契約済みさん]

E棟は、手付金の倍返しという方向みたいですが、
他の第2工区に対しては、どのような提示になるのでしょうか？
一時、ある方の意見にもあったように、まとまっての交渉をしないとプロ（会社側）相手にはいい交渉はできないでしょうね。精神的苦痛、ブランド価値っていくらになるのでしょうか？
おそらく交渉のポイントは、解約者希望・検討者がどのくらいかということでしょうね。
今後、マンションの価格は下落の方向にあり、デベとしては、大量の解約が一番怖いでしょう。
解約が大量に出たマンションなんて、大幅値下げをしないと売れません。
そうなる前に、既存の契約者を納得させて、契約に持ち込みたい。
では、デベが出せる金額はいくら？
契約解除になる再販の値下げ価格＋新たな販売プロモーションなどの経費＝既存の契約者の値下げ金額　って感じでしょうね。
でも、他のマンションの動きも見ながらの金額提示になるのでしょうかね？

[782: 契約済みさん]

契約一度キャンセルして、安くなったマンション買おうかなー

[783: 匿名さん]

「（仮称）大船駅前計画」をめぐり、規格外の生コンの使用が判明。市は建築基準法違反に当たるとして国土交通省に報告。 コンクリ壁が直径数センチにわたりはがれた個所が約五百カ所あり、溶融スラグ混入の影響とみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080709/CK2008070902000108...

パークホームズ大船が早期に決着したのは市が検査したからでしょう。
横浜市まちづくり調整局に各棟のコンクリのサンプルを取った成分の検査をしてもらうのがいいでしょう。
疑惑を抱えたままでは転売もままならないですから。

[784: 匿名さん]

No782さん
確かに、それはいい策だと思います。
キャンセルが多く発生することもあり、完売はないでしょう。
値があがる理由はどこにもないですから、数百万程度は安くなる可能性はあります。
とくかく、急ぐ理由が無い人は、再検討がいいでしょう

[785: 匿名さん]

安いのも入居率悪いのも頂けないね。
管理費は跳ね上がりそうだし、所得層もさらに下がって、ガラ悪そうなイメージで更に資産価値低下になりそう。

[786: 入居予定さん]

>No.781さん
プロ相手にはいい交渉はできないと思います。
個別に自宅に回るのはそれが狙い!?

[787: 契約済みさん]

No.７８６さんへ
一度、相手の立場になって考えてみましょう！
デベにとって、一番つらい・嫌なことは、何でしょうか？契約者から罵声を浴びせられること？ぶざけるなー、○○円、払えというお客？いずれでも、ありません。所詮、個人のクレーム程度なんて。
一番怖いのは、契約者が団体交渉に出てくることです。
個別の客なんて、簡単に契約解除してくれれば、デベにとってはラッキーです。勝手に解約してください程度です（笑）
しかし、団体はそうは行きません。契約者は、満足が得られない場合、解約をたてに取れます。デベは大量解約は絶対にさけたいのです。だから、相手の交渉に対しても、勝手にどうぞ、解約をなんていえません。解約後に、新たな客をつかむこともできないでしょうし。
なので、入居予定者は、要求を通したいなら、絶対に団体交渉に持ち込むことです。

[788: 契約済みさん]

７８６さんへ　　なるほどです・・ただ頑張れるかなー！我が家は賃貸なので、早くマンションに引越して、家賃をローンに回したいのですが・・・しかし、まとまらないと個人の力では勝ち目ないですよね・・・積水ねずみ裁判見たけど、積水かなりアクドイヨ！

[789: 匿名さん]

団体交渉に持っていくのも大変でしょうね。
入居済or契約のみでも異なりますから。ローンだってそれぞれ違いますよ。
デベは、解約出来る人なんてごく少数と踏んでるでしょう。

[790: 交渉人]

本当なら、不正コンクリート問題で、我々住民はブランド価値など資産価値が低下したことで、購入価格の２割引を・・・みたいな団体交渉ができれば、デベに対して簡単に交渉できるでしょうね！
まとまりませんか？
そうでないと、解約します！って人が何人揃うかが、交渉のポイントです！