グランドメゾン東戸塚 ４

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9042/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

[721: 周辺住民さん]

迷惑料、資産目減り分の補填は無理でも、こうした事件の存在、そして
積水や長谷工サイドの対応の不備によって精神的に多大な苦痛を味わったとして
慰謝料を請求することは可能かもしれない
今のうちに、○日×時に連絡して、その返答は△日□時、内容は……と
やり取りの詳細を記録しておいた方が良いと思います
役に立たなくても念の為と言うことで

[722: 匿名さん]

国交省が安全宣言？
国交省が設けた有識者による対策検討委員会（桝田佳寛委員長／宇都宮大教授）は１８日
「構造安全性に問題が無いと考えられる」との見解を示した。
違法生コンを使った建物の一部で、コンクリート表面が薄くはがれる「ポップアウト」と
呼ばれる現象が起きているが教授は「長期的に見ても、構造安全性を脅かすものではない。
コンクリートの表面の耐久性を保つための対策などを２カ月をめどにまとめたい」と述べた


だから何だよ

[723: 匿名さん]

解約しなくても、迷惑受けました。解約者だけに迷惑料は不自然。

[724: 物件比較中さん]

そうですよ。資産価値大きく下げられましたものね。何らかの対応をお願いしたいです。

[725: 匿名さん]

資産価値といっても土地代＋宣伝等諸費用＋業者の手数料で７割くらいあるわけで、
建物代は、３割くらいなもんです。
そこから百万単位の慰謝料は、無理でしょう。
また、いざ売るとしても、通常買値の７割くらいです。
実際に風評被害の可能性があるにしても、供給過剰や景気低迷での需要降下の影響のほうが
大きいと捉えられて、被害額は微々たるものにされる可能性が高いでしょう。
ここは、大所帯で住民がまとまるのも難しいし大変そうですからね。
ローンを抱えて前途多難な日々を暮らすより、数万の慰謝料もらって
さっさと別の物件を探す人が多いような気がします。

[726: 匿名さん]

六会コンクリート社長はどこかに隠れているのかな。
社長はどこにも出てこないしマスコミも全くその後の追求なし。

怒るべき相手は六会コンクリートだよ。積水は被害者。
はっきり言って積水には責任なし。

[727: 匿名さん]

社長も、シレッと他人みたいに会見してたね

[728: 匿名さん]

国交省が安全宣言出したもんに対して資産価値が下がったから金よこせってのは無理があんだろ
せいぜい補修を担保してもらうぐらいが良い線じゃないの

[729: 匿名さん]

>726
何言ってんの？
積水、長谷工に責任あるにきまってんじゃん。
被害者は購入者だよ。
何の為に確認済証とってると思ってんの？
関係者？

[730: 契約者]

六会との関係において積水は確かに被害者ですが、マンション売買契約においては買主に対して責任があります。最終被害者はマンション契約者です。
726さん わかる？

[731: 匿名さん]

売主施工者は、売れ残りを抱えるから被害者なんじゃない？
被害額を全て受けとめられるほど体力ないよ。
それより、問題が無いという証拠集めに必死だと思うよ。
契約者に逃げられたら不良債権化するわけだし。
きっと全員引き渡し後に発覚してくれたらよかったのにというのが本音ではないか？
３者痛み分けが妥当なとこだろう。

[732: 匿名さん]

売主はこんなマンション創るので買ってくれる方いらっしゃいませんかと購入希望者を募った。
そのプランをみて、良さそうなマンションじゃないかとほれこんだ方々が購入者となられた。
そして、両者は契約を交わした。
売主は説明どおりのマンションを購入者に引き渡す義務があり、契約で定めた代金を受け取る権利がある。一方、購入者のほうは売主にちゃんと代金を支払う義務があり、きちんとしたマンションを受け取る権利がある。
今回は、売主、購入者ともどもまっとうなマンションが完成したと思っていたところがそうではなかったというケースですよね。
むろん、このケースでの悪党は生コン屋で売主、購入者ともに被害者であります。ただし、マンションの売買契約という観点からは、購入者にまともなマンションを引き渡せなかった売主は、何らかの形で、その損害の補償をしなければならんでしょう。
けしからん生コン屋をとっちめるのは、売主や施工会社がやればよいことですよね。

[733: 匿名さん]

↑そのとおりです。
株価が気になる（トホホ）
　４日　　　長谷工は　１４４円　　積水は９６８円だったのが
１８日では　長谷工が　１１５円　　積水が８８８円まで下がっている。

[734: 匿名さん]

「プロが教える買ってはいけないマンション」
　もとゼネコン副社長が悪質業者の手口を徹底公開！！
　アスコム出版

　３６ページに・・
＞「販売会社はいわば　海千山千の強者（つわもの？）です。」
＞「相手のいいなりになっているいいお客は　カモ　と言います。」

このもとゼネコン副社長とは・・？　
そうです　もと長谷工の中○俊○副社長の名言です。

[735: 匿名さん]

デべに『パンフレットに記載通りの商品を寄越せ。』とは言えんのかね？

[736: 周辺住民さん]

>735
言えるはずですよ。

[737: 入居済み住民さん]

>> 735さん
パンフレットに記載通りじゃないところがあるなら追求したいところですが、
具体的にどういうところがパンフレット通りじゃないのでしょうか？
今後の交渉の参考の為に、教えて頂けないでしょうか？

[738: 契約者]

初めて書き込みします。今まで模様ながめでしたが、心配になってきました。パンフレットの件は僕も知っておきたいです。

ところで、入居済みの方々は、今日は花火を楽しむ心の余裕があったのですか・・・

住民板では、花火ネタも出てますが。

横浜在住ですが、とても花火を楽しむ余裕は僕にはありません。週末が心配で心配で。

[739: 匿名さん]

日本の一流デベロッパー
・三菱地所
・三井不動産

日本の三流デベロッパー
・積水ハウス
・長谷工

以上

[740: 匿名さん]

ここを買うか買うまいか迷いましたが、やめて正解でした。ＭＲでＶＴＲ見たときはここかなあ！思いましたが、間取りが自分合うものがなく選び倦んでいたのが功を奏しました。神様ありがとう。

[741: 匿名さん]

積水に責任なんかないよ。確かに積水が売り主なんだけど、
ここは土地取得も企画立案も長谷工だからね。
積水は長谷工の提案に乗って売り主になっただけ。
積水はいわば雇われデベをやっているだけ。
マンション事業をトータルプロデュースしたのは長谷工。

http://www.haseko.co.jp/hc/company/All%20About/215819.htm
> 秘密はビジネスモデルにあり！
> マンション事業をトータルプロデュース
> 長谷工コーポレーションは建設業者ですが、同業他社ともっとも違うのは、マンショ
> ン事業をトータルでプロデュースしているということ。つまり、土地の情報収集から、
> 設計、施工、販売、管理までを一気に引き受けているのです。

責任を負うべきなのは
１．六会コンクリート
２．長谷工
だろ。

[742: 不動産購入勉強中さん]

だからって　売り主としての法的責任が長谷工にあるとは言えないだろ。
外形上は　長谷工はただの建設業者であり，長谷工アーベストなりの別会社が個別に積水と契約を交わして販売代理などを行っていただけなのでは。
長谷工が知ってて溶融スラグを使ったのなら話は別だけどね。

[743: 入居済み住民さん]

売主としての責任は、確かに共同売主3社でしょう。

ただ、グランドメゾン東戸塚の事業において、長谷工の責任は大きい。
土地を取得して売主に事業の提案を行った結果、
・長谷工コーポレーション
・長谷工アーベスト
・長谷工コミュニティ
・長谷工インテック
などの関連会社に大きな利益をもたらせているはずです。

儲けるだけ儲けておいて、問題があった時のリスクのみを売主に
なすりつけるというのはムシが良すぎます。

[744: 匿名さん]

責任には法的責任のほかにも、道義的責任というものがあるのですよね。

[745: 匿名さん]

>道義的責任というものがあるのですよね。

よく、ゆすりたかりをやる人が使う「誠意を見せろや！」って奴ですね。
法治国家なんだから、法律以上の大層なことはできません。
まあ、菓子折りぐらいがせいぜいでしょう。

[746: 匿名さん]

長谷工や住友大阪からマンション買った訳じゃない
積水から買ったんですよ
瑕疵について積水が長谷工や住友大阪セメントと話し合うのは勝手だが
最終的な責任はすべて売り主の積水にあるはずだろ
「あいつが悪いから俺は知らない」と人のせいにするのは良くないね

[747: 周辺住民さん]

積水はなんとか大丈夫だが経営再建中の長谷工は危険だ。
利益は年々減っているし。

六会の事件の１１件のマンションのうち４件も長谷工が施工している。
長谷工に建直す金なんてないでしょう。
裁判所で係争するにしても、社会的信用なんてなくなる。

[748: 購入検討中さん]

>>741
なぜそのような結論になるかがわかりません。
長谷工から直接買っているなら売り主は長谷工だからその理屈も分かります。
しかしこのマンションの売り主は誰ですか？
そのことを忘れて長谷工に責任を擦り付けるのはおかしいです。
第一売り主も施工者も生コン業者を指定できません。
生コンは本当に生ものですから現場から近いプラントから搬入されます。
実際は生コンの組合からここのプラントからと斡旋のような状態です。

積水さんが他のところに責任を持って行きたいのかな？
そんな売り主の工作的書き込みに見えてしまいます。
もしそうなら逆効果ですよ。

[749: 匿名さん]

>745
>ゆすりたかりをやる人が使う「誠意を見せろや！」って奴ですね。

それは、お８９３さんが、レストランで隠し持っていったゴキブリを食べ終わった料理皿に載せて、店主に凄むときのセリフでしょ。
このたびの事件と同列に並べては論じられません。
まあ、長谷工さんは菓子折りぐらいで済ませず、それこそ「誠意」を見せるべきなのでは。

[750: 匿名さん]

セキスイとハセコの責任のなすりあいが始まったの？

[751: 匿名さん]

法的責任以上の過剰な「誠意」を要求するならお８９３さんと同じだよ。

[752: 匿名さん]

＞７５１
「過剰」でなければＯＫなわけだ。

[753: 購入検討中さん]

なすりあいと言うか、積水の名前を信じて(絶対問題がないと
勘違いした）人たちが積水は悪くないと言い張っていることに問題があると思います。。

つまり積水から買った自分たちは悪くない（これはその通だと思う。）
だから、積水も悪くない。（積水も変な生コンを納入されていたことは被害者だが、購入者との関係では加害者になる）
悪いのは施工した長谷工と材料を納入した六会だというとんでもない論法を持ち出しているだけだと思われます。

どのデベが企画しても、どんなゼネコンが施工してもこの時期とこの場所で施工していたら六会から生コンがくるわけです。それを忘れていてはいけないと思います。

もし積水以外に加害者を作るとすれば、六会と六会が加盟していた生コンの組合でしょうね。

[754: 匿名さん]

ここの住民？ってすごいね。
誠意を見せろだってさぁ。。。解約できれば御の字でしょうに。
積水だって有る意味被害者な訳で、マクロ的に見れば住民と同じ立場でしょう。

資産価値が下がったとか指摘している人がいるけど、そもそもここは人気が有ったの？
コンクリート問題が発覚する前も大量に売れ残っていたでしょ。
コンクリート問題で下がった資産価値を定量的に算出できるの？

資産価値とは云っても、もともと立地(資産価値)に疑問が残る場所なのに
それもひっくるめて住民が売主に対して補償を要求しているみたいに聞こえる。
ここまで来るとむしろ売主に同情しますわ。

[755: 匿名さん]

754が正論

[756: 匿名さん]

どのデベが企画してもってことはないですよ。
実際、公表されてるマンションで長谷工施工が一番多いわけですし。
ここの板ずうっと過去まで見ていけば、施工者の評判からしてどうなりそうかの想像はつきそうだが…

[757: 匿名さん]

そうなんですよ。
解約できれば御の字ですよ。
「違法ではない！従って解約には応じない！」（今の段階では・・）と言うから
購入者さんは、感情的になっているんでしょ。

７５４さんは業界にお詳しいかたのようにお見受けしますが、
「解約に応じない！」という姿勢で対応してくる売主さんの
買主への対応の仕方をどう思われます。

ご教示いただけませんか。

[758: 周辺住民さん]

生コン製造工場は全国に３０００箇所あり、そのうち２割が非組合員です。
また、品質に問題があるなら組合に言って便宜を図ってもらうことも出来た。

『生コン業者を選べない』なんて大嘘。
大手ゼネコンの品質管理が甘かっただけ。

[759: 匿名さん]

食品偽装にしても、発覚の多くは内部告発によるもの。

口止めされているでしょうけど　

六会関係者は　赤裸々に告白していただきたいですね。

[760: 契約済みさん]

グランドメゾンのマンションへの入居楽しみにしていたのに、残念です。
２６日、２７日の説明会で、我が家は、購入の是非の結論を出したいと思います。
キャンセルの事も考えて、色々新築マンションを見学に行っているのですが・・・グランドメゾン東戸塚ほどのいい物件は、なかなかありません。
私達購入者にしてみては、責任は、長谷工と積水（現場監督は、生コンを流し入れるとき確認するのが義務だそうです）にあると思います。もし・・・入居することになったら今後のメンテナンスが厳しくなるでしょうし、それも入居者にはいいかもしれません。他の物件でお勧めがあれば、教えて下さい。

[761: 匿名はん]

積水は所詮あちら側の会社
そんなのから買うからこんな事になるんだろ
積水の悪口言うとあちら側から訴えられるからやめとけ

[762: 匿名さん]

っていうか、今回名前が挙がったマンションのゼネコンって危ないところばっかりじゃん

[763: 匿名さん]

７６１さん　７５７です
すいません。
＞積水は所詮あちら側の会社・・

あちら側とは？

[764: 購入検討中さん]

生コンの品質管理が甘かったなんていっているけど、ミキサー車が到着した時点で出来る検査で今回の偽装が見抜けると思えない。
もし見抜けるとしたら、スランプや空気量その他の測定もやって、余りの生コンを水で洗って骨材を取り出し、その場で検査でもするしかないでしょう。しかも全量検査しないと意味が無いですからね。そんな現場があるなら見てみたい。

生コンを選べないのは事実です。
組合に非加入のプラントがあったとして（>>753紙によると2割が非加入だそうです）その数は非常に少ないです。その少ないプラントからあの現場に安定的に納入出来るプラントがあることを示しもしないで言い切るのはちょっと乱暴ですね。

生コンが工場を出てからのいつまでも使えるならいいですが、ご存知のとおり生コンは生ものです。
なるべく近い工場から納入するのが普通だし、その点においても選べる物ではありません。

[765: 匿名さん]

建物の保証期間は１０年間。
いずれにせよ、事件の影響を考えれば、長谷工が１０年後まで存在しているか
どうかクエスチョンマークがつくことは避けられないだろう。
その長谷工が何かを保証してもあまり意味をなさない可能性はあるな。

[766: 匿名さん]

＞あちら側とは？
「積水 ねずみ裁判」で検索されたい。

[767: 匿名さん]

756
長谷工が一番施工が多いんだから、不思議じゃないでしょ。
分母を無視して分子だけ語るとは愚かだな。

[768: 匿名さん]

組合のコンクリ工場だけでこんなにある。
http://www.shonan-kyoso.or.jp/kumiai/10itiran.html

ミキサー車で運ぶ時間は４５分程度・半径３０キロ圏内ならカバーできそうだ。
それでも『藤沢の六会』しか対応できなかったと言うの？
単に品質のチェックが出来ていなかっただけだ。

ちなみに生コン価格は組合で決めているから、六会が違法なことをする必要は全くなかった。
コンクリの成分を偽造した書類でゼネコンを騙したんだから、計画的犯行だろう。
（今後大手ゼネコンはコンクリの成分検査までするようになるだろう。）

なんにしろ、入居前に発覚したのは不幸中の幸いだと思う。

[769: 匿名さん]

７５７です。

ねずみ裁判　　知らなかった（驚）　　ふだん関係しない業界のことですから　
まあ　当然でしょうけど・・。

＞積水ハウスの欠陥工事が判明。しかし積水ハウスの調査が嘘だった。
＞しかしこれはデマである？

なんてことも　書かれていましたね。

今回の物件の調査も　「違法生コン使用という欠陥が判明、しかし調査した結果、
一部の棟と一部の共用部分だけだった。他は問題ことがわかった」

これをどう受け止めるか　　ですね。

[770: 匿名さん]

「積水 ねずみ裁判」で検索したら…
http://www.sekisuinezumi.com/
これ読んでゾッとしました。。。