グランドメゾン東戸塚 ４

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9042/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

[701: 匿名さん]

海外投資家って個人だと思ってない？
日本にも調査員がいる投資ファンドだよ。
知ってて当たり前じゃん。

[702: マンコミュファンさん]

長谷工さん、大丈夫でしょうか・・・
今回、住民や契約者の要望受け入れ、損害賠償となると
対応は売り主で行って、
その損害を施工会社に請求することになるかもしれません。

今回のケースは、六会が唯一の犯罪者であって、その他の売り主、施工会社には
まったく瑕疵がありません。
ただ顧客に対しては、売り主が責任をとらねばならないし、
売り主（施主）に対しては、施工会社が責任をとらねばならないでしょう。
施工会社はどうするのでしょう・・・・
何せ、施工会社はコンクリ会社は選択できないのですから・・・
工事場所に応じて、コンクリ組合が指定するコンクリ会社を使わねばならないのであって
だったら、施工会社はコンクリ組合に責任を押しつける？

でも顧客に対し売り主が責任をとると言っても理不尽な請求する人もいそうですし、
行政が業者に責任をとらせるとなると、倒産する会社続出で余計混乱しそうです。
うーん、そうだとすると、やっぱり契約者に泣いていただく事になるのかしら・・・。

市場価値云々については、間違いなく責任請求できないでしょう。
これについての実害ではないですし・・・
弁護士を雇っても、お悔やみ代程度だと思われます・・・・。

[703: 入居済みさん]

>> 702さん

> 市場価値云々については、間違いなく責任請求できないでしょう。
> これについての実害ではないですし・・・
間違いなく請求できないというのはなぜでしょうか？
理由を教えて下さい。

少なくとも売れ残り物件は値引きされる可能性が高く、その値引き
の分だけ資産価値が低下しているはずで、購入者は資産価値低下分
の補償が無いと納得できません。


>今回のケースは、六会が唯一の犯罪者であって、その他の売り主、施工会社には
>まったく瑕疵がありません。
というのも大きく疑問があります。
瑕疵というのは、故意かどうかは問題では無く、当然備わっていてしかるべき
機能が備わってない場合に使う言葉だと思います。
建築基準法を守る、偽装は無い、というのは当然の事で、故意では無くても
それが守れていなかった事は、『瑕疵』に値します。

[704: 匿名さん]

>売れ残り物件は値引きされる可能性が高く、その値引きの分だけ資産価値が低下しているはずで、購入者は資産価値低下分の補償が無いと納得できません。

気持ちはよ〜くわかるぞ。でも請求は無理ポだろうね。お悔やみ申し上げます。

今回の事件は問題の大きさに比べ、マスコミの取り上げ方が実に控えめ。それだけに不気味

[705: 匿名さん]

積水も長谷工も上場株式会社で、市場も株主もこの件の行方を注視している。
そんな中で、ほいほい金を払うという選択肢は取れない。
そんなことをしたら株主や市場から経営者にＮＯを突きつけられる。
すでに事件以降株価は下落傾向だし、ましてや自社に何の落ち度もないのに
金を払って株価を暴落させるような経営判断はありえない。
いずれにせよ、この件に関しては、消費者と株主とで利害は相反する。
そして株式会社は株主のものである。
経営はそこを意識せざるを得ない。

[706: 購入経験者さん]

人生どうにもならないことがある。
それが「運」というもの。
このマンション買った人は自分の「運」のなさを嘆くことだね。
損害賠償したいなら、自分の「運」にすればいい。

[707: 匿名さん]

>売れ残り物件は値引きされる可能性が高く、その値引きの分だけ資産価値が低下しているはずで、購入者は資産価値低下分の補償が無いと納得できません。

札幌の耐震偽装問題
http://www.technorati.jp/%62%6c%6f%67%73%2f%6d%6f%63%61555%2e%62%6c%6f...
↑
いまだに解決されていません

[708: 匿名さん]

資産価値が〜って言うが、
じゃあ、価値が何万円下がったの？
って、いつも思うんだけど。

[709: 匿名さん]

マンションに資産価値求める方がどうかしてる。

[710: 匿名さん]

↑人事（ひとごと）なら、誰でも好きなように語ることができるよね。

[711: 匿名さん]

ですよ？みんなそうなんじゃないんですか？

[712: 匿名さん]

おおまかに言えば、資産価値＝売値−買値でしょ。これが＋になるマンションがどれくらいあるか？
７０９さんの指摘ははずれていないと思いますが。
それでも−はできるだけ小さいほうが良いにきまってる。しかし、こんどの事件でグランドメゾン戸塚は、金額はわからないとしても、売値に影響を受けることは間違いない。買った人は、運が悪かったじゃすまされんお気持ちでしょうね。

[713: 匿名さん]

どちらかというと「現時点でオレより安く買う人間がいるのが許せん」って感じでしょ？
青田買いでの一番リスクは売れ残り多発による仕切値の低下だからさ。

条件の悪い1割程度が売れ残るのは安くなろうとそんなに影響ないけど今回のような場面はヤバいよね。
E棟のみ長谷工が１棟買いして賃貸なんてアリだと思うけど。どうだろ？
相対的に分譲個数を落とせば全体の価値的にはまだ何とかなると思うがね。
ブローカーに安値で流れるくらいならソッチの方がいいと思う。
管理上はE棟は単独だったっけ？

[714: 匿名さん]

将来安心して住めるのかどうかが重大だと思う。
そのコンクリを使用したことで今は大丈夫と言われても
じゃあ５年、１０年経ってどうかという事です。
将来は解らないという言い方をされていたように思いましたが・・
このコンクリを使ったら数年後、数十年後はどうなるかという
前例がないと購入者はとまどいますよね。

[715: 匿名さん]

読売にポップアップの写真付きの記事が載っていますね。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080719-OYT8T00121.htm
これがどのくらいの割合で発生するのだろうか？
１箇所くらいならいいけど、何箇所も発生すると手は出せないなぁ。。

[716: 匿名さん]

違法生コン問題で、手付金だけ払って入居待ちしていた買主が解約したそうです。
Ⅱ工区の買主で公表された以外の棟だそうです。
違法だから　本来なら倍返しのところを　「手付金＋迷惑料」で解約をしたそうです。
この対応はみなさんはどう思われますか？

[717: 匿名さん]

目先の金でいたずらに長引くよりとっとと先に進みたい人もいるって事ですよ。

[718: 物件比較中さん]

迷惑料がいくらかによる。
手付が5百万円として、倍返しでも10百万円しか返ってこない。
迷惑料が3百万円程度なら、今後のゴタゴタを避ける意味からも
賢い選択かもしれない。

[719: 匿名さん]

E棟でないなら違法じゃないし本来倍返しの対象にもならんだろ

[720: 匿名さん]

迷惑料そんなにもらえませんよ

[721: 周辺住民さん]

迷惑料、資産目減り分の補填は無理でも、こうした事件の存在、そして
積水や長谷工サイドの対応の不備によって精神的に多大な苦痛を味わったとして
慰謝料を請求することは可能かもしれない
今のうちに、○日×時に連絡して、その返答は△日□時、内容は……と
やり取りの詳細を記録しておいた方が良いと思います
役に立たなくても念の為と言うことで

[722: 匿名さん]

国交省が安全宣言？
国交省が設けた有識者による対策検討委員会（桝田佳寛委員長／宇都宮大教授）は１８日
「構造安全性に問題が無いと考えられる」との見解を示した。
違法生コンを使った建物の一部で、コンクリート表面が薄くはがれる「ポップアウト」と
呼ばれる現象が起きているが教授は「長期的に見ても、構造安全性を脅かすものではない。
コンクリートの表面の耐久性を保つための対策などを２カ月をめどにまとめたい」と述べた


だから何だよ

[723: 匿名さん]

解約しなくても、迷惑受けました。解約者だけに迷惑料は不自然。

[724: 物件比較中さん]

そうですよ。資産価値大きく下げられましたものね。何らかの対応をお願いしたいです。

[725: 匿名さん]

資産価値といっても土地代＋宣伝等諸費用＋業者の手数料で７割くらいあるわけで、
建物代は、３割くらいなもんです。
そこから百万単位の慰謝料は、無理でしょう。
また、いざ売るとしても、通常買値の７割くらいです。
実際に風評被害の可能性があるにしても、供給過剰や景気低迷での需要降下の影響のほうが
大きいと捉えられて、被害額は微々たるものにされる可能性が高いでしょう。
ここは、大所帯で住民がまとまるのも難しいし大変そうですからね。
ローンを抱えて前途多難な日々を暮らすより、数万の慰謝料もらって
さっさと別の物件を探す人が多いような気がします。

[726: 匿名さん]

六会コンクリート社長はどこかに隠れているのかな。
社長はどこにも出てこないしマスコミも全くその後の追求なし。

怒るべき相手は六会コンクリートだよ。積水は被害者。
はっきり言って積水には責任なし。

[727: 匿名さん]

社長も、シレッと他人みたいに会見してたね

[728: 匿名さん]

国交省が安全宣言出したもんに対して資産価値が下がったから金よこせってのは無理があんだろ
せいぜい補修を担保してもらうぐらいが良い線じゃないの

[729: 匿名さん]

>726
何言ってんの？
積水、長谷工に責任あるにきまってんじゃん。
被害者は購入者だよ。
何の為に確認済証とってると思ってんの？
関係者？

[730: 契約者]

六会との関係において積水は確かに被害者ですが、マンション売買契約においては買主に対して責任があります。最終被害者はマンション契約者です。
726さん わかる？

[731: 匿名さん]

売主施工者は、売れ残りを抱えるから被害者なんじゃない？
被害額を全て受けとめられるほど体力ないよ。
それより、問題が無いという証拠集めに必死だと思うよ。
契約者に逃げられたら不良債権化するわけだし。
きっと全員引き渡し後に発覚してくれたらよかったのにというのが本音ではないか？
３者痛み分けが妥当なとこだろう。

[732: 匿名さん]

売主はこんなマンション創るので買ってくれる方いらっしゃいませんかと購入希望者を募った。
そのプランをみて、良さそうなマンションじゃないかとほれこんだ方々が購入者となられた。
そして、両者は契約を交わした。
売主は説明どおりのマンションを購入者に引き渡す義務があり、契約で定めた代金を受け取る権利がある。一方、購入者のほうは売主にちゃんと代金を支払う義務があり、きちんとしたマンションを受け取る権利がある。
今回は、売主、購入者ともどもまっとうなマンションが完成したと思っていたところがそうではなかったというケースですよね。
むろん、このケースでの悪党は生コン屋で売主、購入者ともに被害者であります。ただし、マンションの売買契約という観点からは、購入者にまともなマンションを引き渡せなかった売主は、何らかの形で、その損害の補償をしなければならんでしょう。
けしからん生コン屋をとっちめるのは、売主や施工会社がやればよいことですよね。

[733: 匿名さん]

↑そのとおりです。
株価が気になる（トホホ）
　４日　　　長谷工は　１４４円　　積水は９６８円だったのが
１８日では　長谷工が　１１５円　　積水が８８８円まで下がっている。

[734: 匿名さん]

「プロが教える買ってはいけないマンション」
　もとゼネコン副社長が悪質業者の手口を徹底公開！！
　アスコム出版

　３６ページに・・
＞「販売会社はいわば　海千山千の強者（つわもの？）です。」
＞「相手のいいなりになっているいいお客は　カモ　と言います。」

このもとゼネコン副社長とは・・？　
そうです　もと長谷工の中○俊○副社長の名言です。

[735: 匿名さん]

デべに『パンフレットに記載通りの商品を寄越せ。』とは言えんのかね？

[736: 周辺住民さん]

>735
言えるはずですよ。

[737: 入居済み住民さん]

>> 735さん
パンフレットに記載通りじゃないところがあるなら追求したいところですが、
具体的にどういうところがパンフレット通りじゃないのでしょうか？
今後の交渉の参考の為に、教えて頂けないでしょうか？

[738: 契約者]

初めて書き込みします。今まで模様ながめでしたが、心配になってきました。パンフレットの件は僕も知っておきたいです。

ところで、入居済みの方々は、今日は花火を楽しむ心の余裕があったのですか・・・

住民板では、花火ネタも出てますが。

横浜在住ですが、とても花火を楽しむ余裕は僕にはありません。週末が心配で心配で。

[739: 匿名さん]

日本の一流デベロッパー
・三菱地所
・三井不動産

日本の三流デベロッパー
・積水ハウス
・長谷工

以上

[740: 匿名さん]

ここを買うか買うまいか迷いましたが、やめて正解でした。ＭＲでＶＴＲ見たときはここかなあ！思いましたが、間取りが自分合うものがなく選び倦んでいたのが功を奏しました。神様ありがとう。

[741: 匿名さん]

積水に責任なんかないよ。確かに積水が売り主なんだけど、
ここは土地取得も企画立案も長谷工だからね。
積水は長谷工の提案に乗って売り主になっただけ。
積水はいわば雇われデベをやっているだけ。
マンション事業をトータルプロデュースしたのは長谷工。

http://www.haseko.co.jp/hc/company/All%20About/215819.htm
> 秘密はビジネスモデルにあり！
> マンション事業をトータルプロデュース
> 長谷工コーポレーションは建設業者ですが、同業他社ともっとも違うのは、マンショ
> ン事業をトータルでプロデュースしているということ。つまり、土地の情報収集から、
> 設計、施工、販売、管理までを一気に引き受けているのです。

責任を負うべきなのは
１．六会コンクリート
２．長谷工
だろ。

[742: 不動産購入勉強中さん]

だからって　売り主としての法的責任が長谷工にあるとは言えないだろ。
外形上は　長谷工はただの建設業者であり，長谷工アーベストなりの別会社が個別に積水と契約を交わして販売代理などを行っていただけなのでは。
長谷工が知ってて溶融スラグを使ったのなら話は別だけどね。

[743: 入居済み住民さん]

売主としての責任は、確かに共同売主3社でしょう。

ただ、グランドメゾン東戸塚の事業において、長谷工の責任は大きい。
土地を取得して売主に事業の提案を行った結果、
・長谷工コーポレーション
・長谷工アーベスト
・長谷工コミュニティ
・長谷工インテック
などの関連会社に大きな利益をもたらせているはずです。

儲けるだけ儲けておいて、問題があった時のリスクのみを売主に
なすりつけるというのはムシが良すぎます。

[744: 匿名さん]

責任には法的責任のほかにも、道義的責任というものがあるのですよね。

[745: 匿名さん]

>道義的責任というものがあるのですよね。

よく、ゆすりたかりをやる人が使う「誠意を見せろや！」って奴ですね。
法治国家なんだから、法律以上の大層なことはできません。
まあ、菓子折りぐらいがせいぜいでしょう。

[746: 匿名さん]

長谷工や住友大阪からマンション買った訳じゃない
積水から買ったんですよ
瑕疵について積水が長谷工や住友大阪セメントと話し合うのは勝手だが
最終的な責任はすべて売り主の積水にあるはずだろ
「あいつが悪いから俺は知らない」と人のせいにするのは良くないね

[747: 周辺住民さん]

積水はなんとか大丈夫だが経営再建中の長谷工は危険だ。
利益は年々減っているし。

六会の事件の１１件のマンションのうち４件も長谷工が施工している。
長谷工に建直す金なんてないでしょう。
裁判所で係争するにしても、社会的信用なんてなくなる。

[748: 購入検討中さん]

>>741
なぜそのような結論になるかがわかりません。
長谷工から直接買っているなら売り主は長谷工だからその理屈も分かります。
しかしこのマンションの売り主は誰ですか？
そのことを忘れて長谷工に責任を擦り付けるのはおかしいです。
第一売り主も施工者も生コン業者を指定できません。
生コンは本当に生ものですから現場から近いプラントから搬入されます。
実際は生コンの組合からここのプラントからと斡旋のような状態です。

積水さんが他のところに責任を持って行きたいのかな？
そんな売り主の工作的書き込みに見えてしまいます。
もしそうなら逆効果ですよ。

[749: 匿名さん]

>745
>ゆすりたかりをやる人が使う「誠意を見せろや！」って奴ですね。

それは、お８９３さんが、レストランで隠し持っていったゴキブリを食べ終わった料理皿に載せて、店主に凄むときのセリフでしょ。
このたびの事件と同列に並べては論じられません。
まあ、長谷工さんは菓子折りぐらいで済ませず、それこそ「誠意」を見せるべきなのでは。

[750: 匿名さん]

セキスイとハセコの責任のなすりあいが始まったの？

[751: 匿名さん]

法的責任以上の過剰な「誠意」を要求するならお８９３さんと同じだよ。

[752: 匿名さん]

＞７５１
「過剰」でなければＯＫなわけだ。

[753: 購入検討中さん]

なすりあいと言うか、積水の名前を信じて(絶対問題がないと
勘違いした）人たちが積水は悪くないと言い張っていることに問題があると思います。。

つまり積水から買った自分たちは悪くない（これはその通だと思う。）
だから、積水も悪くない。（積水も変な生コンを納入されていたことは被害者だが、購入者との関係では加害者になる）
悪いのは施工した長谷工と材料を納入した六会だというとんでもない論法を持ち出しているだけだと思われます。

どのデベが企画しても、どんなゼネコンが施工してもこの時期とこの場所で施工していたら六会から生コンがくるわけです。それを忘れていてはいけないと思います。

もし積水以外に加害者を作るとすれば、六会と六会が加盟していた生コンの組合でしょうね。

[754: 匿名さん]

ここの住民？ってすごいね。
誠意を見せろだってさぁ。。。解約できれば御の字でしょうに。
積水だって有る意味被害者な訳で、マクロ的に見れば住民と同じ立場でしょう。

資産価値が下がったとか指摘している人がいるけど、そもそもここは人気が有ったの？
コンクリート問題が発覚する前も大量に売れ残っていたでしょ。
コンクリート問題で下がった資産価値を定量的に算出できるの？

資産価値とは云っても、もともと立地(資産価値)に疑問が残る場所なのに
それもひっくるめて住民が売主に対して補償を要求しているみたいに聞こえる。
ここまで来るとむしろ売主に同情しますわ。

[755: 匿名さん]

754が正論

[756: 匿名さん]

どのデベが企画してもってことはないですよ。
実際、公表されてるマンションで長谷工施工が一番多いわけですし。
ここの板ずうっと過去まで見ていけば、施工者の評判からしてどうなりそうかの想像はつきそうだが…

[757: 匿名さん]

そうなんですよ。
解約できれば御の字ですよ。
「違法ではない！従って解約には応じない！」（今の段階では・・）と言うから
購入者さんは、感情的になっているんでしょ。

７５４さんは業界にお詳しいかたのようにお見受けしますが、
「解約に応じない！」という姿勢で対応してくる売主さんの
買主への対応の仕方をどう思われます。

ご教示いただけませんか。

[758: 周辺住民さん]

生コン製造工場は全国に３０００箇所あり、そのうち２割が非組合員です。
また、品質に問題があるなら組合に言って便宜を図ってもらうことも出来た。

『生コン業者を選べない』なんて大嘘。
大手ゼネコンの品質管理が甘かっただけ。

[759: 匿名さん]

食品偽装にしても、発覚の多くは内部告発によるもの。

口止めされているでしょうけど　

六会関係者は　赤裸々に告白していただきたいですね。

[760: 契約済みさん]

グランドメゾンのマンションへの入居楽しみにしていたのに、残念です。
２６日、２７日の説明会で、我が家は、購入の是非の結論を出したいと思います。
キャンセルの事も考えて、色々新築マンションを見学に行っているのですが・・・グランドメゾン東戸塚ほどのいい物件は、なかなかありません。
私達購入者にしてみては、責任は、長谷工と積水（現場監督は、生コンを流し入れるとき確認するのが義務だそうです）にあると思います。もし・・・入居することになったら今後のメンテナンスが厳しくなるでしょうし、それも入居者にはいいかもしれません。他の物件でお勧めがあれば、教えて下さい。

[761: 匿名はん]

積水は所詮あちら側の会社
そんなのから買うからこんな事になるんだろ
積水の悪口言うとあちら側から訴えられるからやめとけ

[762: 匿名さん]

っていうか、今回名前が挙がったマンションのゼネコンって危ないところばっかりじゃん

[763: 匿名さん]

７６１さん　７５７です
すいません。
＞積水は所詮あちら側の会社・・

あちら側とは？

[764: 購入検討中さん]

生コンの品質管理が甘かったなんていっているけど、ミキサー車が到着した時点で出来る検査で今回の偽装が見抜けると思えない。
もし見抜けるとしたら、スランプや空気量その他の測定もやって、余りの生コンを水で洗って骨材を取り出し、その場で検査でもするしかないでしょう。しかも全量検査しないと意味が無いですからね。そんな現場があるなら見てみたい。

生コンを選べないのは事実です。
組合に非加入のプラントがあったとして（>>753紙によると2割が非加入だそうです）その数は非常に少ないです。その少ないプラントからあの現場に安定的に納入出来るプラントがあることを示しもしないで言い切るのはちょっと乱暴ですね。

生コンが工場を出てからのいつまでも使えるならいいですが、ご存知のとおり生コンは生ものです。
なるべく近い工場から納入するのが普通だし、その点においても選べる物ではありません。

[765: 匿名さん]

建物の保証期間は１０年間。
いずれにせよ、事件の影響を考えれば、長谷工が１０年後まで存在しているか
どうかクエスチョンマークがつくことは避けられないだろう。
その長谷工が何かを保証してもあまり意味をなさない可能性はあるな。

[766: 匿名さん]

＞あちら側とは？
「積水 ねずみ裁判」で検索されたい。

[767: 匿名さん]

756
長谷工が一番施工が多いんだから、不思議じゃないでしょ。
分母を無視して分子だけ語るとは愚かだな。

[768: 匿名さん]

組合のコンクリ工場だけでこんなにある。
http://www.shonan-kyoso.or.jp/kumiai/10itiran.html

ミキサー車で運ぶ時間は４５分程度・半径３０キロ圏内ならカバーできそうだ。
それでも『藤沢の六会』しか対応できなかったと言うの？
単に品質のチェックが出来ていなかっただけだ。

ちなみに生コン価格は組合で決めているから、六会が違法なことをする必要は全くなかった。
コンクリの成分を偽造した書類でゼネコンを騙したんだから、計画的犯行だろう。
（今後大手ゼネコンはコンクリの成分検査までするようになるだろう。）

なんにしろ、入居前に発覚したのは不幸中の幸いだと思う。

[769: 匿名さん]

７５７です。

ねずみ裁判　　知らなかった（驚）　　ふだん関係しない業界のことですから　
まあ　当然でしょうけど・・。

＞積水ハウスの欠陥工事が判明。しかし積水ハウスの調査が嘘だった。
＞しかしこれはデマである？

なんてことも　書かれていましたね。

今回の物件の調査も　「違法生コン使用という欠陥が判明、しかし調査した結果、
一部の棟と一部の共用部分だけだった。他は問題ことがわかった」

これをどう受け止めるか　　ですね。

[770: 匿名さん]

「積水 ねずみ裁判」で検索したら…
http://www.sekisuinezumi.com/
これ読んでゾッとしました。。。

[771: 匿名さん]

捏造だって噂もあるけどね。どちらを信じる？

http://anond.hatelabo.jp/20071123100916

[772: 匿名さん]

真相は正直言って分からないです。
でも積水という組織が顧客という個人にどう対応したか…
参考になりました。

[773: 匿名さん]

人権の問題は別として。
組織vs個人
企業vs顧客
とりわけ、顧客である個人を訴えて全面対決の姿勢を呈した積水のねずみ裁判。

[774: 匿名さん]

「　積水ハウス　違法生コン　東戸塚裁判　」

いつか　そんな歴史が残るのか。憂鬱だよ。
７４３世帯　すべて
完売していないから　例えば　５００世帯以上の様々な購入者が
いるわけで　大事になってもおかしくはない。

[775: 匿名さん]

いずれにしても今回の騒動で　最も大型物件はここ。
株主さんも市場も契約者さんや入居者さんも
セキスイさんがどう対応するのか　注目ですね。
折り合いがつくといいですね。

[776: 匿名さん]

パークホームズ大船
http://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/album.htm

六会コンクリートの被害例として参考になるでしょう。
補修後が異常・・・タイルも落ちてる・・・
（三井は契約者に対して既に契約解除を申し入れています。常識的な対応ですね。）

契約した人は売主にすぐに現場を見せてもらうべきです。
見てはいけないものでもあるのでしょうか？

[777: 匿名さん]

もったいないぶらないで？　教えてくださいよ。何があるんですか。
ご存知なんでしょ。

[778: 契約済みさん]

積水のねずみ裁判すごいですね・・・六会のニュースが全く報道されないのは、積水の圧力があるのではないですか？今回のニュース知らない人いますよ。説明会、気合入れていきましょうね！

[779: 匿名さん]

>778
圧力と言うよりメディアの大人の事情による自粛かもしれませんね。
昨今のTVのスポットCMみれば解りますがCMが少なくなったために
倫理規定を変更してパチンコ関連のCMがバンバン流れていますね。
そのためCMスポンサーである大手デベやゼネコンに気を遣ってるのかも
しれませんね。おざなりなニュースは何度か有りましたが
ゼネやデベが特定されやすい報道はしていませんから。

[780: 匿名さん]

パークホームズ大船は酷いですね。あんなんでも上階まで造ってるのも驚きです。
何も公にならなかったらそのまま補修して売られてたのかな？
ここは、出来上がっているからどうなってるかも謎ですが。

[781: 契約済みさん]

E棟は、手付金の倍返しという方向みたいですが、
他の第2工区に対しては、どのような提示になるのでしょうか？
一時、ある方の意見にもあったように、まとまっての交渉をしないとプロ（会社側）相手にはいい交渉はできないでしょうね。精神的苦痛、ブランド価値っていくらになるのでしょうか？
おそらく交渉のポイントは、解約者希望・検討者がどのくらいかということでしょうね。
今後、マンションの価格は下落の方向にあり、デベとしては、大量の解約が一番怖いでしょう。
解約が大量に出たマンションなんて、大幅値下げをしないと売れません。
そうなる前に、既存の契約者を納得させて、契約に持ち込みたい。
では、デベが出せる金額はいくら？
契約解除になる再販の値下げ価格＋新たな販売プロモーションなどの経費＝既存の契約者の値下げ金額　って感じでしょうね。
でも、他のマンションの動きも見ながらの金額提示になるのでしょうかね？

[782: 契約済みさん]

契約一度キャンセルして、安くなったマンション買おうかなー

[783: 匿名さん]

「（仮称）大船駅前計画」をめぐり、規格外の生コンの使用が判明。市は建築基準法違反に当たるとして国土交通省に報告。 コンクリ壁が直径数センチにわたりはがれた個所が約五百カ所あり、溶融スラグ混入の影響とみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080709/CK2008070902000108...

パークホームズ大船が早期に決着したのは市が検査したからでしょう。
横浜市まちづくり調整局に各棟のコンクリのサンプルを取った成分の検査をしてもらうのがいいでしょう。
疑惑を抱えたままでは転売もままならないですから。

[784: 匿名さん]

No782さん
確かに、それはいい策だと思います。
キャンセルが多く発生することもあり、完売はないでしょう。
値があがる理由はどこにもないですから、数百万程度は安くなる可能性はあります。
とくかく、急ぐ理由が無い人は、再検討がいいでしょう

[785: 匿名さん]

安いのも入居率悪いのも頂けないね。
管理費は跳ね上がりそうだし、所得層もさらに下がって、ガラ悪そうなイメージで更に資産価値低下になりそう。

[786: 入居予定さん]

>No.781さん
プロ相手にはいい交渉はできないと思います。
個別に自宅に回るのはそれが狙い!?

[787: 契約済みさん]

No.７８６さんへ
一度、相手の立場になって考えてみましょう！
デベにとって、一番つらい・嫌なことは、何でしょうか？契約者から罵声を浴びせられること？ぶざけるなー、○○円、払えというお客？いずれでも、ありません。所詮、個人のクレーム程度なんて。
一番怖いのは、契約者が団体交渉に出てくることです。
個別の客なんて、簡単に契約解除してくれれば、デベにとってはラッキーです。勝手に解約してください程度です（笑）
しかし、団体はそうは行きません。契約者は、満足が得られない場合、解約をたてに取れます。デベは大量解約は絶対にさけたいのです。だから、相手の交渉に対しても、勝手にどうぞ、解約をなんていえません。解約後に、新たな客をつかむこともできないでしょうし。
なので、入居予定者は、要求を通したいなら、絶対に団体交渉に持ち込むことです。

[788: 契約済みさん]

７８６さんへ　　なるほどです・・ただ頑張れるかなー！我が家は賃貸なので、早くマンションに引越して、家賃をローンに回したいのですが・・・しかし、まとまらないと個人の力では勝ち目ないですよね・・・積水ねずみ裁判見たけど、積水かなりアクドイヨ！

[789: 匿名さん]

団体交渉に持っていくのも大変でしょうね。
入居済or契約のみでも異なりますから。ローンだってそれぞれ違いますよ。
デベは、解約出来る人なんてごく少数と踏んでるでしょう。

[790: 交渉人]

本当なら、不正コンクリート問題で、我々住民はブランド価値など資産価値が低下したことで、購入価格の２割引を・・・みたいな団体交渉ができれば、デベに対して簡単に交渉できるでしょうね！
まとまりませんか？
そうでないと、解約します！って人が何人揃うかが、交渉のポイントです！

[791: 匿名さん]

本日の読売新聞　朝刊社会面

＞生コン偽装　広がる恐れ
＞業者の砂の確保難しく

「六会は毎月８０００トンの砂が必要だった。
コストダウンにつながるからと　昨年７月から
砂全体の１０〜２０％を代用した。・・」

中央紙にも大きく出てしまったね。

[792: 匿名さん]

予定調和なんじゃないの？
初期：マスコミおざなりの報道（スポンサーに配慮）
↓
国交省の強度的には問題ない発表
↓
六会社がとにかく悪者報道
↓
国交省ウルトラC発動で特例措置により検査済証発行
（材料についてはクロ（違反）だが、検査の結果、シロ（建築基準法上問題にならない）可能性もある」と語った）
↓
補修工事でOKじゃん！
↓
補修費用くらいは六会＋αでなんとかなんじゃね
↓
めでたしめでたし（デベ、ゼネコン側）

[793: 匿名さん]

積水のＨＰからも、今回の件についての知らせが削除されています。
このまま、うやむやで終わらせるつもりなのでしょうか？
団体交渉で挑むしかなさそうになってきました。説明会時に集まりましょう。

[794: 匿名さん]

売主側は各個撃破（個別折衝）に持ち込もうとするでしょう。
契約者の方々が共同戦線を張って、それに対抗できれば、交渉は有利に進められるでしょう。でも、それは難しいかな・・・

[795: 契約済みさん]

値引き額、○割を実施しないと契約しません！って、署名をもって交渉すればいいんじゃない？
その団体交渉に入る人が、仮に全体の７〜８人に一人くらいの賛同が得られれば、約１００契約者分集まる。そうなれば、デベは約５０〜６０億円の売上げを相手に交渉になるんだよね。

[796: 匿名さん]

積水からきえましたが、長谷工にでています。
書きっぷりからして、国や市が問題無いと言ってるから、安心して住んで下さい。
で、解決する(慰謝料とかは無し)と思います。

[797: 契約済みさん]

また積水の人も、長谷工の人とも話をしていないので分かりませんが、、、、共有部（エントランス）は、直すから慰謝料は払う必要なないって考えでしょうかね？それまで、利用はできないけど、いいでしょ。問題をおこして、直せばいいんでしょ。みたいな感じですね。
慰謝料って、迷惑かけてごめんなさいってことに対する支払いではないのでしょうか？
ブランド低下による資産価値や精神的なショックなどは、どう考えているんでしょうかね。

[798: 契約済みさん]

皆さんは、グランドメゾンに入居する方向で考えているのですか？我が家は、キャンセルの方向で考え中です・・！

[799: 匿名さん]

人それぞれの事情があるのでどれが正解とか一概に言えないでしょう。
キャンセルする必要性があるご家庭もあるだろうし、最後まで戦って決着
つけたいと思う方もいるでしょうし。

[800: 物件比較中さん]

亀レス失礼。

私は契約者ではないが
>>754みたいのが一番タチ悪い。
この業界の人ですか？

>>積水だって有る意味被害者な訳で、マクロ的に見れば住民と同じ立場でしょう。

小学生の逆切れのような論理は止めろって。
積水が被害者なのは六会（もしくはその元請のゼネコン）に対してであって
顧客に対してではないね、書くまでもない当たり前のことだが。
人になにか言われると「そんなこといったってこっちだって被害者なんだよ」
とか平気で言えちゃうタイプですか？
マクロ的とかいって、物事を適切なレベルに分解して考えられない
人間の典型だな。

>>資産価値が下がったとか指摘している人がいるけど、そもそもここは人気が有ったの？
>>コンクリート問題が発覚する前も大量に売れ残っていたでしょ。

なに全く別次元の問題と一緒くたにしているの？
人気があろうが無かろうが、コンクリが健全か否かってのは
資産価値を十分左右するだろう。
仮に専門的見地から問題ないと言われたとしたって
これだけ掲示板でお祭り騒ぎになるってことからみても
一般購入者はこんな騒ぎになったところを騒ぎの前と同じ
価格では買おうと思わないよ。てか他選ぶから。
それを資産価値の毀損と言わずして何という？

>>コンクリート問題で下がった資産価値を定量的に算出できるの？

そりゃ契約者は契約者の立場から算出するでしょう。
それを積水が認めるかどうかは別問題ですし
もし最終的に「妥当な」定量的評価というのであればそれはもう
裁判所なりがするしかないでしょうね。
少なくとも、「定量的に算出出来ない」ものではないね。

>>資産価値とは云っても、もともと立地(資産価値)に疑問が残る場所なのに
>>それもひっくるめて住民が売主に対して補償を要求しているみたいに聞こえる。
>>ここまで来るとむしろ売主に同情しますわ。

少なくともここ100レスくらい読んだ限りそのように明確に読み取れる
書き込みはないですけど。

というか、自分で、「住民はコンクリ問題と立地の問題をごちゃまぜにして
過度の補償を得ようとしている」っていっておきながら、
一方で「そもそも立地が悪いんだから今更コンクリ問題で文句言うなよ」と
自分も立地とコンクリ問題を一緒くたにして言ってる。

論理に自己矛盾があることに気づかないのだろうか、気づかないんだろうな。