グランドメゾン東戸塚 ４

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9042/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

[641: 住まいに詳しい人]

「崩れる」なんて、誰か言ってましたっけ？

某教授が「耐久性が不安」とコメントされていたのは、評価してないから判らない為です。
溶融スラグは、エコ観点から生まれた目新しい素材なので、未だ評価途上です。
試験してないものを、教授たるものが”大丈夫！”などとは言えないわけ。

[642: 匿名さん]

時代を先取りしたマンションというわけか…

[643: 匿名さん]

＞「崩れる」なんて、誰か言ってましたっけ？
正確には「崩れる可能性がある」だね！
偽装には間違いないけどね・・・。

[644: マンション投資家さん]

ここ買わなくてよかった
危うく契約するところだった
なんとなくいやぁな予感がしたんだよな

[645: 匿名さん]

≫644
おまいが住んでるとこよりマシだよW

[646: 匿名さん]

＞644
どんな予感でした？
すごい予知能力ですね。
これからもその予知能力を生かして
健やかに生きられんことを願います。

[647: 匿名さん]

>645
もっと上品に言いましょうよ。

[648: 匿名さん]

国土交通省の発表だと大船駅開発などですでに問題が発生しているそうです。

[649: 匿名さん]

積水ハウスから大丈夫との連絡あり。 調査が終わってないのに何を持って大丈夫なのかと問いつめたら、絶対大丈夫とは言えませんだと。 積水ハウスも責任逃れするのか

[650: 匿名さん]

住民板の情報だとＣ棟がヤバそうですね。大丈夫なんて言えたもんじゃないよ…

[651: 匿名さん]

と、旧耐震基準の建物の住人が騒いでいます。

[652: 匿名さん]

今後、解約条件等に関していろいろ紆余曲折はあろうが、
結局のところ大量の解約者が生じるのは避けられないと思われる。
現実問題としてその場合空き部屋を再販してそう簡単に売れるとも思えず
賃貸に回すしかないのではなかろうか。

[653: 契約済みさん]

ライバル業者さん、契約増加のチャンスですね。
ここぞとばかりに、以前お断りした業者から電話やら手紙が届きました。

[654: 匿名さん]

＞６５３
営業魂やね。
まあ、そこでもインチキ・コンクリ使ってたの発覚したら笑えるが。

[655: 匿名さん]

今回の問題は、六会に限った話ではないように思います。
おそらく今後、あっちのマンション、こっちのマンションで同じような問題が
発覚するのではないでしょうか。
今、新築マンションに手を出すのは、ロシアンルーレットに参加するような
覚悟が必要だと思います。
賃貸を選択するか、どうしても持ち家が欲しいなら、２０００年頃に建てられた
中古を買うのが安全で賢いと思います。

[656: 匿名さん]

≫655
中古物件営業担当者さん
ご苦労さま

[657: 匿名さん]

2000年頃に建てた生コンだって他のインチキやってるかもしれないしなあ・・・もう何が何だかって感じ。

[658: 匿名はん]

ゼネコン立ち入り
投稿者名： 立ち入り怖い・・・ 投稿日： 2008/07/02 15:04:38 記事No： 22363

ちょっと小耳に挟んだのですが、神奈川の工場でゼネコン数社合同の立ち入りが入ったと伺ったのですが詳しく情報お持ちの方いらっしゃいますか？
溶融スラグ骨材で、表示違反がどうとかという話までは入ってきたのですが・・・
大型工場・高強度JIS所持工場とか断片情報のみしか入ってこないんですが・・・


http://www.con-pro.net/qanda/viewthread.cgi?tid=004970&mp=on#msg22...

これによると7/2にゼネコン4社が合同で立ち入ったそうで、つまりその一週間前くらいには、コンクリがあやしいということで、検査してたんだろ。

[659: 匿名さん]

>>658
「コンプロネット（コンクリート・プロダクツ・ネットワーク）は
コンクリート製品技術者のためのサイバーコミュニティです。」

コンクリート専門家の掲示板というのがあったのか。初めて知った。
同掲示板内をいろいろクリックしてコンクリ業界関係者の投稿を読んでみた。
恐ろしいな。

[660: 匿名さん]

先週７月２日に発表されたこの技術がもっと前に開発されていれば・・・

溶融スラグの膨張抑制剤（フローリックRES）の開発・発売（by間組）
http://www.hazama.co.jp/pressrelease/2008/080702.html

一般廃棄物を溶融固化して製造される溶融スラグ（注１） は、2006年７月に「一般
廃棄物，下水汚泥又はそれらの焼却灰を溶融固化したコンクリート用溶融スラグ骨
材」としてJIS化され、コンクリート用細骨材（注２）としての有効利用が期待され
ています。しかし、処理方法によっては金属アルミニウムが溶融スラグ中に残留する
ことがあり、その溶融スラグをコンクリート用細骨材として使用した場合、コンクリ
ート中のアルカリと反応して水素ガスによる気泡が発生し、コンクリートが膨張する
ことにより強度や耐久性が低下するばかりでなく、コンクリート表面に凹凸や色むら
が発生し商品価値も下がります。このため、JISでは膨張率の上限値（２％以下）が
設けられています。
　本商品は、溶融スラグに混合し、金属アルミニウム表面に酸化皮膜を形成すること
によりアルカリとの反応を抑制するもので、特許出願中です。この処理を行った溶融
スラグはコンクリート用細骨材として使用しても、コンクリートは膨張しなくなり
（写真−１〜写真−３参照）、強度や耐久性にほとんど影響を及ぼすことはありませ
ん。

[661: 匿名さん]

コンクリート工業新聞
「溶融スラグ骨材を用いたコンクリート」（アース＆ecoコンクリートマガジン）
http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf

いやはや、マンションを買うのに、
こんなのまで読んで勉強しなければならない時代になるとは・・・。
マンションを買うというのも大変なことだ。

[662: 匿名さん]

ここは、業者のコストダウン圧力厳しそうだから。
施工者がどこなのかが一番重要事。

[663: ビギナーさん]

>コンクリート中のアルカリと反応して水素ガスによる気泡が発生し、コンクリートが膨張する
ことにより強度や耐久性が低下

火災時には小さな水素爆発がおこるのでしょうか？

[664: 匿名さん]

六会コンクリ社長は「技術部長が勝手にやった」と言っているようだが
社長が知らなかったとはちょっと思えないな。
社長と技術部長を国会に証人喚問して徹底的に真相を究明するべきだろう。

大船の三井マンションは、既に
柱に使われていることが確定→建築基準法違反→取り壊し決定→手付金倍返し
となったようだ。

この物件も、もし主要部分に使われている棟があれば、建築基準法違反であり
取り壊さざるを得ないのではないか。

どの部分に使ったか調査中というが、改めて調査しなければならないということ自体、
長谷工には、六会製コンクリートを主要部分に使ってはならないという
意識はそもそもなかったと思われる。

たまたま使っていなかったらラッキー。
そのラッキーに望みを託すしかないってこと。

[665: 匿名さん]

ラッキーで済まないだろう。
一度、偽コン入りと言われたら将来までつきまとう。売るときに足元みられるのは必至。
主要部じゃなくても維持費の見通しは変わってくるだろうし。
大船のように黒と言われてあきらめがつくか、グレーだけど開き直って住むかってとこだろう。

[666: 物件比較中さん]

売る時に「偽コンマンションだから安くしろ！！！」といわれるのは必至。
また、宅地建物取引業法告知事項として「偽コンが混ざっている」と仲介業者
は買主に告知しなければならない。
市川の鉄筋不足マンションでは無償解約を今年5月まで受け付けたところ、
契約者の約4割が解約したそうだ。
積水も無償解約に応じるかどうかで、企業としての姿勢が問われるだろう。

[667: 匿名さん]

重要事項説明にのっとって、支払金、違約金は当然発生します。早急に対処しないとその後のコストがどんどん膨れ上がってくるでしょう。

[668: 匿名さん]

六会コンクリート株式会社から出荷されたレディーミクストコンクリートの
横浜市内の工事における使用状況について(横浜市発表)
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200807/images/phpnLOzDE.pdf

[669: 匿名はん]

６６４　　　手付金倍返し・・・・・なったようだ？・・・・・・もっと調べたら・・・・・
？？？？？？？？？？？？ハッキリいえないの？？？？？？？
最低の対応だからな。

[670: 匿名さん]

溶融スラグ（ようゆうスラグ）は、廃棄物溶融スラグとも呼ばれ、廃棄物や下水汚泥の
焼却灰等を1300℃以上の高温で溶融したものを冷却し、固化させたものである。

「廃棄物や下水汚泥」
こんなものを使っているというだけで萎える。
何がリサイクル社会だよ。不愉快。
こんなものを使わずに建物を建てろっちゅうの。
こんなものを使っているというだけで検討対象外。

[671: 匿名さん]

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/158-167

質問ホットラインの新潟市の工場に立ち入り検査という
書き込みが気になります。

[672: ビギナーさん]

ほんと夢を壊された感じでがっくりです。まだ入居前でよかたと思うしか〜
でも、直前の人はいろいろな準備で費用もかかっているでしょうに・・・

[673: 物件比較中さん]

私はさいたま市に済んでいるのですが、ここのＭＲを見に行った際「埼玉では検討していないの
ですか」と言われ、「同じ大規模マンションのサクラディアなんかは見に行ったりしました」と
話すと、「あの売れないマンションですか」とにやっと笑った光景が印象的です。
いまだと逆にメゾンは「あの住めないマンションですか」と逆に言われてしまいますね。

営業は、余計なことは言わないほうが身のためです。

[674: 匿名さん]

調子こいてると痛い目に会うってことだね。

[675: 匿名さん]

引っ越し延期しました。係る資金は保証すると返事もらいました

[676: 入居予定さん]

まだ入居前でよかったと思っていいのか。
住めないけれど、支払いだけが残るようになると、
生活できない。。。

[677: 契約済みさん]

675さん
＞引っ越し延期しました。係る資金は保証すると返事もらいました

675さんはどういう状況の方ですか？
引き渡し済みですか？
かかる資金は保証するとは誰から言われたのでしょう。

[678: 入居予定さん]

知らせを受け真っ先に解約することを考えたけど、これからまた新たに家探しを始めた時に
この物件は本当に大丈夫か？と疑ってかかるのは精神的にかなりきついし、友人が半年前に
藤沢市内の物件を購入したけど売主に確認しても六会コンクリートは使用していないの一点
張りで検査をする予定も無いと言われ落ち込んでいるのを見ると検査をされ結果が分かる物
件の方がまだマシかなと思ってます。
あとは説明会で納得出来ればかな〜・・

[679: 匿名さん]

＞＞678

建築工事には施工記録という書類があって、
それを見ると、どの生コン工場を使ったかすぐわかります。
さらに、生コンの現場試験の写真、結果も残っています。
あと納入伝票もありますし、生コン工場側にも記録があります。


したがって、特に調査、検査をしなくても、ＯＫです。
それに調査は躯体に穴をあけてサンプルをとりますが、
躯体を多少傷つけます。

[680: 匿名さん]

≫679
記録に疑いがあるから調査しているのではないでしょうか？

[681: 契約済みさん]

それに偽装コンクリを使っていたのは、六会だけではないようですよ。
今回、たまたまバレただけでしょ、この会社のが。

[682: 匿名さん]

そのたまたまでどれだけ損失被るか。
この問題はまだ始まったばかりですよ。
解決まで何年かかるのでしょうね？

[683: 入居済みさん]

だって六会はコンクリに入れる骨材も虚偽報告していたんですよ。十年以上前から。
スラグ入れる以前の問題ですよ。これだけでもJIS取り消しですよ。普通は。六会の記
録が信用できるはずがないと思いますが。

[684: 匿名さん]

>>681

>それに偽装コンクリを使っていたのは、六会だけではないようですよ。

他にどこがあるんですか？。すごく気になります。

[685: 匿名さん]

Ｅ６とエントランスに使われてるらしいですが、取り壊して作り直すのだろうか？

[686: 入居予定さん]

建築基準法に違反している場合は論外ですが、建築基準法に違反していなければ「あーよかった」ってことでもないと思います。
営業で述べたスペック（耐震性とか）が出ないんであれば、契約違反（→実は購入価格に見合う価値がない代物を買ってしまった）ってことになるのではないかと思います。
とにもかくにもまずは、近日中に開かれるはずの説明会が重要ですね。
「建て直す」ってことにならないでしょうから、今後のメンテナンスをキッチリやると約束し、実際にキッチリやって「さすが長谷工」と思わせて欲しいです。このマンションの価値の何％かは「長谷工や積水（のような有名企業）が作った」ってところもあると思います。
小細工を弄したり、責任転嫁したりせずに、正々堂々とした対応を期待したいです。

[687: 匿名さん]

出荷先の特定難航、生コン偽装、全容解明めど立たず…だってよ。（神奈川新聞）

[688: 匿名さん]

>687
あの、個人のお買い物ではないのだよ
記録が残っていないわけがないじゃない

見たくないものは見ない、これではいけないね

[689: 匿名さん]

「国土交通省から得た出荷先のリストには工事名や施工業者名、出荷の日付しか記載がない。
建築確認時の書類などと照合して住所を割り出し、一つ一つ現場を特定するしかない」

ということなので、もちろん記録が存在しないというわけではない。
しかしその記録に場所を特定できるだけの記載がないということのようだ。

[690: 契約済みさん]

特定したら世の中エライこっちゃ・・・になるから公表できないだけじゃないかな？
できない・・というか、「しない」に近いのでは？