グランドメゾン東戸塚 ４

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9042/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

[601: 匿名さん]

きっとしばらくおいてから、積水は
「検査の結果、建物の強度に問題はありませんでした」
と発表するだろうな。

購入者と積水の本当の勝負はそこからになるだろう。
個別切り崩しが積水の作戦のようだな。
積水は大阪企業だからね。
東京の人は大阪のえげつなさ・がめつさを覚悟しておいた方がいい。

[602: 匿名さん]

>>598
>誠意を見せてもらわないと、・・・

なんか、嫌な言葉だね。

[603: 匿名さん]

大阪企業というより挑戦に汚染された企業だよ。

[604: 匿名さん]

とにかく契約者全体に対する説明の場を設けていただくことですね。

[605: 匿名さん]

こんなんで騒いでたら、どこにも住めないよ。
世の中、もっとやばい建築物はいくらでもある。
例えば、海砂を使ったコンクリートとか。
でも、592なんかは、海砂ならJIS的には適格だから喜んで住むんだろうな。

[606: 匿名さん]

↓「循環型社会の推進のため」。要はエコロジーやね。
　このマンションのコンセプトにぴったりだし、強度も別に問題ないんだからいいんじゃない。

−−−
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008070902000103.htm...

＜溶融スラグ＞　可燃ごみを燃やした焼却灰をさらに高温で溶融し、冷却することでできる直径１−５ミリのガラス状の人工砂。高温処理するため、焼却灰に含まれるダイオキシン類や重金属はほとんど残らない。循環型社会の推進のため、道路建設の際にアスファルトなどと混ぜて路面の材料などに利用されている。

[607: 匿名さん]

強度に問題ないからいいじゃないっていいますが、コンクリートが剥がれ落ちる可能性があるってことだよ！部屋のコンクリートが剥がれ落ちるんだよ！黙っていられる？しかるべき対応or保証をしてもらわないと！だよね！

[608: 契約済みさん]

パークホームズの画像をテレビで見ましたが、ボコボコでした。

[609: 匿名さん]

最終的に契約しなかったのですが、今となってはよかったと安堵しています。当日の担当営業マンが20代そこそこで、売れているせいか高飛車で６０００万円ぐらいは出せないとと軽く言い放ったことが思い浮かばれます。彼は今どんな顔で今回の問題に対応しているのか見てみたいものです。

[610: 匿名さん]

↑
まったく勘違い営業マンには困ったもんですよね。
そういった懐具合を小＊＊にしたような発言は、言われた方にはガツンとくるもんです。

[611: 匿名さん]

6000万もだせないの？

[612: 匿名さん]

↑20代若造が言っていることに立腹されているのでは！あなたサラリーマンの生涯年収しってる？ローン組んだことないから言えるのでは？よっぽどの富豪さんならわかりますが、まあ富豪さんならそんな発言しないよ。言ってみたかっただけのスレちゃんですか(笑)

[613: 匿名さん]

裸一貫からなら、一部上場の事業部長クラスでないと手が出せないよ！支払いは家だけじゃないからね。子供や親、自分達の余暇等々・・・世の中しらずになめたこと言ってるとおいたくらうよ〜６１１ちゃん！

[614: 匿名さん]

朝7時半からそんなレス付ける程度の人間にレスする必要などないよ。

[615: 契約済みさん]

>>612
営業さんがそんなこと言うとはとうてい思えませんが・・・たぶん聞き違いでしょう。
「６０００万位でないと１００㎡以上は難しいですね」とか。

[616: 物件比較中さん]

＞No.609 さん

単に６千万位出せなきゃと言ったのなら酷い営業マンですけど、その会話には前後があったのではないかと思ってしまうのですが。。（普通に考えたら）

例えば、「その広さをご希望でしたら６千万位みて頂かないと・・」なんていう会話はよくある会話だと思うんですけど、そんな感じではなかったんですか？

609さんの書き方ですと、「６千万円もだせないやつはくるな」と言われたと思ってしまいますけど・・・。。

[617: 契約済さん]

まあそんな心配よりコンクリート問題！これから先のもめる状況考えると頭が痛い！

[618: 契約者]

私も思わずヘルプミー！

[619: 匿名さん]

地震は今日にでも起きるかもしれないから、待ってないで住人と購入者が徒党を組んで、
すぐに販売元に押し寄せた方がいいよ。

ただし、殺しは厳禁。

待ってたら資金がある相手が有利になるだけだから、積極的に行動しましょう。
自分の子供が崩れた壁の下敷きになるかもしれないのだから。

債権は早い者勝ちです。残り者には貰いが少ないのが通例。
倒産される前に差し押さえなどの行動をとりましょう。

[620: 匿名さん]

業者は当然、大丈夫と言ってくるはずです。
そう言わないと何をされるかわからないから、それだけの理由です。
何の根拠もないし、根拠を言ってもごまかすための嘘でしかありません。

[621: 匿名さん]

コンクリなんて、ＪＩＳ準拠品使ってても、剥がれ落ちる時は沢山あるよ。
どろどろ溶かして使うものは、環境や条件によって大きく性能変わるから。
晴天と雨天でも変わるし。
まあ、ＪＩＳってこの程度のモノだから、過信しないこと。

[622: 匿名さん]

>>621さん
＞まあ、ＪＩＳってこの程度のモノだから、過信しないこと。

その程度のＪＩＳすらパス出来ないと考えれば、問題がいかに深刻なのかという事になるのではないでしょうか？

[623: 匿名さん]

>>622

工学的センスないのね。

[624: 匿名さん]

>>623
のおっしゃるとーり、私もそのように感じます。
しかし、この問題、あらぬ力がはたらいて、あらかじめ
決められた着地点に誘導して、問題決着しようという、
シナリオがあるように強くおもえるのですが、うがった
見かたでしょうか？

[625: 匿名さん]

その通り。
すでにシナリオは出来上がっているだ。
泣くのは購入者。

[626: 匿名さん]

また、今のところは「強度」が確保されていても、将来的な「耐久性」には不安が残
る、との見方も強い。横浜国大大学院の椿龍哉教授（コンクリート工学）は「一般に
ポップアウト現象やひび割れの対策として、コンクリートで穴埋めするなど適切な補
修と長期の経過観察が必要」と指摘している。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807229/

『将来的な「耐久性」には不安が残る』・・・
『長期の経過観察が必要』・・・

[627: 匿名さん]

>>626

聞かれれば、こう答えるのは当たり前だろう。
これは、「全然問題ありません」って解釈するんだよ。
だいたい、建物なんてメンテしながら住むんだから、通常のマンションとなんらやる
ことは変わらん。韓国の狂牛病騒ぎと同じで、騒いでいるやつらは、ことの問題の本質
を知ってる人から見ると、愚か以外の何物でもない。

[628: 匿名さん]

メンテナンスはどんな建築物も必要です。
しかし表面がはがれやすく、その都度適切な補修が必要だとしたらぞっとします。
コンクリートとしては表面の劣化が起こることは致命的な欠陥です
床をはがしますか？
天井落としてスラブみますか？
廊下やバルコニーのシートをはがしますか？
なんてこと考えたらきりがない

[629: 匿名さん]

利害関係者じゃないが、文句いうのは当然じゃん
内覧会でいつかは付く小さな傷までチェックさせるのは何故かを考えれば明らか
建築資材でケチついたら、許せないに決まってる

ここのデベは解約には応じないって言ってるらしいけどホント？

ホントだったら怖いな

[630: 匿名さん]

偽装コンクリート一部使用っていうけど、どれくらいの割合で使われてるのでしょうか？
疑わしきは、契約せずですな。

[631: 匿名さん]

積水が正式発表するくらいだから結構な量が使われてるのは間違いない。
でも、手付け倍がえしや取り壊しはないだろう。
今のところ問題ないで済まされるよ。

[632: 匿名さん]

いやいや、積水怖いですね〜。例の裁判の話とか会社の体質なんでしょうね。

マンションぐらいの高い買い物だと　やはりこの業界のリーダー的デべのに限りますね。

[633: 契約済みさん]

セキスイが今後、この業界で商売を継続出来るかの分水嶺です
セキスイが顧客に売っているものは何かをもう一度考えて欲しいですね

[634: 購入検討中さん]

>>631
契約解除ぐらいは受付ますよね？さすがに。

あとその際に見舞金ぐらいは支払われないと、倫理的に大問題だと思うのですけれど・・。

[635: 匿名さん]

購入金、返済してもらわないと

[636: 申込予定さん]

明日のアポあるのに営業は何の連絡もしてこない！
ギャラリーまで足を運ばせて、「売れなくなりました」って言うつもりかね。
もう行かね。

[637: 匿名さん]

長谷工コーポレーションは対応誤るとつぶれる。 積水はどう対処するか

[638: 入居予定さん]

この格好の話題が楽しくてしょうがないみたいですね。
もともとこの物件を煽っていた方々にとって。
ハイエナみたいに寄って来ますね。

[639: 匿名さん]

煽り云々ではｓなく、冷静に考えても、いつ崩れるかわからない
マンションに住むのは恐いと思う。
解約できるんなら、解約したほうが無難だと思う。

[640: 匿名さん]

＞世の中、もっとやばい建築物はいくらでもある。
ほとんどがまともなマンションですよ。
でもここはもうだめだろうな、作り直ししないと
風評が先行しているから、作り直しでもしないと
厳しいよね。

[641: 住まいに詳しい人]

「崩れる」なんて、誰か言ってましたっけ？

某教授が「耐久性が不安」とコメントされていたのは、評価してないから判らない為です。
溶融スラグは、エコ観点から生まれた目新しい素材なので、未だ評価途上です。
試験してないものを、教授たるものが”大丈夫！”などとは言えないわけ。

[642: 匿名さん]

時代を先取りしたマンションというわけか…

[643: 匿名さん]

＞「崩れる」なんて、誰か言ってましたっけ？
正確には「崩れる可能性がある」だね！
偽装には間違いないけどね・・・。

[644: マンション投資家さん]

ここ買わなくてよかった
危うく契約するところだった
なんとなくいやぁな予感がしたんだよな

[645: 匿名さん]

≫644
おまいが住んでるとこよりマシだよW

[646: 匿名さん]

＞644
どんな予感でした？
すごい予知能力ですね。
これからもその予知能力を生かして
健やかに生きられんことを願います。

[647: 匿名さん]

>645
もっと上品に言いましょうよ。

[648: 匿名さん]

国土交通省の発表だと大船駅開発などですでに問題が発生しているそうです。

[649: 匿名さん]

積水ハウスから大丈夫との連絡あり。 調査が終わってないのに何を持って大丈夫なのかと問いつめたら、絶対大丈夫とは言えませんだと。 積水ハウスも責任逃れするのか

[650: 匿名さん]

住民板の情報だとＣ棟がヤバそうですね。大丈夫なんて言えたもんじゃないよ…

[651: 匿名さん]

と、旧耐震基準の建物の住人が騒いでいます。

[652: 匿名さん]

今後、解約条件等に関していろいろ紆余曲折はあろうが、
結局のところ大量の解約者が生じるのは避けられないと思われる。
現実問題としてその場合空き部屋を再販してそう簡単に売れるとも思えず
賃貸に回すしかないのではなかろうか。

[653: 契約済みさん]

ライバル業者さん、契約増加のチャンスですね。
ここぞとばかりに、以前お断りした業者から電話やら手紙が届きました。

[654: 匿名さん]

＞６５３
営業魂やね。
まあ、そこでもインチキ・コンクリ使ってたの発覚したら笑えるが。

[655: 匿名さん]

今回の問題は、六会に限った話ではないように思います。
おそらく今後、あっちのマンション、こっちのマンションで同じような問題が
発覚するのではないでしょうか。
今、新築マンションに手を出すのは、ロシアンルーレットに参加するような
覚悟が必要だと思います。
賃貸を選択するか、どうしても持ち家が欲しいなら、２０００年頃に建てられた
中古を買うのが安全で賢いと思います。

[656: 匿名さん]

≫655
中古物件営業担当者さん
ご苦労さま

[657: 匿名さん]

2000年頃に建てた生コンだって他のインチキやってるかもしれないしなあ・・・もう何が何だかって感じ。

[658: 匿名はん]

ゼネコン立ち入り
投稿者名： 立ち入り怖い・・・ 投稿日： 2008/07/02 15:04:38 記事No： 22363

ちょっと小耳に挟んだのですが、神奈川の工場でゼネコン数社合同の立ち入りが入ったと伺ったのですが詳しく情報お持ちの方いらっしゃいますか？
溶融スラグ骨材で、表示違反がどうとかという話までは入ってきたのですが・・・
大型工場・高強度JIS所持工場とか断片情報のみしか入ってこないんですが・・・


http://www.con-pro.net/qanda/viewthread.cgi?tid=004970&mp=on#msg22...

これによると7/2にゼネコン4社が合同で立ち入ったそうで、つまりその一週間前くらいには、コンクリがあやしいということで、検査してたんだろ。

[659: 匿名さん]

>>658
「コンプロネット（コンクリート・プロダクツ・ネットワーク）は
コンクリート製品技術者のためのサイバーコミュニティです。」

コンクリート専門家の掲示板というのがあったのか。初めて知った。
同掲示板内をいろいろクリックしてコンクリ業界関係者の投稿を読んでみた。
恐ろしいな。

[660: 匿名さん]

先週７月２日に発表されたこの技術がもっと前に開発されていれば・・・

溶融スラグの膨張抑制剤（フローリックRES）の開発・発売（by間組）
http://www.hazama.co.jp/pressrelease/2008/080702.html

一般廃棄物を溶融固化して製造される溶融スラグ（注１） は、2006年７月に「一般
廃棄物，下水汚泥又はそれらの焼却灰を溶融固化したコンクリート用溶融スラグ骨
材」としてJIS化され、コンクリート用細骨材（注２）としての有効利用が期待され
ています。しかし、処理方法によっては金属アルミニウムが溶融スラグ中に残留する
ことがあり、その溶融スラグをコンクリート用細骨材として使用した場合、コンクリ
ート中のアルカリと反応して水素ガスによる気泡が発生し、コンクリートが膨張する
ことにより強度や耐久性が低下するばかりでなく、コンクリート表面に凹凸や色むら
が発生し商品価値も下がります。このため、JISでは膨張率の上限値（２％以下）が
設けられています。
　本商品は、溶融スラグに混合し、金属アルミニウム表面に酸化皮膜を形成すること
によりアルカリとの反応を抑制するもので、特許出願中です。この処理を行った溶融
スラグはコンクリート用細骨材として使用しても、コンクリートは膨張しなくなり
（写真−１〜写真−３参照）、強度や耐久性にほとんど影響を及ぼすことはありませ
ん。

[661: 匿名さん]

コンクリート工業新聞
「溶融スラグ骨材を用いたコンクリート」（アース＆ecoコンクリートマガジン）
http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf

いやはや、マンションを買うのに、
こんなのまで読んで勉強しなければならない時代になるとは・・・。
マンションを買うというのも大変なことだ。

[662: 匿名さん]

ここは、業者のコストダウン圧力厳しそうだから。
施工者がどこなのかが一番重要事。

[663: ビギナーさん]

>コンクリート中のアルカリと反応して水素ガスによる気泡が発生し、コンクリートが膨張する
ことにより強度や耐久性が低下

火災時には小さな水素爆発がおこるのでしょうか？

[664: 匿名さん]

六会コンクリ社長は「技術部長が勝手にやった」と言っているようだが
社長が知らなかったとはちょっと思えないな。
社長と技術部長を国会に証人喚問して徹底的に真相を究明するべきだろう。

大船の三井マンションは、既に
柱に使われていることが確定→建築基準法違反→取り壊し決定→手付金倍返し
となったようだ。

この物件も、もし主要部分に使われている棟があれば、建築基準法違反であり
取り壊さざるを得ないのではないか。

どの部分に使ったか調査中というが、改めて調査しなければならないということ自体、
長谷工には、六会製コンクリートを主要部分に使ってはならないという
意識はそもそもなかったと思われる。

たまたま使っていなかったらラッキー。
そのラッキーに望みを託すしかないってこと。

[665: 匿名さん]

ラッキーで済まないだろう。
一度、偽コン入りと言われたら将来までつきまとう。売るときに足元みられるのは必至。
主要部じゃなくても維持費の見通しは変わってくるだろうし。
大船のように黒と言われてあきらめがつくか、グレーだけど開き直って住むかってとこだろう。

[666: 物件比較中さん]

売る時に「偽コンマンションだから安くしろ！！！」といわれるのは必至。
また、宅地建物取引業法告知事項として「偽コンが混ざっている」と仲介業者
は買主に告知しなければならない。
市川の鉄筋不足マンションでは無償解約を今年5月まで受け付けたところ、
契約者の約4割が解約したそうだ。
積水も無償解約に応じるかどうかで、企業としての姿勢が問われるだろう。

[667: 匿名さん]

重要事項説明にのっとって、支払金、違約金は当然発生します。早急に対処しないとその後のコストがどんどん膨れ上がってくるでしょう。

[668: 匿名さん]

六会コンクリート株式会社から出荷されたレディーミクストコンクリートの
横浜市内の工事における使用状況について(横浜市発表)
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200807/images/phpnLOzDE.pdf

[669: 匿名はん]

６６４　　　手付金倍返し・・・・・なったようだ？・・・・・・もっと調べたら・・・・・
？？？？？？？？？？？？ハッキリいえないの？？？？？？？
最低の対応だからな。

[670: 匿名さん]

溶融スラグ（ようゆうスラグ）は、廃棄物溶融スラグとも呼ばれ、廃棄物や下水汚泥の
焼却灰等を1300℃以上の高温で溶融したものを冷却し、固化させたものである。

「廃棄物や下水汚泥」
こんなものを使っているというだけで萎える。
何がリサイクル社会だよ。不愉快。
こんなものを使わずに建物を建てろっちゅうの。
こんなものを使っているというだけで検討対象外。

[671: 匿名さん]

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/158-167

質問ホットラインの新潟市の工場に立ち入り検査という
書き込みが気になります。

[672: ビギナーさん]

ほんと夢を壊された感じでがっくりです。まだ入居前でよかたと思うしか〜
でも、直前の人はいろいろな準備で費用もかかっているでしょうに・・・

[673: 物件比較中さん]

私はさいたま市に済んでいるのですが、ここのＭＲを見に行った際「埼玉では検討していないの
ですか」と言われ、「同じ大規模マンションのサクラディアなんかは見に行ったりしました」と
話すと、「あの売れないマンションですか」とにやっと笑った光景が印象的です。
いまだと逆にメゾンは「あの住めないマンションですか」と逆に言われてしまいますね。

営業は、余計なことは言わないほうが身のためです。

[674: 匿名さん]

調子こいてると痛い目に会うってことだね。

[675: 匿名さん]

引っ越し延期しました。係る資金は保証すると返事もらいました

[676: 入居予定さん]

まだ入居前でよかったと思っていいのか。
住めないけれど、支払いだけが残るようになると、
生活できない。。。

[677: 契約済みさん]

675さん
＞引っ越し延期しました。係る資金は保証すると返事もらいました

675さんはどういう状況の方ですか？
引き渡し済みですか？
かかる資金は保証するとは誰から言われたのでしょう。

[678: 入居予定さん]

知らせを受け真っ先に解約することを考えたけど、これからまた新たに家探しを始めた時に
この物件は本当に大丈夫か？と疑ってかかるのは精神的にかなりきついし、友人が半年前に
藤沢市内の物件を購入したけど売主に確認しても六会コンクリートは使用していないの一点
張りで検査をする予定も無いと言われ落ち込んでいるのを見ると検査をされ結果が分かる物
件の方がまだマシかなと思ってます。
あとは説明会で納得出来ればかな〜・・

[679: 匿名さん]

＞＞678

建築工事には施工記録という書類があって、
それを見ると、どの生コン工場を使ったかすぐわかります。
さらに、生コンの現場試験の写真、結果も残っています。
あと納入伝票もありますし、生コン工場側にも記録があります。


したがって、特に調査、検査をしなくても、ＯＫです。
それに調査は躯体に穴をあけてサンプルをとりますが、
躯体を多少傷つけます。

[680: 匿名さん]

≫679
記録に疑いがあるから調査しているのではないでしょうか？

[681: 契約済みさん]

それに偽装コンクリを使っていたのは、六会だけではないようですよ。
今回、たまたまバレただけでしょ、この会社のが。

[682: 匿名さん]

そのたまたまでどれだけ損失被るか。
この問題はまだ始まったばかりですよ。
解決まで何年かかるのでしょうね？

[683: 入居済みさん]

だって六会はコンクリに入れる骨材も虚偽報告していたんですよ。十年以上前から。
スラグ入れる以前の問題ですよ。これだけでもJIS取り消しですよ。普通は。六会の記
録が信用できるはずがないと思いますが。

[684: 匿名さん]

>>681

>それに偽装コンクリを使っていたのは、六会だけではないようですよ。

他にどこがあるんですか？。すごく気になります。

[685: 匿名さん]

Ｅ６とエントランスに使われてるらしいですが、取り壊して作り直すのだろうか？

[686: 入居予定さん]

建築基準法に違反している場合は論外ですが、建築基準法に違反していなければ「あーよかった」ってことでもないと思います。
営業で述べたスペック（耐震性とか）が出ないんであれば、契約違反（→実は購入価格に見合う価値がない代物を買ってしまった）ってことになるのではないかと思います。
とにもかくにもまずは、近日中に開かれるはずの説明会が重要ですね。
「建て直す」ってことにならないでしょうから、今後のメンテナンスをキッチリやると約束し、実際にキッチリやって「さすが長谷工」と思わせて欲しいです。このマンションの価値の何％かは「長谷工や積水（のような有名企業）が作った」ってところもあると思います。
小細工を弄したり、責任転嫁したりせずに、正々堂々とした対応を期待したいです。

[687: 匿名さん]

出荷先の特定難航、生コン偽装、全容解明めど立たず…だってよ。（神奈川新聞）

[688: 匿名さん]

>687
あの、個人のお買い物ではないのだよ
記録が残っていないわけがないじゃない

見たくないものは見ない、これではいけないね

[689: 匿名さん]

「国土交通省から得た出荷先のリストには工事名や施工業者名、出荷の日付しか記載がない。
建築確認時の書類などと照合して住所を割り出し、一つ一つ現場を特定するしかない」

ということなので、もちろん記録が存在しないというわけではない。
しかしその記録に場所を特定できるだけの記載がないということのようだ。

[690: 契約済みさん]

特定したら世の中エライこっちゃ・・・になるから公表できないだけじゃないかな？
できない・・というか、「しない」に近いのでは？

[691: 匿名さん]

686さんのおっしゃるとおりです。積水にとっても今回の対応で会社の今後の信頼性が大きく問われるでしょう。

グランドメゾンブランドも積水の大きなブランドマンション。ここでの対応が適当だと、今後グランドメゾン売出しにも影響してきます。

　問題が複雑で、解決に時間がかかるといってもそれは企業間でのことで、対消費者間では速やかな解決行動を期待したいものです。

第２工区は延期して売り出されるとかって聞きました。

[692: 匿名さん]

記録がずさんみたいだから、あんまり参考にならないでしょう。
ということは、施工者が記録を付けてないかぎり、建物の何処に使われたか分からないということになる。
でも施工者も細かく記録なんて残してるだろうか？

[693: 匿名さん]

旧耐震基準の建物に平気で住んでるのに、何でこんなどうでもいいことに神経質になってるの？

[694: 匿名さん]

＞693
693と同じくらいくらい暇だからだろ

[695: 匿名さん]

>>693
旧耐震基準の建物には住んでいないけれど、旧耐震基準の建物なら安いよね？
でも契約する人は大金払うんだから、ちゃんとしたものを作ってもらわないといけないわけですよ。

[696: 匿名さん]

出荷日は生コン組合で確認すれば出荷先、出荷日時、配合、数量まで把握できる。
出荷日から工程表を確認すれば打設場所は特定できる。
もっともフロア単位で打設するので柱だろうが何だろ言うが立ち上がりコンを
打ってるなら100%構造体に使われてる。
なのにサクサク明らかにならないのは何故？

[697: 契約済みさん]

>>696
だから言ってるじゃん、
>>690　読めよ。

[698: 匿名さん]

＞「さすが長谷工」と思わせて欲しいです。

アサカレジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26744/res/56-70

突然のマンションギャラリー閉鎖、何で？

[699: 匿名さん]

長谷工の株価が100円割れそうです。
この事件の大きさを物語っていますね。

[700: サラリーマンさん]

>699
６９９さんへ。
私が調べたかぎりでは、今日の長谷工株価の動きは、
「目立った材料ないが海外投資家の売り観測で。」だそうです。
６９９さんのおっしゃるとおりだとすると、
海外投資家にまでこの事件が知られているんですね。
恐るべし、海外投資家の情報収集力。

[701: 匿名さん]

海外投資家って個人だと思ってない？
日本にも調査員がいる投資ファンドだよ。
知ってて当たり前じゃん。

[702: マンコミュファンさん]

長谷工さん、大丈夫でしょうか・・・
今回、住民や契約者の要望受け入れ、損害賠償となると
対応は売り主で行って、
その損害を施工会社に請求することになるかもしれません。

今回のケースは、六会が唯一の犯罪者であって、その他の売り主、施工会社には
まったく瑕疵がありません。
ただ顧客に対しては、売り主が責任をとらねばならないし、
売り主（施主）に対しては、施工会社が責任をとらねばならないでしょう。
施工会社はどうするのでしょう・・・・
何せ、施工会社はコンクリ会社は選択できないのですから・・・
工事場所に応じて、コンクリ組合が指定するコンクリ会社を使わねばならないのであって
だったら、施工会社はコンクリ組合に責任を押しつける？

でも顧客に対し売り主が責任をとると言っても理不尽な請求する人もいそうですし、
行政が業者に責任をとらせるとなると、倒産する会社続出で余計混乱しそうです。
うーん、そうだとすると、やっぱり契約者に泣いていただく事になるのかしら・・・。

市場価値云々については、間違いなく責任請求できないでしょう。
これについての実害ではないですし・・・
弁護士を雇っても、お悔やみ代程度だと思われます・・・・。

[703: 入居済みさん]

>> 702さん

> 市場価値云々については、間違いなく責任請求できないでしょう。
> これについての実害ではないですし・・・
間違いなく請求できないというのはなぜでしょうか？
理由を教えて下さい。

少なくとも売れ残り物件は値引きされる可能性が高く、その値引き
の分だけ資産価値が低下しているはずで、購入者は資産価値低下分
の補償が無いと納得できません。


>今回のケースは、六会が唯一の犯罪者であって、その他の売り主、施工会社には
>まったく瑕疵がありません。
というのも大きく疑問があります。
瑕疵というのは、故意かどうかは問題では無く、当然備わっていてしかるべき
機能が備わってない場合に使う言葉だと思います。
建築基準法を守る、偽装は無い、というのは当然の事で、故意では無くても
それが守れていなかった事は、『瑕疵』に値します。

[704: 匿名さん]

>売れ残り物件は値引きされる可能性が高く、その値引きの分だけ資産価値が低下しているはずで、購入者は資産価値低下分の補償が無いと納得できません。

気持ちはよ〜くわかるぞ。でも請求は無理ポだろうね。お悔やみ申し上げます。

今回の事件は問題の大きさに比べ、マスコミの取り上げ方が実に控えめ。それだけに不気味

[705: 匿名さん]

積水も長谷工も上場株式会社で、市場も株主もこの件の行方を注視している。
そんな中で、ほいほい金を払うという選択肢は取れない。
そんなことをしたら株主や市場から経営者にＮＯを突きつけられる。
すでに事件以降株価は下落傾向だし、ましてや自社に何の落ち度もないのに
金を払って株価を暴落させるような経営判断はありえない。
いずれにせよ、この件に関しては、消費者と株主とで利害は相反する。
そして株式会社は株主のものである。
経営はそこを意識せざるを得ない。

[706: 購入経験者さん]

人生どうにもならないことがある。
それが「運」というもの。
このマンション買った人は自分の「運」のなさを嘆くことだね。
損害賠償したいなら、自分の「運」にすればいい。

[707: 匿名さん]

>売れ残り物件は値引きされる可能性が高く、その値引きの分だけ資産価値が低下しているはずで、購入者は資産価値低下分の補償が無いと納得できません。

札幌の耐震偽装問題
http://www.technorati.jp/%62%6c%6f%67%73%2f%6d%6f%63%61555%2e%62%6c%6f...
↑
いまだに解決されていません

[708: 匿名さん]

資産価値が〜って言うが、
じゃあ、価値が何万円下がったの？
って、いつも思うんだけど。

[709: 匿名さん]

マンションに資産価値求める方がどうかしてる。

[710: 匿名さん]

↑人事（ひとごと）なら、誰でも好きなように語ることができるよね。

[711: 匿名さん]

ですよ？みんなそうなんじゃないんですか？

[712: 匿名さん]

おおまかに言えば、資産価値＝売値−買値でしょ。これが＋になるマンションがどれくらいあるか？
７０９さんの指摘ははずれていないと思いますが。
それでも−はできるだけ小さいほうが良いにきまってる。しかし、こんどの事件でグランドメゾン戸塚は、金額はわからないとしても、売値に影響を受けることは間違いない。買った人は、運が悪かったじゃすまされんお気持ちでしょうね。

[713: 匿名さん]

どちらかというと「現時点でオレより安く買う人間がいるのが許せん」って感じでしょ？
青田買いでの一番リスクは売れ残り多発による仕切値の低下だからさ。

条件の悪い1割程度が売れ残るのは安くなろうとそんなに影響ないけど今回のような場面はヤバいよね。
E棟のみ長谷工が１棟買いして賃貸なんてアリだと思うけど。どうだろ？
相対的に分譲個数を落とせば全体の価値的にはまだ何とかなると思うがね。
ブローカーに安値で流れるくらいならソッチの方がいいと思う。
管理上はE棟は単独だったっけ？

[714: 匿名さん]

将来安心して住めるのかどうかが重大だと思う。
そのコンクリを使用したことで今は大丈夫と言われても
じゃあ５年、１０年経ってどうかという事です。
将来は解らないという言い方をされていたように思いましたが・・
このコンクリを使ったら数年後、数十年後はどうなるかという
前例がないと購入者はとまどいますよね。

[715: 匿名さん]

読売にポップアップの写真付きの記事が載っていますね。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080719-OYT8T00121.htm
これがどのくらいの割合で発生するのだろうか？
１箇所くらいならいいけど、何箇所も発生すると手は出せないなぁ。。

[716: 匿名さん]

違法生コン問題で、手付金だけ払って入居待ちしていた買主が解約したそうです。
Ⅱ工区の買主で公表された以外の棟だそうです。
違法だから　本来なら倍返しのところを　「手付金＋迷惑料」で解約をしたそうです。
この対応はみなさんはどう思われますか？

[717: 匿名さん]

目先の金でいたずらに長引くよりとっとと先に進みたい人もいるって事ですよ。

[718: 物件比較中さん]

迷惑料がいくらかによる。
手付が5百万円として、倍返しでも10百万円しか返ってこない。
迷惑料が3百万円程度なら、今後のゴタゴタを避ける意味からも
賢い選択かもしれない。

[719: 匿名さん]

E棟でないなら違法じゃないし本来倍返しの対象にもならんだろ

[720: 匿名さん]

迷惑料そんなにもらえませんよ

[721: 周辺住民さん]

迷惑料、資産目減り分の補填は無理でも、こうした事件の存在、そして
積水や長谷工サイドの対応の不備によって精神的に多大な苦痛を味わったとして
慰謝料を請求することは可能かもしれない
今のうちに、○日×時に連絡して、その返答は△日□時、内容は……と
やり取りの詳細を記録しておいた方が良いと思います
役に立たなくても念の為と言うことで

[722: 匿名さん]

国交省が安全宣言？
国交省が設けた有識者による対策検討委員会（桝田佳寛委員長／宇都宮大教授）は１８日
「構造安全性に問題が無いと考えられる」との見解を示した。
違法生コンを使った建物の一部で、コンクリート表面が薄くはがれる「ポップアウト」と
呼ばれる現象が起きているが教授は「長期的に見ても、構造安全性を脅かすものではない。
コンクリートの表面の耐久性を保つための対策などを２カ月をめどにまとめたい」と述べた


だから何だよ

[723: 匿名さん]

解約しなくても、迷惑受けました。解約者だけに迷惑料は不自然。

[724: 物件比較中さん]

そうですよ。資産価値大きく下げられましたものね。何らかの対応をお願いしたいです。

[725: 匿名さん]

資産価値といっても土地代＋宣伝等諸費用＋業者の手数料で７割くらいあるわけで、
建物代は、３割くらいなもんです。
そこから百万単位の慰謝料は、無理でしょう。
また、いざ売るとしても、通常買値の７割くらいです。
実際に風評被害の可能性があるにしても、供給過剰や景気低迷での需要降下の影響のほうが
大きいと捉えられて、被害額は微々たるものにされる可能性が高いでしょう。
ここは、大所帯で住民がまとまるのも難しいし大変そうですからね。
ローンを抱えて前途多難な日々を暮らすより、数万の慰謝料もらって
さっさと別の物件を探す人が多いような気がします。

[726: 匿名さん]

六会コンクリート社長はどこかに隠れているのかな。
社長はどこにも出てこないしマスコミも全くその後の追求なし。

怒るべき相手は六会コンクリートだよ。積水は被害者。
はっきり言って積水には責任なし。

[727: 匿名さん]

社長も、シレッと他人みたいに会見してたね

[728: 匿名さん]

国交省が安全宣言出したもんに対して資産価値が下がったから金よこせってのは無理があんだろ
せいぜい補修を担保してもらうぐらいが良い線じゃないの

[729: 匿名さん]

>726
何言ってんの？
積水、長谷工に責任あるにきまってんじゃん。
被害者は購入者だよ。
何の為に確認済証とってると思ってんの？
関係者？

[730: 契約者]

六会との関係において積水は確かに被害者ですが、マンション売買契約においては買主に対して責任があります。最終被害者はマンション契約者です。
726さん わかる？

[731: 匿名さん]

売主施工者は、売れ残りを抱えるから被害者なんじゃない？
被害額を全て受けとめられるほど体力ないよ。
それより、問題が無いという証拠集めに必死だと思うよ。
契約者に逃げられたら不良債権化するわけだし。
きっと全員引き渡し後に発覚してくれたらよかったのにというのが本音ではないか？
３者痛み分けが妥当なとこだろう。

[732: 匿名さん]

売主はこんなマンション創るので買ってくれる方いらっしゃいませんかと購入希望者を募った。
そのプランをみて、良さそうなマンションじゃないかとほれこんだ方々が購入者となられた。
そして、両者は契約を交わした。
売主は説明どおりのマンションを購入者に引き渡す義務があり、契約で定めた代金を受け取る権利がある。一方、購入者のほうは売主にちゃんと代金を支払う義務があり、きちんとしたマンションを受け取る権利がある。
今回は、売主、購入者ともどもまっとうなマンションが完成したと思っていたところがそうではなかったというケースですよね。
むろん、このケースでの悪党は生コン屋で売主、購入者ともに被害者であります。ただし、マンションの売買契約という観点からは、購入者にまともなマンションを引き渡せなかった売主は、何らかの形で、その損害の補償をしなければならんでしょう。
けしからん生コン屋をとっちめるのは、売主や施工会社がやればよいことですよね。

[733: 匿名さん]

↑そのとおりです。
株価が気になる（トホホ）
　４日　　　長谷工は　１４４円　　積水は９６８円だったのが
１８日では　長谷工が　１１５円　　積水が８８８円まで下がっている。

[734: 匿名さん]

「プロが教える買ってはいけないマンション」
　もとゼネコン副社長が悪質業者の手口を徹底公開！！
　アスコム出版

　３６ページに・・
＞「販売会社はいわば　海千山千の強者（つわもの？）です。」
＞「相手のいいなりになっているいいお客は　カモ　と言います。」

このもとゼネコン副社長とは・・？　
そうです　もと長谷工の中○俊○副社長の名言です。

[735: 匿名さん]

デべに『パンフレットに記載通りの商品を寄越せ。』とは言えんのかね？

[736: 周辺住民さん]

>735
言えるはずですよ。

[737: 入居済み住民さん]

>> 735さん
パンフレットに記載通りじゃないところがあるなら追求したいところですが、
具体的にどういうところがパンフレット通りじゃないのでしょうか？
今後の交渉の参考の為に、教えて頂けないでしょうか？

[738: 契約者]

初めて書き込みします。今まで模様ながめでしたが、心配になってきました。パンフレットの件は僕も知っておきたいです。

ところで、入居済みの方々は、今日は花火を楽しむ心の余裕があったのですか・・・

住民板では、花火ネタも出てますが。

横浜在住ですが、とても花火を楽しむ余裕は僕にはありません。週末が心配で心配で。

[739: 匿名さん]

日本の一流デベロッパー
・三菱地所
・三井不動産

日本の三流デベロッパー
・積水ハウス
・長谷工

以上

[740: 匿名さん]

ここを買うか買うまいか迷いましたが、やめて正解でした。ＭＲでＶＴＲ見たときはここかなあ！思いましたが、間取りが自分合うものがなく選び倦んでいたのが功を奏しました。神様ありがとう。

[741: 匿名さん]

積水に責任なんかないよ。確かに積水が売り主なんだけど、
ここは土地取得も企画立案も長谷工だからね。
積水は長谷工の提案に乗って売り主になっただけ。
積水はいわば雇われデベをやっているだけ。
マンション事業をトータルプロデュースしたのは長谷工。

http://www.haseko.co.jp/hc/company/All%20About/215819.htm
> 秘密はビジネスモデルにあり！
> マンション事業をトータルプロデュース
> 長谷工コーポレーションは建設業者ですが、同業他社ともっとも違うのは、マンショ
> ン事業をトータルでプロデュースしているということ。つまり、土地の情報収集から、
> 設計、施工、販売、管理までを一気に引き受けているのです。

責任を負うべきなのは
１．六会コンクリート
２．長谷工
だろ。

[742: 不動産購入勉強中さん]

だからって　売り主としての法的責任が長谷工にあるとは言えないだろ。
外形上は　長谷工はただの建設業者であり，長谷工アーベストなりの別会社が個別に積水と契約を交わして販売代理などを行っていただけなのでは。
長谷工が知ってて溶融スラグを使ったのなら話は別だけどね。

[743: 入居済み住民さん]

売主としての責任は、確かに共同売主3社でしょう。

ただ、グランドメゾン東戸塚の事業において、長谷工の責任は大きい。
土地を取得して売主に事業の提案を行った結果、
・長谷工コーポレーション
・長谷工アーベスト
・長谷工コミュニティ
・長谷工インテック
などの関連会社に大きな利益をもたらせているはずです。

儲けるだけ儲けておいて、問題があった時のリスクのみを売主に
なすりつけるというのはムシが良すぎます。

[744: 匿名さん]

責任には法的責任のほかにも、道義的責任というものがあるのですよね。

[745: 匿名さん]

>道義的責任というものがあるのですよね。

よく、ゆすりたかりをやる人が使う「誠意を見せろや！」って奴ですね。
法治国家なんだから、法律以上の大層なことはできません。
まあ、菓子折りぐらいがせいぜいでしょう。

[746: 匿名さん]

長谷工や住友大阪からマンション買った訳じゃない
積水から買ったんですよ
瑕疵について積水が長谷工や住友大阪セメントと話し合うのは勝手だが
最終的な責任はすべて売り主の積水にあるはずだろ
「あいつが悪いから俺は知らない」と人のせいにするのは良くないね

[747: 周辺住民さん]

積水はなんとか大丈夫だが経営再建中の長谷工は危険だ。
利益は年々減っているし。

六会の事件の１１件のマンションのうち４件も長谷工が施工している。
長谷工に建直す金なんてないでしょう。
裁判所で係争するにしても、社会的信用なんてなくなる。

[748: 購入検討中さん]

>>741
なぜそのような結論になるかがわかりません。
長谷工から直接買っているなら売り主は長谷工だからその理屈も分かります。
しかしこのマンションの売り主は誰ですか？
そのことを忘れて長谷工に責任を擦り付けるのはおかしいです。
第一売り主も施工者も生コン業者を指定できません。
生コンは本当に生ものですから現場から近いプラントから搬入されます。
実際は生コンの組合からここのプラントからと斡旋のような状態です。

積水さんが他のところに責任を持って行きたいのかな？
そんな売り主の工作的書き込みに見えてしまいます。
もしそうなら逆効果ですよ。

[749: 匿名さん]

>745
>ゆすりたかりをやる人が使う「誠意を見せろや！」って奴ですね。

それは、お８９３さんが、レストランで隠し持っていったゴキブリを食べ終わった料理皿に載せて、店主に凄むときのセリフでしょ。
このたびの事件と同列に並べては論じられません。
まあ、長谷工さんは菓子折りぐらいで済ませず、それこそ「誠意」を見せるべきなのでは。

[750: 匿名さん]

セキスイとハセコの責任のなすりあいが始まったの？

[751: 匿名さん]

法的責任以上の過剰な「誠意」を要求するならお８９３さんと同じだよ。

[752: 匿名さん]

＞７５１
「過剰」でなければＯＫなわけだ。

[753: 購入検討中さん]

なすりあいと言うか、積水の名前を信じて(絶対問題がないと
勘違いした）人たちが積水は悪くないと言い張っていることに問題があると思います。。

つまり積水から買った自分たちは悪くない（これはその通だと思う。）
だから、積水も悪くない。（積水も変な生コンを納入されていたことは被害者だが、購入者との関係では加害者になる）
悪いのは施工した長谷工と材料を納入した六会だというとんでもない論法を持ち出しているだけだと思われます。

どのデベが企画しても、どんなゼネコンが施工してもこの時期とこの場所で施工していたら六会から生コンがくるわけです。それを忘れていてはいけないと思います。

もし積水以外に加害者を作るとすれば、六会と六会が加盟していた生コンの組合でしょうね。

[754: 匿名さん]

ここの住民？ってすごいね。
誠意を見せろだってさぁ。。。解約できれば御の字でしょうに。
積水だって有る意味被害者な訳で、マクロ的に見れば住民と同じ立場でしょう。

資産価値が下がったとか指摘している人がいるけど、そもそもここは人気が有ったの？
コンクリート問題が発覚する前も大量に売れ残っていたでしょ。
コンクリート問題で下がった資産価値を定量的に算出できるの？

資産価値とは云っても、もともと立地(資産価値)に疑問が残る場所なのに
それもひっくるめて住民が売主に対して補償を要求しているみたいに聞こえる。
ここまで来るとむしろ売主に同情しますわ。

[755: 匿名さん]

754が正論

[756: 匿名さん]

どのデベが企画してもってことはないですよ。
実際、公表されてるマンションで長谷工施工が一番多いわけですし。
ここの板ずうっと過去まで見ていけば、施工者の評判からしてどうなりそうかの想像はつきそうだが…

[757: 匿名さん]

そうなんですよ。
解約できれば御の字ですよ。
「違法ではない！従って解約には応じない！」（今の段階では・・）と言うから
購入者さんは、感情的になっているんでしょ。

７５４さんは業界にお詳しいかたのようにお見受けしますが、
「解約に応じない！」という姿勢で対応してくる売主さんの
買主への対応の仕方をどう思われます。

ご教示いただけませんか。

[758: 周辺住民さん]

生コン製造工場は全国に３０００箇所あり、そのうち２割が非組合員です。
また、品質に問題があるなら組合に言って便宜を図ってもらうことも出来た。

『生コン業者を選べない』なんて大嘘。
大手ゼネコンの品質管理が甘かっただけ。

[759: 匿名さん]

食品偽装にしても、発覚の多くは内部告発によるもの。

口止めされているでしょうけど　

六会関係者は　赤裸々に告白していただきたいですね。

[760: 契約済みさん]

グランドメゾンのマンションへの入居楽しみにしていたのに、残念です。
２６日、２７日の説明会で、我が家は、購入の是非の結論を出したいと思います。
キャンセルの事も考えて、色々新築マンションを見学に行っているのですが・・・グランドメゾン東戸塚ほどのいい物件は、なかなかありません。
私達購入者にしてみては、責任は、長谷工と積水（現場監督は、生コンを流し入れるとき確認するのが義務だそうです）にあると思います。もし・・・入居することになったら今後のメンテナンスが厳しくなるでしょうし、それも入居者にはいいかもしれません。他の物件でお勧めがあれば、教えて下さい。

[761: 匿名はん]

積水は所詮あちら側の会社
そんなのから買うからこんな事になるんだろ
積水の悪口言うとあちら側から訴えられるからやめとけ

[762: 匿名さん]

っていうか、今回名前が挙がったマンションのゼネコンって危ないところばっかりじゃん

[763: 匿名さん]

７６１さん　７５７です
すいません。
＞積水は所詮あちら側の会社・・

あちら側とは？

[764: 購入検討中さん]

生コンの品質管理が甘かったなんていっているけど、ミキサー車が到着した時点で出来る検査で今回の偽装が見抜けると思えない。
もし見抜けるとしたら、スランプや空気量その他の測定もやって、余りの生コンを水で洗って骨材を取り出し、その場で検査でもするしかないでしょう。しかも全量検査しないと意味が無いですからね。そんな現場があるなら見てみたい。

生コンを選べないのは事実です。
組合に非加入のプラントがあったとして（>>753紙によると2割が非加入だそうです）その数は非常に少ないです。その少ないプラントからあの現場に安定的に納入出来るプラントがあることを示しもしないで言い切るのはちょっと乱暴ですね。

生コンが工場を出てからのいつまでも使えるならいいですが、ご存知のとおり生コンは生ものです。
なるべく近い工場から納入するのが普通だし、その点においても選べる物ではありません。

[765: 匿名さん]

建物の保証期間は１０年間。
いずれにせよ、事件の影響を考えれば、長谷工が１０年後まで存在しているか
どうかクエスチョンマークがつくことは避けられないだろう。
その長谷工が何かを保証してもあまり意味をなさない可能性はあるな。

[766: 匿名さん]

＞あちら側とは？
「積水 ねずみ裁判」で検索されたい。

[767: 匿名さん]

756
長谷工が一番施工が多いんだから、不思議じゃないでしょ。
分母を無視して分子だけ語るとは愚かだな。

[768: 匿名さん]

組合のコンクリ工場だけでこんなにある。
http://www.shonan-kyoso.or.jp/kumiai/10itiran.html

ミキサー車で運ぶ時間は４５分程度・半径３０キロ圏内ならカバーできそうだ。
それでも『藤沢の六会』しか対応できなかったと言うの？
単に品質のチェックが出来ていなかっただけだ。

ちなみに生コン価格は組合で決めているから、六会が違法なことをする必要は全くなかった。
コンクリの成分を偽造した書類でゼネコンを騙したんだから、計画的犯行だろう。
（今後大手ゼネコンはコンクリの成分検査までするようになるだろう。）

なんにしろ、入居前に発覚したのは不幸中の幸いだと思う。

[769: 匿名さん]

７５７です。

ねずみ裁判　　知らなかった（驚）　　ふだん関係しない業界のことですから　
まあ　当然でしょうけど・・。

＞積水ハウスの欠陥工事が判明。しかし積水ハウスの調査が嘘だった。
＞しかしこれはデマである？

なんてことも　書かれていましたね。

今回の物件の調査も　「違法生コン使用という欠陥が判明、しかし調査した結果、
一部の棟と一部の共用部分だけだった。他は問題ことがわかった」

これをどう受け止めるか　　ですね。

[770: 匿名さん]

「積水 ねずみ裁判」で検索したら…
http://www.sekisuinezumi.com/
これ読んでゾッとしました。。。

[771: 匿名さん]

捏造だって噂もあるけどね。どちらを信じる？

http://anond.hatelabo.jp/20071123100916

[772: 匿名さん]

真相は正直言って分からないです。
でも積水という組織が顧客という個人にどう対応したか…
参考になりました。

[773: 匿名さん]

人権の問題は別として。
組織vs個人
企業vs顧客
とりわけ、顧客である個人を訴えて全面対決の姿勢を呈した積水のねずみ裁判。

[774: 匿名さん]

「　積水ハウス　違法生コン　東戸塚裁判　」

いつか　そんな歴史が残るのか。憂鬱だよ。
７４３世帯　すべて
完売していないから　例えば　５００世帯以上の様々な購入者が
いるわけで　大事になってもおかしくはない。

[775: 匿名さん]

いずれにしても今回の騒動で　最も大型物件はここ。
株主さんも市場も契約者さんや入居者さんも
セキスイさんがどう対応するのか　注目ですね。
折り合いがつくといいですね。

[776: 匿名さん]

パークホームズ大船
http://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/album.htm

六会コンクリートの被害例として参考になるでしょう。
補修後が異常・・・タイルも落ちてる・・・
（三井は契約者に対して既に契約解除を申し入れています。常識的な対応ですね。）

契約した人は売主にすぐに現場を見せてもらうべきです。
見てはいけないものでもあるのでしょうか？

[777: 匿名さん]

もったいないぶらないで？　教えてくださいよ。何があるんですか。
ご存知なんでしょ。

[778: 契約済みさん]

積水のねずみ裁判すごいですね・・・六会のニュースが全く報道されないのは、積水の圧力があるのではないですか？今回のニュース知らない人いますよ。説明会、気合入れていきましょうね！

[779: 匿名さん]

>778
圧力と言うよりメディアの大人の事情による自粛かもしれませんね。
昨今のTVのスポットCMみれば解りますがCMが少なくなったために
倫理規定を変更してパチンコ関連のCMがバンバン流れていますね。
そのためCMスポンサーである大手デベやゼネコンに気を遣ってるのかも
しれませんね。おざなりなニュースは何度か有りましたが
ゼネやデベが特定されやすい報道はしていませんから。

[780: 匿名さん]

パークホームズ大船は酷いですね。あんなんでも上階まで造ってるのも驚きです。
何も公にならなかったらそのまま補修して売られてたのかな？
ここは、出来上がっているからどうなってるかも謎ですが。

[781: 契約済みさん]

E棟は、手付金の倍返しという方向みたいですが、
他の第2工区に対しては、どのような提示になるのでしょうか？
一時、ある方の意見にもあったように、まとまっての交渉をしないとプロ（会社側）相手にはいい交渉はできないでしょうね。精神的苦痛、ブランド価値っていくらになるのでしょうか？
おそらく交渉のポイントは、解約者希望・検討者がどのくらいかということでしょうね。
今後、マンションの価格は下落の方向にあり、デベとしては、大量の解約が一番怖いでしょう。
解約が大量に出たマンションなんて、大幅値下げをしないと売れません。
そうなる前に、既存の契約者を納得させて、契約に持ち込みたい。
では、デベが出せる金額はいくら？
契約解除になる再販の値下げ価格＋新たな販売プロモーションなどの経費＝既存の契約者の値下げ金額　って感じでしょうね。
でも、他のマンションの動きも見ながらの金額提示になるのでしょうかね？

[782: 契約済みさん]

契約一度キャンセルして、安くなったマンション買おうかなー

[783: 匿名さん]

「（仮称）大船駅前計画」をめぐり、規格外の生コンの使用が判明。市は建築基準法違反に当たるとして国土交通省に報告。 コンクリ壁が直径数センチにわたりはがれた個所が約五百カ所あり、溶融スラグ混入の影響とみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080709/CK2008070902000108...

パークホームズ大船が早期に決着したのは市が検査したからでしょう。
横浜市まちづくり調整局に各棟のコンクリのサンプルを取った成分の検査をしてもらうのがいいでしょう。
疑惑を抱えたままでは転売もままならないですから。

[784: 匿名さん]

No782さん
確かに、それはいい策だと思います。
キャンセルが多く発生することもあり、完売はないでしょう。
値があがる理由はどこにもないですから、数百万程度は安くなる可能性はあります。
とくかく、急ぐ理由が無い人は、再検討がいいでしょう

[785: 匿名さん]

安いのも入居率悪いのも頂けないね。
管理費は跳ね上がりそうだし、所得層もさらに下がって、ガラ悪そうなイメージで更に資産価値低下になりそう。

[786: 入居予定さん]

>No.781さん
プロ相手にはいい交渉はできないと思います。
個別に自宅に回るのはそれが狙い!?

[787: 契約済みさん]

No.７８６さんへ
一度、相手の立場になって考えてみましょう！
デベにとって、一番つらい・嫌なことは、何でしょうか？契約者から罵声を浴びせられること？ぶざけるなー、○○円、払えというお客？いずれでも、ありません。所詮、個人のクレーム程度なんて。
一番怖いのは、契約者が団体交渉に出てくることです。
個別の客なんて、簡単に契約解除してくれれば、デベにとってはラッキーです。勝手に解約してください程度です（笑）
しかし、団体はそうは行きません。契約者は、満足が得られない場合、解約をたてに取れます。デベは大量解約は絶対にさけたいのです。だから、相手の交渉に対しても、勝手にどうぞ、解約をなんていえません。解約後に、新たな客をつかむこともできないでしょうし。
なので、入居予定者は、要求を通したいなら、絶対に団体交渉に持ち込むことです。

[788: 契約済みさん]

７８６さんへ　　なるほどです・・ただ頑張れるかなー！我が家は賃貸なので、早くマンションに引越して、家賃をローンに回したいのですが・・・しかし、まとまらないと個人の力では勝ち目ないですよね・・・積水ねずみ裁判見たけど、積水かなりアクドイヨ！

[789: 匿名さん]

団体交渉に持っていくのも大変でしょうね。
入居済or契約のみでも異なりますから。ローンだってそれぞれ違いますよ。
デベは、解約出来る人なんてごく少数と踏んでるでしょう。

[790: 交渉人]

本当なら、不正コンクリート問題で、我々住民はブランド価値など資産価値が低下したことで、購入価格の２割引を・・・みたいな団体交渉ができれば、デベに対して簡単に交渉できるでしょうね！
まとまりませんか？
そうでないと、解約します！って人が何人揃うかが、交渉のポイントです！

[791: 匿名さん]

本日の読売新聞　朝刊社会面

＞生コン偽装　広がる恐れ
＞業者の砂の確保難しく

「六会は毎月８０００トンの砂が必要だった。
コストダウンにつながるからと　昨年７月から
砂全体の１０〜２０％を代用した。・・」

中央紙にも大きく出てしまったね。

[792: 匿名さん]

予定調和なんじゃないの？
初期：マスコミおざなりの報道（スポンサーに配慮）
↓
国交省の強度的には問題ない発表
↓
六会社がとにかく悪者報道
↓
国交省ウルトラC発動で特例措置により検査済証発行
（材料についてはクロ（違反）だが、検査の結果、シロ（建築基準法上問題にならない）可能性もある」と語った）
↓
補修工事でOKじゃん！
↓
補修費用くらいは六会＋αでなんとかなんじゃね
↓
めでたしめでたし（デベ、ゼネコン側）

[793: 匿名さん]

積水のＨＰからも、今回の件についての知らせが削除されています。
このまま、うやむやで終わらせるつもりなのでしょうか？
団体交渉で挑むしかなさそうになってきました。説明会時に集まりましょう。

[794: 匿名さん]

売主側は各個撃破（個別折衝）に持ち込もうとするでしょう。
契約者の方々が共同戦線を張って、それに対抗できれば、交渉は有利に進められるでしょう。でも、それは難しいかな・・・

[795: 契約済みさん]

値引き額、○割を実施しないと契約しません！って、署名をもって交渉すればいいんじゃない？
その団体交渉に入る人が、仮に全体の７〜８人に一人くらいの賛同が得られれば、約１００契約者分集まる。そうなれば、デベは約５０〜６０億円の売上げを相手に交渉になるんだよね。

[796: 匿名さん]

積水からきえましたが、長谷工にでています。
書きっぷりからして、国や市が問題無いと言ってるから、安心して住んで下さい。
で、解決する(慰謝料とかは無し)と思います。

[797: 契約済みさん]

また積水の人も、長谷工の人とも話をしていないので分かりませんが、、、、共有部（エントランス）は、直すから慰謝料は払う必要なないって考えでしょうかね？それまで、利用はできないけど、いいでしょ。問題をおこして、直せばいいんでしょ。みたいな感じですね。
慰謝料って、迷惑かけてごめんなさいってことに対する支払いではないのでしょうか？
ブランド低下による資産価値や精神的なショックなどは、どう考えているんでしょうかね。

[798: 契約済みさん]

皆さんは、グランドメゾンに入居する方向で考えているのですか？我が家は、キャンセルの方向で考え中です・・！

[799: 匿名さん]

人それぞれの事情があるのでどれが正解とか一概に言えないでしょう。
キャンセルする必要性があるご家庭もあるだろうし、最後まで戦って決着
つけたいと思う方もいるでしょうし。

[800: 物件比較中さん]

亀レス失礼。

私は契約者ではないが
>>754みたいのが一番タチ悪い。
この業界の人ですか？

>>積水だって有る意味被害者な訳で、マクロ的に見れば住民と同じ立場でしょう。

小学生の逆切れのような論理は止めろって。
積水が被害者なのは六会（もしくはその元請のゼネコン）に対してであって
顧客に対してではないね、書くまでもない当たり前のことだが。
人になにか言われると「そんなこといったってこっちだって被害者なんだよ」
とか平気で言えちゃうタイプですか？
マクロ的とかいって、物事を適切なレベルに分解して考えられない
人間の典型だな。

>>資産価値が下がったとか指摘している人がいるけど、そもそもここは人気が有ったの？
>>コンクリート問題が発覚する前も大量に売れ残っていたでしょ。

なに全く別次元の問題と一緒くたにしているの？
人気があろうが無かろうが、コンクリが健全か否かってのは
資産価値を十分左右するだろう。
仮に専門的見地から問題ないと言われたとしたって
これだけ掲示板でお祭り騒ぎになるってことからみても
一般購入者はこんな騒ぎになったところを騒ぎの前と同じ
価格では買おうと思わないよ。てか他選ぶから。
それを資産価値の毀損と言わずして何という？

>>コンクリート問題で下がった資産価値を定量的に算出できるの？

そりゃ契約者は契約者の立場から算出するでしょう。
それを積水が認めるかどうかは別問題ですし
もし最終的に「妥当な」定量的評価というのであればそれはもう
裁判所なりがするしかないでしょうね。
少なくとも、「定量的に算出出来ない」ものではないね。

>>資産価値とは云っても、もともと立地(資産価値)に疑問が残る場所なのに
>>それもひっくるめて住民が売主に対して補償を要求しているみたいに聞こえる。
>>ここまで来るとむしろ売主に同情しますわ。

少なくともここ100レスくらい読んだ限りそのように明確に読み取れる
書き込みはないですけど。

というか、自分で、「住民はコンクリ問題と立地の問題をごちゃまぜにして
過度の補償を得ようとしている」っていっておきながら、
一方で「そもそも立地が悪いんだから今更コンクリ問題で文句言うなよ」と
自分も立地とコンクリ問題を一緒くたにして言ってる。

論理に自己矛盾があることに気づかないのだろうか、気づかないんだろうな。