三井不動産レジデンシャル株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Part4」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 千葉県
  4. 柏市
  5. 若柴
  6. パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Part4
 

広告を掲載

入居済み住民さん [更新日時] 2012-08-12 11:49:20
 

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/A6011
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:
管理会社:

[スレ作成日時]2010-08-27 23:57:14

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス 一番街
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴字原山276-1(従前地)(地番)、千葉県柏市若柴字アラク164-4(従前地)(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分(A棟、B棟)、徒歩3分(C棟、D棟、E棟)
総戸数: 977戸

パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Part4

177: マンション住民さん 
[2011-06-28 23:12:07]
>175
私も思いました。
一度住民にアンケートとりたいですよね。
管理の質が高いことを前提に、三井ブランドによるワンストップサービス
と、
確かに安いが最低限の管理サービス。
モノ(管理委託費)の価格には質と値段が釣り合っているはずで、それを評価したくなる(相見積もりを取る)のは必然であるが、なかなか評価しづらいその質を、ブランド(三井)という無形のものに対する多少の追加コストを負担することで担保されるのであれば、私はそれでもよいと思う。
また、このマンションを選んだ人はその様な人が多いと思う。
178: 匿名さん 
[2011-06-29 05:59:43]
やっと十余二小学校も、土の入れ替えが決まりましたね
よかったです
テレビで毎時5マイクロシーベルト?
越えてましたから心配でした
179: 匿名 
[2011-06-29 08:15:42]
同じ組合員のことを おっちゃん、おっさん、 って ずいぶん失礼ですね。

折角いいことをおっしゃっているのに台無しですよ。
180: 匿名 
[2011-06-29 09:51:11]
おっちゃんは確かにお呼びするのに不適切ですね
でも、あの人は自分の関係会社に仕事を持って行こうとする意図が見え見え
専門委員会にああいう人が入るのでしょうか
181: 住民さんE 
[2011-06-29 10:16:24]
>179 同じ組合員のことを おっちゃん、おっさん、 って ずいぶん失礼ですね。

理事の皆さん、町内会役員の皆さんも同じ組合員です。それも無償で時間を割いてこの1番街のために活動されてきた方々ですよ
その方々に対しておっさん達はずいぶんひどい言い方をしてました
その方が失礼ですよ
182: 匿名さん 
[2011-06-29 18:35:33]
おっさんだろうがおっちゃんだろうが、
呼び名はどうでも良い。

管理組合と、三井不動産サービスが緊急時に取った行動は正しい。
緊急時にアイミツなんて悠長な団体はない。
役所だって普通は緊急対応してる。

修繕費積立金を国債で運用するのもほぼ常識。

情けないのは、クレーマーをキチンと論破する技量が、
管理組合と、三井不動産サービスプラス日興証券にない事。
183: 匿名さん 
[2011-06-29 20:39:35]
>>180
あんなおっさんに専門委員会し切られたら、非常に問題です。
私はここに住んでいませんが、専門委員会の役員になれるのでしょうか。
所有はしています。
土日の会議には参加できます。

私たちの資産を守りたいので全力を尽くしたいと思っていまが、
どうした良いのでしょうか。

国債の話なら、負けません。

184: マンション住民さん 
[2011-06-30 11:09:23]
私も総会に参加して感じましたが、補修工事に関して、質問者は工事関係者だったのでしょうが、執拗に相見積もりの件を追及してましたね。
私も似たような業界の人間ですが、相見積もりも場合によっては必要ですが、理想から言うと建物の元施工業者に工事させるのがベターです。同額ならもちろんのこと、多少高くても元業者が良いと思います。(安ければ良いというものではありません。粗悪な工事をされた場合の後の保障や責任は誰がとるのでしょうか?)
そりゃ、こんな不景気で仕事のない時期ですから、声掛ければ色んな業者が寄ってくるとは思いますが、これだけの大規模建物の工事にはそう簡単に入り込めるものではなく、実際には新規業者も躊躇せざるを得ないと思います。
これまでの建設当初からの工事過程のこと・工事連絡や、工事中の安全監理の問題のノウハウを持っている三井グループに託すのがベターです。又、違う業者により長期の工事履歴監理への弊害ともなりかねません。
現実の問題として考えて見てください。他の業者が施工中の工事管理は三井グループとしては、責任感・連帯感に欠けますよね!問題が起こったときに新規業者とのトラブルも考えられます。

良いマンション管理とは信頼のおける業者による継続工事を行っていくことが重要な要素の一つだと思います。

今回の工事では理事長が、業界雑誌「建設物価」のコスト比較でおおまかなチェックをしているとの説明がありましたが、これで充分とは言わないまでもまず妥当だと考えます。

専門委員の件も、誰かが他のマンションの例で言ってましたが、担当理事の思惑で常に業者が変わるなんて事もありうると思いますし、却って利権が絡み、長期建物管理に悪影響となる可能性大です。
こうなっては困りますから、私としてはこの件も、意見を聞く程度の機関で充分だと思います。

こういう意見に賛成の方も多いと思いますので、皆で声をあげ、より良いマンションをめざしていきましょう!


185: マンション住民さん 
[2011-07-01 00:12:00]
みんなで声をあげて、より良いマンションを目指すことは、大賛成です。

しかし、現状、声をあげる機会が非常に少なく感じます。(質問用紙を管理組合に出すぐらい・・・)

現在、ホットスポット・国債など、様々なことを、もっと時間をかけて話し合う機会は、ないのでしょうか。

住民が多すぎるから、みんなの意見などまとめ様がないかもしれませんが、みんな、

夫々の意見があると思うので、少しでも、意見をスポイルして頂ける環境が出来ればな~ と思います。
186: 住民さんC 
[2011-07-01 01:42:11]
最近引越してきたものです。今回は総会に出なくてすみませんでした。
次の機会には出てみたいと思います。私は駅までと駐車場までの区間に、トラックなどがぶつからない程度の高い位置に大きな屋根を作ることを提案したいです。もちろん、財源が問題になるかと思いますが、メリットも大きいと思います。

185さん
お節介かもしれませんが、「スポイル」の使い方が変ですよ。
187: 住民さんA 
[2011-07-01 11:06:45]
匿名性のこのサイトではなく、実名のFacebookとかで議論すればいいと思います。
自分の発言に責任を持ってもらわないと、議論は進展しないので。
188: 匿名 
[2011-07-05 08:59:14]
90平米前後の部屋で、軽減後の固定資産税はいくらくらいになりますか?
189: 入居済みさん 
[2011-07-06 18:12:13]
町会から寄付金の催促はきたけど、総会の議事録が先だろうが!
191: 匿名さん 
[2011-07-08 18:38:25]
町会からの寄付の同意をたずねる文書が来て、
ここでの議論がようやく理解できました。

赤十字社や赤い羽根に町内会費から募金するなんて可能なんですか。
またその意義は何なんでしょう。
個人ですればよいものではありませんか。

町内会暴走の意味がわかりました。たかだか900円ですが。
192: マンション住民さん 
[2011-07-08 21:38:18]
>191さん

以前住んでいたところの町内会(戸建て1500世帯ほど)でも、当初町内会費から寄付...ということを行ってましたが、判例が出てからは年2回の合同清掃日に任意募金に変わりました。

個々の町内会は従来ある地元町内会に新住民として我々が参加したので、モノの考え方が古いのかな..と感じてます。二番街ができたら一緒に新しい自治会(町内会)を作ったほうがいいかと思います。

そういうのって、難しいのかな?
193: 匿名 
[2011-07-09 17:44:30]
>191さん

ちゃんとお知らせ読もうよ
読まないで、委任状だしちゃうからあんな総会になっちゃうんですよ
194: 匿名 
[2011-07-10 16:26:59]
おっしゃる通りです。簡単に委任状出すから、町会役員の思うつぼになる。
ただし、私(191)はここに住んでいないので、案内状は来ませんでした。
町会員でもありませんが。
(購買はしています。)
195: 匿名さん 
[2011-07-11 22:31:53]
>>184
あなたみたいな知識ある人がチェックしてくれるなら業者なんかどこでもいいですね。
信頼なんて砂上の楼閣ですよ。信頼関係があると思いきや、搾取されてるだけって事だってありますから。

問題あったら担当者を永遠に呼びつけて永遠に会社でも自宅でも電話し続けて完璧になるまで何度でも施工させますから。
だから三井なんかにする必要は全く無いです。
逆に三井に仕様書の資料を全部出させればいい。

そうでなければ、相見積もりも三井には出させないで、一番安い業者の金額を見せて、これと同等かこれ以下ならアンタの所に発注するって一発回答を求めるのもいいね。
196: 入居済みさん 
[2011-07-11 23:21:32]
>>195

悪質な業者だったら呼びつけたって、へらへら適当なこと言って、
だらだら回答引き延ばして、結局、何もしませんよ。

ブランドとかって、結局、そういう時の保険料では?

197: 匿名さん 
[2011-07-11 23:56:15]
それほどまでブランドって信用できませんよ。
甘い住民には向こうもそれなりの対応しますから。
会社が大きかったり、使えない奴だと、担当者に相当キツイ事を言っても、現場に全く通じてないって事も普通にあるし。
ハッキリ言って三井ってそんな良くないし。

小さい所なら工事終了後に残りの3分の2を払うとか、こっちが好きに決められるよ。問題があったら払わなきゃいいんだし。
向こうだってマンションなら代金未払いで逃げられる事も無いから、こちらの言いなりで契約が出来ます。

会社名で決めるより、住民がしっかりした方が絶対に良い管理が出来ます。
198: 匿名さん 
[2011-07-12 18:14:13]
管理組合に悪質業者を見分ける力があればね。
普通はない。
安かろう、悪かろうが大半。

三井とは言わないけれど、
大手にプレミアム払うのは、賛成。

これが大半の意見だと思います。
199: 住民さんE 
[2011-07-12 23:10:27]
>195>197
な~に興奮しているのかわかりませんが、もうちょっと論旨整理して欲しいな。

中小業者恫喝して安く仕事させるのが一番..みたいにしか印象残らない。

200: 住民さんA 
[2011-07-31 14:43:29]
少し落ち着いてきましたね。

いつだったかご老人を支えて階段を上っている低学年の小学生がいました。

とても気持ちがいい光景でした。同じ住人として嬉しかったので投稿しました。
201: マンション住民さん 
[2011-08-09 23:41:18]
質問なのですが、小さなお子様がいらっしゃる方、ベランダの柵って何か対策を取られていらっしゃいますか?策が横なので、子供でも簡単に登れそうで事故などを考えると怖いです。。。通常縦の場合が多いように思うのですが、なぜ横なのでしょうか?
202: 入居済みさん 
[2011-08-10 19:08:02]
我が家にも幼児がいますが、危険だから上らないように言い聞かせています。

実際は適度な高さがあるので上れないですけどね。

また、壁面の足元には植物を並べています。水を与えてくれたり、大切に育ててくれますよ。
203: 入居済みさん 
[2011-09-14 10:15:46]
ディーゼル大型車の走行騒音、信号止まったあと走り出す際の音もたまらない。
道が開通したら・・と思うとため息。
高層だめなので中低層にしましたが、利便性と住居環境や価格を考えると
自分にはだめだったか。
204: 住民さんC 
[2011-09-14 13:03:10]
音は感受性にもよりますし難しい問題ですね。おおたか方面へ抜ける道が完成したら交通量は格段に増えるでしょうけど、逆にマンション外周の交通量は減るかな..とおもってます。

トラックは仕事だから...と許容する部分もありますが、改造原付バイクの派手な音はアタマにきます。

購入する階数を決める際に、音だけをチェックするために一日出向き、低中高3部屋で外の音を聞きました。TXの快速の通過音、音量だけでなく音質も階で変わります(高層の方ほど高音が響きました)。階数決定の一要素になりました。



205: 内覧前さん 
[2011-09-15 18:45:56]
住民Cさん
よろしかったら、低中高3部屋のそれぞれの階数と部屋の向き(南、西、角など)を具体的に教えて頂けると検討材料になります。
是非、宜しくお願い申し上げます。
206: 住民さんE 
[2011-09-15 21:08:04]
騒音の件
高層階ですが,暴走族のバイク音,うるさく感じます。
ただ,生活できないかといえば,個人差だと思います。
一日中,一年中テラスにいれば別ですが,通常の生活をしていれば,全く気にならないレベルだと思います。
サッシを閉めれば,TXの通過音も暴走バイクの音も,ほとんど気にならない程度です。
郊外の森の中にあるマンションではないのですから,都会の喧騒も「生活音」の一つと考えれば,すぐに慣れます。
207: 匿名さん 
[2011-09-16 11:01:55]
ウルサイって言えば?
少し脅してみると今の子は素直だよ。

208: 入居済みさん 
[2011-09-16 22:35:44]
二番街のタワー棟(C、D棟)は棟内駐車場で雨にぬれずにクルマに乗れるそうです。
一番街の駐車場にも屋根くらい作ってくれればいいのにね。
209: 住民さんE 
[2011-09-17 17:12:51]
E棟東向きの高層に住んでいますが、先日、A棟南向きの中低層に住む友人宅に遊びに行きました。
夜間で窓全開でしたが、驚くほど静かでした。たぶん、中庭に面しているからだと思います。
ちょっとだけ羨ましかったです・・・
210: 入居済みさん 
[2011-09-18 02:32:50]
ディーゼル車などの騒音について書込みした者です。
皆様ありがとうございます。同様に感じておられた方がいて
少しフッキれました。

自分も購入時に高層、中低層のいくつか音を確認したのですが、
自分自身の優先度や許容や感受性にも気づかなかったこともあり、
難しいものだと実感しました。
故事の意味するところは違いますが、孟母三遷・・・のように
自分の希望と相違するならば、理想に近づけるところに移動す
るしかないとフッキレました。
と、言いましても現実問題色々難しいですが、コメントありが
とうございます。感謝です。
211: 住民さんE 
[2011-09-19 15:21:37]
久しぶりに本スレ拝見。私もE棟高層ですが、そんなん気にしてたら生きていけません。国道の音が気になる方がいらっしゃるのですね。トラックの音も暴走族の音も生活音と割り切っていますので、全然気になりませんが・・・ でも、電車でイヤホンから漏らしている奴には注意しますよ。
212: 匿名さん 
[2011-09-20 14:18:22]
一番街の中古物件に興味あります。もう少し売り物件に出てくると比較できるんですが。
213: マンション住民さん 
[2011-09-21 08:32:38]
この程度の騒音、たまに気になる時もありますが、十分許容できる範囲内です。
夜には中庭から虫の鳴き声が聞こえますよ。秋を感じることができます。
214: マンション住民さん 
[2011-09-26 16:59:44]
上の部屋の(子供?)ドタバタ音以外は我慢できるな。
215: 匿名さん 
[2011-09-28 23:10:06]
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/529947/
ずさん検査 隠蔽も

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110928000068
がん検査試薬を誤使用

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110928-00000115-mai-soci
試薬変更後もカルテに反映せず 07年に問題が発覚、公表せず09年まで使い続けた

被害者いますか?こんな病院に行ったらモルモットとなって殺されそうですね。
私はこの病院にかかる事は今後絶対にしません。
216: 契約済みさん 
[2011-09-29 00:58:18]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
217: 匿名さん 
[2011-09-30 09:32:02]
朝日新聞 セシウム汚染の帯

文部科学省は29日、航空機を使って測定した放射性セシウムの蓄積量について、千葉県と埼玉県の汚染マップを公表した。東京電力福島第一原発事故によって飛散した汚染の帯が、薄まりながら首都圏まで広がっていることが示された。

 両県とも9月8~12日、ヘリコプターで測った。放射性物質の量が半分になる半減期が30年のセシウム137の蓄積量をみると、千葉県で高かったのは柏や松戸、我孫子、流山市などの県北部。1平方メートルあたり3万~6万ベクレルにのぼった。
218: 住民さんA 
[2011-10-02 14:19:49]
我が家は上下左右の住民に恵まれたせいか静かな環境で暮らしています。
真上には小さいお子様がいらっしゃいますが騒音に悩まされることはありません。
自分の子供たちの足音のほうが気になるくらいです。
219: マンション住民さん 
[2011-10-02 14:40:09]
生活音程度なら良いんですけれどね。
大型車のエンジンが何度も唸る大きな音の後ろに、普通車
のシャーという走行音(タイヤ音)なども入ります。
そして「左に曲がります?」とか「ピピー」という電子音
の左折巻き込み防止音も響きます。
窓を開けられる生活を望んでおられるならば、個人差も
在りますので中低層で道路に面した窓側の部屋はよくよく
確認なさってください。
生活音として感じるかどうかは個人差ありです。
物件の仕様とは別問題で、立地の好みの問題です。
220: 匿名さん 
[2011-10-02 15:07:08]
E棟住民の方ですか?C棟も同じですかね?
221: 匿名さん 
[2011-10-03 07:56:47]
放射能気にならないの?ウチは引越しを検討しています。
222: マンション住民さん 
[2011-10-03 18:41:09]
我が家は一番外の中で引越しを考えています。広い間取りの中古待ちです。
子供の成長を考えて4LDKにしておけば良かったと後悔しています。考えが浅はかでした。
223: 匿名 
[2011-10-08 15:59:57]
221さん。うちも引っ越し考えています。
ちなみに221さんはどの辺に引っ越し予定ですか?
224: 匿名さん 
[2011-10-08 20:30:23]
A棟かE棟ならうれしい。
225: 匿名さん 
[2011-10-31 21:12:05]
D棟の住み心地はいかがですか?
中古を検討しています。
226: マンション住民さん 
[2011-11-02 22:37:16]
D棟に住んでいますが、快適に生活しています。特に騒音は気になりません。
227: 匿名さん 
[2011-11-03 13:28:37]
もう少し中古物件が増えるといいんですが。
228: 匿名 
[2011-11-03 14:21:56]
↑読みが甘い
229: 匿名さん 
[2011-11-06 12:34:54]
A棟かB棟がいいですね。ベランダから覗く開放的な中庭が素敵です。再来年に小学校入学を控えているのでもう少し待つか二番街に決めてしまうか悩んでいます。
230: マンション住民さん 
[2011-11-06 21:04:12]
今は難しい時期だ。待ってて下がるかだ。
231: 匿名さん 
[2011-11-15 01:27:21]
引越して・・・
大袈裟過ぎるよ。関東のどこ行ったって大差ない。
流通も同じだから結局内部被曝はするし。
232: 匿名 
[2011-11-15 22:12:17]
関東どこ行っても大差あるよ。子供がいるなら被曝を避けたいと思う気持ちは当然です。
233: 住民さんE 
[2011-11-17 00:08:22]
排水の関係で関東ならどこでもホットスポットになる可能性あるのよ?
子供の事と言うなら、放射能より教育だと思いますが…
234: 匿名 
[2011-11-17 02:42:08]
関東から関東に引っ越したって無意味にきまってますよね
九州に行かなきゃ
235: 匿名 
[2011-11-17 18:36:10]
引っ越し考えてる人は、東京か埼玉に行くのだろうか?
それとも臨海部?
よそに行ってもガイガー使いまくりかな。
個人の自由だから別にいいんですけど。
236: 匿名 
[2011-11-17 22:25:40]
関西方面に決まってるじゃん
237: 匿名 
[2011-11-18 08:27:22]
妻と子供だけってか?
関西にもセシウム飛んでるから、どうせなら沖縄にしなよw
238: 住民でない人さん 
[2011-11-19 12:34:42]
中古物件が増えていないところを見ると引っ越す人も少ないのでは?
売りに出ている中古物件はあまり条件がよくないですよね。
やっぱり2番街にしておこうかと思う今日この頃。
241: 匿名さん 
[2011-11-23 19:38:05]
二番街を値切り倒して買うのが一番賢いと思います。
値切れればの話ですが。
244: 匿名 
[2011-11-24 00:55:58]
つまらん
245: 匿名 
[2011-11-24 21:42:39]
矢切は北総線
246: マンション住民さん 
[2011-11-25 20:17:49]
北総の渡し
247: マンション住民さん 
[2011-11-26 06:24:36]
柏の渡し
248: マンション住民さん 
[2011-11-26 09:08:49]
キャンパスルックの住民がとおりますよ。
249: マンション住民さん 
[2011-11-26 11:50:18]
いいねー。
250: マンション住民さん 
[2011-11-26 16:33:06]
マンションの敷地はどのくらいの線量あるのですか?誰かはかりました?
251: マンション住民さん 
[2011-11-26 19:40:04]
誰も測ってないよ。
252: マンション住民さん 
[2011-11-27 07:12:59]
市から線量計借りて理事長に計ってほしいな。
253: マンション住民さん 
[2011-11-27 10:26:39]
それが理事長の仕事だ。働けよ。
254: マンション住民さん 
[2011-11-27 15:03:29]
働かざる者は理事長にあらず。
255: 匿名 
[2011-11-28 17:39:02]
リニューアル一番乗り!
256: マンション住民さん 
[2011-11-28 19:47:36]
掲示板がリニューアルされてる!
257: 住民さんC 
[2011-11-28 21:00:26]
今年も、クリスマスツリーが点灯されましたね。
258: マンション住民さん 
[2011-11-28 23:00:33]
先日敷地内を複数人で計測しているみたいでしたよ!?
理事会?
259: マンション住民さん 
[2011-11-29 05:15:46]
ついに理事会も放射線で動いたか。
260: マンション住民さん 
[2011-11-29 19:48:35]
除染計画を発表してほしい。
261: マンション住民さん 
[2011-11-30 21:19:40]
クリスマスツリー点灯式行きました?私は子供と一緒に行きましたけど、ちょっとしたイベントになっていて、楽しかったです。サンタのおじさんは理事会か町会の方ですかね?おつかれさまです
262: マンション住民さん 
[2011-12-01 05:12:55]
ありがとう。
263: マンション住民さん 
[2011-12-02 05:09:48]
どういたしまして。
264: マンション住民さん 
[2011-12-02 19:23:09]
ありがとう。
265: マンション住民さん 
[2011-12-03 06:21:35]
おやすみなさい。
266: マンション住民さん 
[2011-12-03 17:52:09]
おはようございます
267: 匿名 
[2011-12-03 18:04:42]
柏レイソル優勝おめでとう
268: マンション住民さん 
[2011-12-04 06:14:28]
キャンパスで打ち上げだ!
269: マンション住民 
[2011-12-04 18:56:56]
レイソル見て思いました。ずっと優勝できなかったし、ボロボロで、それどころかJ2に格下げの去年。でも、今年は花を咲かせてよかった。柏の葉も今はボロクソに言われてても、TXと共に良くなりますよ。
270: マンション住民さん 
[2011-12-04 19:04:26]
柏の葉の放射線量次第だと思う。
271: マンション住民さん 
[2011-12-04 21:52:41]
0.23は超えるのか?
272: マンション住民さん 
[2011-12-05 19:15:50]
超えてると思う。
273: 匿名 
[2011-12-06 10:07:01]
中古出す人は放射能が理由?
274: 匿名さん 
[2011-12-06 19:18:03]
金に困ったのだろう。
275: 匿名 
[2011-12-07 19:00:33]
放射能で引越す人じゃなくて?
払いきれない人、結構いるのかなぁ?
276: マンション住民さん 
[2011-12-07 19:21:05]
高いもん、ローンが重圧。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる