23区内の新築マンション価格動向（その52）

[匿名さん]

2010年8月現在、日本は15年ぶりの円高になっております。
しかし、金価格は上昇。地価も反転し連続で上昇と先が読めない状況。

さて、マンション価格は上がるのか下がるのか。
皆さんで予想しましょう。

[641: 匿名さん]

今の低金利で買えない人は
将来的にも買えるチャンスはないと考えたほうが良いよ。

[642: 匿名さん]

長期固定金利に決まっているじゃん(笑)

[643: 匿名さん]

今は変動だけじゃなく、固定も低いんだども。

[644: 匿名さん]

まずはちゃんとした仕事について安定した収入を確保することだよね。

[645: 匿名さん]

そうなのかぁ、やはり変動金利は危険だから、
みんな、固定で借りてるんですね。

[646: 匿名さん]

返済の大変さを比べると、昔の４千万円のマンションが今の６千万円のマンションと同じだから。

[647: 匿名さん]

>返済の大変さを比べると、昔の４千万円のマンションが今の６千万円のマンションと同じだから。

よー分からん。
頭の悪い僕でも分かるように、具体的に数値なりで根拠を示して。

[648: 匿名さん]

繰り上げできそうな見通しがあれば、一部変動、一部固定だよ。
変動三分の一～半分て感じかね。
金利や支払額は全然違います。

[649: 匿名さん]

これだけ条件がそろっていて買えないのは、本人の収入レベルが低いからで、
あきらめるしかないよ。

[650: 住まいに詳しい人]

>>631
>都の人口動態の統計を分析したらだれでも分かることじゃない？
>業界の常識じゃない(笑)

先日の国調の結果が出ないと断言は出来ないが
上京者の数は1990年代に比べて減っているんじゃないですかね？

首都圏への転入が多いのは15～24歳、25歳以上はずっと転出が多い
首都圏内の動態をみても、35歳を越えると23区から郊外への移動が多い
とても都心のマンション需要に結びつけられるデータではない

[651: 匿名さん]

>621
>2000年以降、地方から上京して東京に就職している人が増えているから、今から２年後には都心部マンション需要は倍になっているでしょう。

>631
>都の人口動態の統計を分析したらだれでも分かることじゃない？
>業界の常識じゃない(笑)

>647
>返済の大変さを比べると、昔の４千万円のマンションが今の６千万円のマンションと同じだから。


こういう怪しいコメントをちらほら見かけるけど、具体的な根拠が示されたことがないですね。

どういう人が書くのだろうか？

[652: 匿名]

上京してくる人は増えてるが
ローン組めるような大手企業サラリーマンは採用が減って少なくなってる。
特に今の学生の年代はかなり激減。
これからは、アパートの方へ流れる。
分譲マンション市場も先細り。

[653: 匿名さん]

中古マンションを買う人も減っちゃうでしょうね。

[654: 匿名さん]

これからはアパートをリフォームしてマンションにすることが多くなるよ

[655: 匿名さん]

アパートのリフォーム？

しょぼそうですね。

[656: 匿名さん]

世田谷で、アパートのリフォームを見たことある。
１階と２階をぶち抜いてメゾネットのアパートにしてた。
古い木造アパートだけど。

[657: 匿名さん]

今までのようなコンクリのごっついマンションは
一部の金持ちだけになるんじゃないかな。

[658: 匿名さん]

>今までのようなコンクリのごっついマンションは
>一部の金持ちだけになるんじゃないかな。

そうやって、マンションの価格を上げたいんだろうけど、
ボロアパートのリフォームなんて、めちゃくちゃ安くないと買わんだろうし、

コンクリマンションのほうも
(今の状況で)今までより高い金払う人はまずいないと思いますよ。

[659: 匿名さん]

景気が見通しに比べて、下振れしている可能性が高いそうです。

西村副総裁、景気「見通しより幾分下振れて推移している可能性」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E2E2E7...

7月見通しと比べて成長下振れの可能性高い＝西村日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17745020101020

日銀・西村副総裁「長引く円高、ボディーブローに」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E0E2E2E3...

[660: 匿名さん]

>>657
国が貧乏になって行くと、借家の人が増えて、
その借家も安普請になって行きます。

一生独身の人も増えます。
貧富の差も拡大します。

都心部でマンション買える人は一部の勝ち組です。

[661: 匿名さん]

>都心部でマンション買える人は一部の勝ち組です。

ただ、都心部で無理してマンション買って、後で破滅するのは＊＊＊です。

[662: 匿名さん]

->660
>国が貧乏になって行くと、借家の人が増えて、
>その借家も安普請になって行きます。

さりげなく、また怪しいコメントが・・・
「借家も安普請になっていく」の、具体的な根拠プリーズ。

[663: 匿名さん]

アパートを借りる層の所得が下がる→アパート家賃を下げる→大家は建築コストを抑える→安普請のアパートが増える

[664: 匿名さん]

なるほど、

賃料も下がるから・・・、ということですね。

[665: 住まいに詳しい人]

>>663
ナイーヴな思考が微笑ましい

「平均所得が下がっている」的なレポートも多数出ているが
その分析をよく見ると「中間層の減少」を指摘している
首都圏であれば35年ローンで分譲マンションを購入するよーな層だ

あなたの直線的な理屈だと
アパートを借りる層の増大で賃貸アパート市場は活性化し
良質な廉価賃貸住宅が増加・・・なんて仮説も立てられる
　
　
実際は
住宅市場全体で空家が増加しており、新規の住宅投資意欲は抑制され
分譲、賃貸を問わず新築物件は減少する

その少ない新築物件は高額物件は高額物件カテゴリ内で
廉価物件は廉価物件カテゴリ内で品質競争が激化する
したがって「安普請のアパートが増える」などと簡単にくくれるわけがない


で、何が高額物件カテゴリと廉価物件カテゴリを分けることになるか？
結局そこは立地によって棲み分けされることになるだろ

ただその「立地」というのは、莫迦が口にする○○区なんて括りではなく
「○○駅の東口」とか「○○町３丁目」、さらに狭まって
「あのコンビニの角から入った一角」なんてレベルの狭いエリアが
モザイク状に組み合わさった拡がりをイメージすべきだと思う

[666: 匿名さん]

何が言いたいのか分からんｗ

[667: 匿名さん]

世田谷区で賃貸が激余りになっているのは、２年前に作りすぎたからだよ。

[668: 匿名さん]

区単位よりもっと広いエリアで考えるべきだと言いたいのでは？

たとえば
割高外周区とか
都心部湾岸地域とか

[669: 匿名さん]

日本語が不自由なのか
脳内でトンデモ変換機能が働いてるのか
教授の思考はよくわからんね

野村の例の赤青マップがまた新しく出たそうな
最新版を見たいね
東側が真っ青なやつ

[670: 匿名]

へ〜、あのマップの出所は野村だったの。
豊洲市場予定地が何故か赤いマップ。

[671: 匿名さん]

668みたいなトンチンカンで自分勝手なカテゴリーで分類してるのはマンションデベだけ。
世間ではそもそもそういう単語自体が通用しない。

[672: 匿名さん]

人が「人らしく」住まう街としては下記の施設は最低限必要かと。

・ららぽーと
・ビバホーム
・キッザニア
・イオン
・東京地下鉄有楽町線

[673: 匿名さん]

タワマンは不要ということね。

[674: 匿名さん]

神奈川だと、武蔵小杉の人が↑のような感じですね。
豊洲と武蔵小杉、書く内容がとても稚拙ですごく似てる。

ちなみに、私は
・ららぽーと
・ビバホーム
・キッザニア
・イオン
・東京地下鉄有楽町線
がなくても、全く困りません。

[675: 匿名]

まー、結局、トヨスのタワマンか都心の低層あたりにしときたいんだよね ちょっと高めであっても

[676: 匿名さん]

>>672
当然皮肉で書いてるんだろうけど
実際高級住宅街といわれているところには
どれも存在しないものだな

野村の地図の件で某巨大掲示板にスレが立っていたが
豊洲のトの字も出てこなかったな

城東の業者にとって内陸の高価格は
理由が分からない理不尽なものらしいが
人は自分の属性と近い人間が多く住む場所が
自然に落ち着くんだろう

それが極端に現れるとタワマンという一つのニュータウンに
居心地の良さを感じるのかもしれない

だが極端すぎると世代の不連続という悪影響が
モロに現れるということになる

[677: 匿名さん]

豊洲？

コント？（笑）

[678: 匿名さん]

そうですね高級住宅地って実際には首都圏に存在しない
脳内だけの想像ですね。

[679: 匿名さん]

業者が高く売りつけるための方便にすぎません(笑)

[680: 匿名さん]

マンションが混在する時点で高級住宅地と呼べなくなるから

自己矛盾に満ちた
業者の方便です（大笑)

[681: 匿名さん]

・ららぽーと
・ビバホーム
・キッザニア
・イオン
・東京地下鉄有楽町線

俺が必要とするのは有楽町線ぐらいだな。
それも年に一度ぐらい。
他の施設はむしろ避けるよ。

[682: 匿名]

>672
イオンは東雲。
都合いい物だけ豊洲扱いしちゃダメ。

[683: 匿名さん]

再掲示です。

とりあえず、２０年後は↓こんな感じみたいですが、
マンション買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html


こんな人口ピラミッドでは、年金制度はどうなっているんでしょうか？
消費税も上がっているかも？

たった２０年後にはこうなっちゃうなんて、怖すぎですね。
自分の身は自分で守りましょう。

[684: 匿名さん]

住宅ローンは、(繰上げ繰上げで)長くても15年以内で返すようにしないと怖いですね。
20年後には↑の世界が待ってますから。

[685: 匿名さん]

今どき、住宅ローンを15年以上も払い続けるような計画立てる人はおらんと思うよ。

みなさん、そんなに馬鹿じゃない、
このご時世、そんなことしたらどうなるか、ちゃんと知ってると思うよ。

[686: 住まいに詳しい人]

ローンだろうがキャッシュだろうが、持ち家でなければ賃料払うほかない。どのみち家には金かかる。

新築間もない8000万のマンション、月30万の賃料で20年住み続けるとしよう。いくら資産価値下がったとしても20年後、4-5000万でなら売れるぞ。
割高でない物件買っておけば何の損もない。

買うより、賃貸の方が割安だと思える場所であれば、買わずに賃貸続ければよい。

子供のいる家庭なら、万が一の際には保険がわりにもなる。田舎はともかく、都心は住居に金かかるから、
残された家族にとっては有難いはず。
4-5千万の生命保険なぞ、あっという間。

[687: 匿名さん]

「年収別に安心な住宅ローン借入額は？」
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html

記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格（住宅ローンを考慮しない表面価格）を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です！といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。


年収の３倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。

年収が８００万程度だと、住宅ローンが年収の３倍でも、１５年で返すのは厳しいかもしれませんが。

[688: 匿名さん]

>686
>新築間もない8000万のマンション、月30万の賃料で20年住み続けるとしよう。いくら資産価値下がったとしても20年後、4-5000万でなら売れるぞ。
>割高でない物件買っておけば何の損もない。

何の損もない、といえる理由が頭の悪い僕には分かりません。
もう少し具体的に説明してもらえないでしょうか？
20年で4000万円も目減りして、損がないの？

>子供のいる家庭なら、万が一の際には保険がわりにもなる。田舎はともかく、都心は住居に金かかるから、
>残された家族にとっては有難いはず。
>4-5千万の生命保険なぞ、あっという間。

それ以上に借金残してるのに、なにが有難いの。

[689: 匿名さん]

>687

家族構成や年齢にもよると思う。

また、反感かうかもしれないが、年収800万の人が4000万借りるのと、年収3000万の人が1.5億借りるのとでは
リスクの度合いが全然違う。

ていうか、この低金利の時代にローンを15年で返済しなければというのが馬鹿げてる。一体何を怖がっているのだか理解に苦しむ。

[690: 匿名さん]

さっさと住宅ローンの支払いを終えなきゃ、老後の蓄えを貯められないよ。
定年してから、後何年あると思ってるの。

その上、子供の養育費もかかるだろうし。

まさか年金を当てにしてるの？

[691: 匿名]

このスレ馬鹿の集まりか。レベル低すぎ。 国のせいとか、ローンは三年以内とか、お前自身の能力のなさを嘆け。 たぶん、5000万以上のマンション買うやつは最低でもこのスレには書き込まないだろうな。 お前の知らないところでおいしい思いしてるナレッジワーカーが笑ってるぞ

[692: 住まいに詳しい人]

>688

釣りでしょうかね.....⁈

30万 x 12ヶ月 x 20年で幾ら？
でもって、賃料払い続けただけで何も残らないだろ。

住宅ローン組む際には通常保険入るだろ。
万が一の際には、ローン消えて資産残るだろ。

やっぱり釣りなんだろうな。

[693: 匿名さん]

年収が１０００万以上だったら、年収の３倍以上借りてもいいんだよ。リスクの度合いが違うんだから。

ただ、年収８００万円程度の、一流企業のサラリーマンは、
年収の３倍以内で収めておくのが今後のためだと思うけどね。

[694: 匿名さん]

賃貸は出ればゼロ

都内タワマンは巨額の修繕費に管理費と負債がついてくる

転売だの貸せるだのって眠たい話しは要らんぞ

[695: 匿名さん]

年収８００万で３倍＝２４００万、、、
２０００万貯めてても、新築ならろくなとこ買えないし、買えてもかなり遠方になるね。
年収が安定してるなら、やっぱ４～５倍は借りるでしょ。

[696: 匿名さん]

＞年収が１０００万以上だったら、年収の３倍以上借りてもいいんだよ。リスクの度合いが違うんだから。

ん？
年収１０００万以上の層のほうが、所得の浮き沈みはあるし、安定性も低いよ。
外資はその典型。
安定した大企業の８００万と比べれば、リスクはこっちのほうが大きいだろ。
だから、彼らはさっさと稼いでさっさと返すわけだ。

[697: 匿名さん]

そうかな。今の５０代後半の大半は４０歳前後から所得が１０００万以上あってそれが１５年以上続いたけどなぁ。外資は２０００万円もらうから不安定かもしれないが。
昔はやかったって話か？

[698: 匿名さん]

昔は、良かった。しかし住宅価格で大損こいた。１９９５年から１５年間１５００万円の年収でも
６５００万円の郊外の戸建て買って、今は３０００万円なんてのが多いな。おまけに４．５％の
固定金利でやたら元金返済が遅い。繰り上げしてやっと追いついて他行の変動に借り換えて
一息・・・みたいな話ばかり。
給与なんて住宅ローン払える分しか払わなくていい・・・みたいな法律があるのかも知れん。

どうせ、不動産と銀行にカネつぎ込むか、もともとお買得の住宅買って給料も安いか
どちらかなんだから。

[699: 匿名さん]

＞４０歳前後から所得が１０００万以上あってそれが１５年以上続いた

もうないね。
たしかに６９８の言うとおり。
昔は賃貸の住宅環境が悪いうえに、金利が高かったからね。
高くて狭い家賃嫌さに、高金利でしかも遠くに家を買わざるをえない面があった。
強制されてたとも言えるね。

[700: 匿名さん]

デフレが永遠に続くわけがないのは、資産インフレが永遠に続かないと同じだろ。
このまま牛丼が１５０円になってスーツが１万円になったとしても２５００万円で
新築マンションが買えたところで、給与も７００万円が４００万円に下がれば同じ
こと。
むしろローン金利はマイナスにはならないから、ローン負担はきつくなる。
給与は下げにくい。かわりに早期退職再雇用で退職金で繰り上げ返済させて給与減った
分をカバーさせるなどの措置を講ずるが、知れている。

むしろ７００万円を今後１０年維持できたらたいしたものだということになろう。
１０年後に　もうないねとか言われたり。

ただ、３０年もデフレが続くかなぁ。

[701: 匿名さん]

>年収８００万で３倍＝２４００万、、、
>２０００万貯めてても、新築ならろくなとこ買えないし、買えてもかなり遠方になるね。

ろくなとこしか買えないような収入だから、仕方がないよ。
しょうもないプライドのために、無謀な借金をするのは止めた方がいいよ。

身の丈にあったところに住みましょう。

>年収が安定してるなら、やっぱ４～５倍は借りるでしょ。

そういう根拠のない、怪しいコメントに騙されてはいけません。
それだけ借りて、老後の資金や子供の養育費 etcはどうするの？

まさか年金を当てにしてるんじゃあ。

[702: 匿名さん]

年収っていつの？購入時期？？？
ずっとその年収なの？

[703: 匿名さん]

民間企業の平均給与が過去最大の下落だそうです。89年と同水準まで下がったとのこと。

平均給与、最大の下落　09年23万円減405万円、89年と同水準
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E6...

民間平均給与、過去最大２３万円減　０９年、４０６万円
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201009280394.html

企業平均給与２３万円減、過去最大の減少
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100928-OYT1T00937.htm

民間給与が過去最大下落　 ５・５％下回り４０５万９千円
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_lifestyle_...

[704: 匿名さん]

景気下振れリスク増す
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819694...

生産下振れで下期景気に不安、円高再進行も株価を圧迫
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17908420101029

生産2期連続悪化の可能性、景気は「深い踊り場」入りの見方
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17909020101029

米財政は「悲惨な状況」、景気停滞のリスク─ルービニ氏＝ＦＴ紙
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17918420101029


年内の景気は厳しさを増す可能性が高まっている、そうです。

[705: 匿名さん]

うちの年収下がってませんね。
皆さんのところも年収下がったんですか？

[706: 匿名さん]

郊外の中古なら安いのにだれも買おうとしないのは何故？

年収が低い層は、将来の不安が大きいから鼻から不動産を買う気がないのでは？
身軽な賃貸を選ぶ。

[707: 匿名さん]

安い、からって
それ以上更に安くならない保証は無いからね。
落ちてくるないふは掴むな

[708: 匿名さん]

年収が低い層はスキルが無いので職を失う危険が高いです。
買わないほうが安全ですよ。

[709: 匿名さん]

車は売れず
売れるのは３００円以下のランチみたいよｗ

[710: 匿名さん]

そもそも結婚できないじゃんｗ

[711: 匿名さん]

区によって独身率に偏りがでてきてますね。
将来すみわけが進みそうな感じです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/10/DATA/60kat101.pdf

[712: 匿名さん]

都心は永遠に独身ですｗ

[713: 匿名さん]

>>712
渋谷、新宿、池袋にその兆しありですな。

[714: 匿名さん]

外周区だと杉並区と世田谷区だね。

渋谷、新宿の延長線？

[715: 匿名さん]

今年の夏ボーナスは4年ぶりに増加したそうです。

[716: 匿名さん]

ただ、来年は下がりそうって、書いてあったけどね。

[717: 匿名さん]

公務員は年収ベースで下げです。

[718: 匿名さん]

少子化はまだまだ続きそうだな。

若い人の年収が高くて、持ち家比率が高い都心部に子育て施設を充実させるのが一番の少子化対策になりそう。
独身比率が高い区は何をやっても効果ないだろう。

[719: 匿名さん]

都心のオフィスビルに子育て支援施設が併設されるパターンが増えています。
ニーズにもマッチしていますね。

[720: 匿名さん]

いままでの販売戸数と契約率はこんな感じ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/ratio_ranking.html

販売戸数がベスト２０に入っていて、契約率もベスト２０に入っているのは以下
江東区、練馬区、品川区、新宿区、中央区、西東京市、港区、
たったの７つしかないです。

今年の勝ち組と言えるでしょうね。

[721: 匿名さん]

江東区、中央区、港区、品川区
７つの内４つが湾岸エリア

[722: 匿名さん]

練馬区は３年間平均坪単価が下がり続けてやっと売れるようになったね。
西東京市は坪１８０万円くらい。

[723: 匿名さん]

この5年くらいは港南、豊洲が勝ち組だったけど、来年以降は東雲、勝どき、晴海、月島が勝ち組でしょう。
とりあえず今までの勝ち組は、価格が上がりすぎて今後は＊＊＊に転落。
2006年までに買った人は損することはないでしょうけど

[724: 匿名さん]

江東区、中央区、港区、品川区あたりはエリア全体として発展して行くんじゃない？

[725: 匿名さん]

売れ行きもほとんど同じレベルだね。

[726: 匿名さん]

隣接するエリアで新規に割安な物件が大量に供給されれば中古価格は大きく影響を受ける。
豊洲も港南も2000年以降に大量供給された地域だから今後も中古物件に枯渇感が出ることはない。
新築が安くて、中古の売り物件も豊富であれば、マンション価格自体が下がるので地域の発展とは無関係。

[727: 匿名さん]

だから今割安で買えるんだよ。
順番が逆だよ。

[728: 匿名さん]

価格が高くなりすぎると人も増えなくて、発展もしない。
程度な割安プライスが維持されるのが理想じゃない？

[729: 匿名さん]

消える若者市場：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216899/


若者人口が減少し、且つ、若者一人ひとりの購買力も急速に衰えている、そうです。

今の若者は見栄だけでは買い物したりしないんだとか。えらいですね。

見栄やプライドで無謀な借金をして、高いマンションを購入する人は、今の世代で最後かな。

[730: 匿名さん]

今、豊洲を買うことは無謀な借金の典型

[731: 匿名さん]

割高外周区がまったく売れない背景ですな。

[732: 匿名]

>724
中央区、港区、品川区
って言えば聞こえはいいが、それぞれの区の中で範囲広いよね。
ピンキリともいえる。
一部の上記区内人気エリアを除いて、今迄住宅供給なかったような空き地にコンパクトマンションがんがん建てた結果って気がする。

[733: 匿名さん]

大田区、世田谷区、杉並区・・・契約率はどれくらいなんだろ？
５０％？

[734: 匿名さん]

割高外周区ってマジ大変なんだな。

[735: 匿名さん]

年度末には大変なことになっていると思うよ。

[736: 匿名さん]

地価下落が続いているそうです。

基準地価　全都道府県で下落続く
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/198931

3大都市圏の地価2年連続で下落
http://www.j-cast.com/2010/09/21076426.html

[737: 匿名さん]

今後、供給される物件には仕入れの安い物件も出てくるから、来年、再来年はマンション購入のチャンスなんだろうね。それ以降は仕入れが安くても景気次第ではどうなるのかわからないけど。
とりあえず今、販売中の物件は極端に安くないと手を出しちゃダメだし、分譲時より割高な中古なんて論外。

[738: 匿名]

来年、再来年ってのは、販売開始がって事だよね？
って事は竣工、入居は早くても3年後以降？

[739: 匿名さん]

湾岸エリアの大型物件なら2年後3年後の入居もあるだろうけど、山手線環内でも割安な中規模物件も増えるから、12年3月入居の物件も多いんじゃないの

[740: 匿名さん]

＞年収が低い層はスキルが無いので職を失う危険が高い

年収が高いサラリーマンも同じだよｗ
会社に守られて高いだけの中高年は多い。
リストラされて、はじめて自分の市場価値に気付く、、、二分の一以下なんてざらですよ。