東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その52)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-11-08 22:07:42
 
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

2010年8月現在、日本は15年ぶりの円高になっております。
しかし、金価格は上昇。地価も反転し連続で上昇と先が読めない状況。

さて、マンション価格は上がるのか下がるのか。
皆さんで予想しましょう。

[スレ作成日時]2010-08-27 21:32:46

 
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23区内の新築マンション価格動向(その52)

481: 匿名さん 
[2010-10-11 09:19:48]
>>479
田園都市線も憧れますね。
482: 匿名さん 
[2010-10-18 00:31:52]
マンションの価格と関係がある、住宅ローンに関するニュース。

住宅ローン破綻増加、競売6万戸 甘い審査が落とし穴
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY201008130459.html
483: 匿名さん 
[2010-10-18 00:32:17]
マンションの価格と関係がある、金利のニュース


ゼロ金利復活 住宅ローンや預金、家計への影響は
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BC%E3%83%AD%E9%87%91%E5%88%A9&...

記事より
・これまでの日銀の超低金利政策などで、既に大手行の住宅ローン金利は期間10年の固定型で3.75~3.8%(9月)と昨年4月以来の低水準。また、大手行の変動型住宅ローン金利は2.475%だが、大手行は優良顧客獲得のため過去最低水準の1.075%の優遇金利を提示しており、「これ以上の低下余地は少ない」との見方が出ている。


ゼロ金利が復活したといっても、元々金利は低かったから、
住宅ローンの金利の低下余地は少ないようです。

住宅ローンを使って住宅を購入する人には、ゼロ金利政策はほとんど関係なさそうですね。
484: 匿名さん 
[2010-10-18 00:32:53]
そして、デフレの話し。
これが改善しない限り、デフレは脱却できんでしょ。


民間企業の平均給与が過去最大の下落だそうです。89年と同水準まで下がったとのこと。

平均給与、最大の下落 09年23万円減405万円、89年と同水準
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E6...

民間平均給与、過去最大23万円減 09年、406万円
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201009280394.html

企業平均給与23万円減、過去最大の減少
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100928-OYT1T00937.htm

民間給与が過去最大下落  5・5%下回り405万9千円
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_lifestyle_...
485: 匿名さん 
[2010-10-18 00:33:05]
“憧れのマンション”が将来足かせに
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20101005/108811/?P=1


こんな阿呆な買い方をする人がいるんですね。。
486: 匿名さん 
[2010-10-20 22:39:14]
マンションの価格と深い関係がある、景気の話です。

政府は景気の基調判断を下方修正するそうです。

景気「足踏み」に下方修正 10月月例報告
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E1...

円高、輸出鈍化…景気「踊り場」正念場 月例経済報告
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201010190509.html

月例経済報告:「10月は足踏み状態」基調判断を下方修正
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101020k0000m020074000c.html

景気「足踏み」に下方修正
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20101020-OYT8T00411.htm

西村副総裁、景気「見通しより幾分下振れて推移している可能性」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E2E2E7...

東証、景気悪化懸念で反落 午前終値、下げ幅200円超
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101020103602.html
487: 匿名さん 
[2010-10-20 22:41:42]
とりあえず、20年後は↓こんな感じみたいですが、
マンション買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html


こんな人口ピラミッドで、年金制度は?消費税は?
とりあえず、20年後は↓こんな感じみたい...
488: 匿名さん 
[2010-10-20 22:43:31]
将来のマンション価格と関係がある、人口ピラミッドのデータです。

人口ピラミッドデータ

2010年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

2020年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif


大学全入時代を迎えてますが、あと少しすれば、今の大学生がマンション購入世代になります。
つまり、マンション購入世帯も今後、劇的に減少していくということです。
489: 匿名さん 
[2010-10-20 22:43:53]
地価下落が続いているそうです。

基準地価 全都道府県で下落続く
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/198931

3大都市圏の地価2年連続で下落
http://www.j-cast.com/2010/09/21076426.html
490: 匿名さん 
[2010-10-22 00:50:26]
住宅ローンと年収の折り合い | 住宅ローンの賢い借り方・減税法
http://loan-5.sakura.ne.jp/juutaku/hensai/post_3.html

では、年収の4倍までと書かれていました。

記事より
・ごくごく一般的に言われている目安としては、年収額の4倍までが住宅ローンを組む際の限界ラインをいわれています。具体的に言えば、年収600万円の人ならば、住宅ローンはその4倍にあたる2400万円までが許容範囲であると言う言い方になります。


4倍でも借りすぎ、という意見もありますが。。
491: 匿名さん 
[2010-10-22 01:06:34]
低金利だから5、6倍くらいまでは何とかなるよ。
給料も上がるだろうし。
492: 匿名さん 
[2010-10-22 01:37:30]
そろそろ70円台目前の悲惨な状況ですが

何が上がるって?
493: 匿名 
[2010-10-22 03:05:48]
4〜6倍で借りてるやつは何もしらないね。だから年収低いの仕方ない。。ふつう、MAXまで借りるだろうよ。
494: 匿名さん 
[2010-10-22 03:45:25]
9月に発表された地価価格動向は2009年1月から12月の取引価格から算出されたもの。 したがって少なくても今年分は都心についてはかなり戻していると思います。 もちろんそれが続くとは思いませんが、都心で駅近で財閥系デベ物件が平均坪単価を押し上げて、落ち幅の40%くらいまで持ち直しているんじゃないのかなぁ。

要するに夏ごろまで出てた優良物件に、我慢してた購入希望者が殺到したので売れたと言うことでしょう。 でもまたぞろ発売戸数が大幅に増え、立地・デベともにいまいちの供給が開始されましたから、戸数は増えるでしょうけど単価は横ばいでしょう。 これが来年引き渡しですから来年分(再来年発表分)は少し↑ってあたりかなぁ。

株も不動産もドルベースで見たら為替だけで4割近く安い時より上がっているわけですから外人は買いにくいですよね。 でもいずれ反転するでしょう。 ですので日本人は海外の株や不動産を買って置いて、時期が来たら日本株や都心のいいところを買えばいいんじゃないかしら。 5年ほど経つと商業地に建つ一等地の立て替え物件の話が多く聞こえるようになるはずですので、それをにらんで築40年弱あたりを買っておくとか・・・(笑い) 

結構日本も楽しめますよ~~~ん。
495: 匿名さん 
[2010-10-22 20:51:59]
「年収別に安心な住宅ローン借入額は?」
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html

記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格(住宅ローンを考慮しない表面価格)を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です!といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。


年収の3倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。
496: 匿名さん 
[2010-10-22 22:21:53]
給料があがるので大丈夫ですよ(にっこり)
497: 匿名さん 
[2010-10-22 22:53:32]
円が高い→輸出不利→利益少ない売れない→雇用危機

と中卒のわたしが言っ(ry
498: 匿名さん 
[2010-10-23 00:03:50]
つまり、まとめると、
まだまだ下がる。

499: 匿名さん 
[2010-10-23 00:37:35]
常に社会と逆の動きをした人が勝ちます。
500: 匿名 
[2010-10-23 02:19:42]
年収の3倍っていったら都内のある程度の物件買おうとしたら、一馬力で年収1500~2000万か、頭金1000万入れても年収1000万はないと買えないって事?
501: 匿名さん 
[2010-10-23 10:23:41]
496みたいな奴に騙されないように十分注意してください。
こういう人間のクズみたいな無責任なことを言う不動産屋が本当に多いです。
502: 匿名 
[2010-10-23 10:47:26]
家族持ちは別だろうが、シングルは5倍位でも返せる(勿論繰り上げ、老後貯蓄込み)と思う。
503: 匿名 
[2010-10-23 10:48:53]
返済中はずっとシングルでいてね。
504: 匿名さん 
[2010-10-23 11:40:28]
割高外周区を買うような世相じゃないよな、
505: 匿名 
[2010-10-23 11:44:30]
>503
はい!まだ若いんで大丈夫だと思う。
506: 匿名さん 
[2010-10-23 15:46:47]
職業、家族構成や年齢関係なしに年収の?倍なんてアホらしくて議論にならない。
ただ、

>年収の3倍っていったら都内のある程度の物件買おうとしたら、一馬力で年収1500~2000万か、頭金1000万入れても年収1000万はないと買えないって事?

これはその通り。
507: 匿名さん 
[2010-10-23 15:49:27]
外周区どころか他県しか売れてない。
それもショボいけど。
508: 匿名さん 
[2010-10-23 15:49:45]
しかし安くなりましたね。
つくばのマンションと同じ価格ですよ。
509: 匿名さん 
[2010-10-23 15:52:57]
安くしても売れない世田谷なんとかしてやれ
510: 匿名さん 
[2010-10-23 16:41:01]
>>509
まだまだ割高だって皆見ているからじゃないの?
外周区バブルの時に買ったひとはお気の毒です。
511: 匿名さん 
[2010-10-23 21:02:44]
へたに地縁があって高値つかみしちゃった人が結構いるんじゃない?
512: 匿名さん 
[2010-10-23 21:39:26]
しがらみ(笑)
513: 匿名さん 
[2010-10-23 21:41:12]
プチバブル期に、素直に豊洲を買っておいて本当によかった。
514: 匿名 
[2010-10-23 23:25:13]
今後買い手はつかないだろうから大切に一生住んで下さい。
515: 匿名さん 
[2010-10-24 00:09:28]
いや、売れなくていいから
中古に高い値段を付けて売りに出せば、
「中古相場が上がった!」と騒いでくれる人達がいるから大丈夫だ。
その内に客が来るかも。
516: 匿名さん 
[2010-10-24 00:10:56]
豊洲はまだまだ安いからいいんじゃない?
517: 匿名さん 
[2010-10-24 00:57:02]
なんとか公園はもう誰もよりつかない感じ。2割さげて値段じゃないもんね。
518: 匿名さん 
[2010-10-24 12:10:55]
>>514
割高外周区は大幅に値引きしても売れない状況。
身動きが取れないです。
郊外はやっぱこれからダメなのでしょうか?
519: 匿名さん 
[2010-10-24 12:15:00]
相場を見ていると割高外周区はダメでしょう。
神奈川、千葉、埼玉の郊外はもっとダメだと思います。
購入する場合は一生住む覚悟が必要ですね。
520: 匿名さん 
[2010-10-24 12:15:54]
首都圏賃貸成約数 2カ月ぶり改善
フジサンケイ ビジネスアイ 10月22日(金)8時15分配信

 不動産情報サービス大手のアットホーム(東京都大田区)が21日発表した9月の首都圏の居住用賃貸物件の成約件数は前年同月比5.6%増の1万6411件と2カ月ぶりに増加に転じた。不振が続いていた東京23区内が5カ月ぶりにプラスとなり、神奈川県と千葉県がともに2けたの伸びとなったのが寄与した。エリア別では、東京23区が1.7%増、神奈川県が11%増、千葉県が12.7%増、埼玉県が8.8%増。平均賃料は、マンションの新築が3カ月ぶりに上昇したが、中古は10カ月連続の下落。アパートも新築、中古とも下落し、新築マンション以外は賃料の下落傾向に歯止めがかからない。



都内が売れてるようには見えないがね。
521: 匿名さん 
[2010-10-24 12:23:14]
割高外周区の賃貸マーケットは機能不全に陥っています。

郊外同士の値引き競争に終わりはなさそう。
522: 匿名さん 
[2010-10-24 12:24:20]
都内全域だよそんなの
523: 匿名さん 
[2010-10-24 12:25:48]
世田谷・杉並あたりがやっぱり暮らしやすいよね。
524: 匿名さん 
[2010-10-24 12:26:41]
割高外周区はこれから人口減少区だらけになるよ。

高くて、不便なところに借り手はつかない。
525: 匿名さん 
[2010-10-24 12:26:56]
都内でも都心や湾岸は好調だそうですよ。
526: 匿名さん 
[2010-10-24 12:29:46]
>>525
便利なところはお値段次第で買い手も借り手もつくけど、
問題は、割高外周区でしょうね。
イメージだけで売れる時代じゃなくなったからな。
527: 匿名さん 
[2010-10-24 12:31:45]
絶好調なら
なぜこんなとこで毎日必死なんだ??? 笑
528: 匿名さん 
[2010-10-24 12:37:30]
>>526
50代以上にはブランドとして祭り上げられた世田谷区が、
実は道路も狭く、不便な地域と認識されちゃいましたからね。
即入居可物件の多さはそういった傾向の現れだと思います。
529: 匿名さん 
[2010-10-24 12:46:35]
都心部居住と言う選択肢が増えて、
割高外周区の割高維持が難しくなった。
総量規制=人口減少

総量規制で高値づかみさせらえるのが最悪のパターン
530: 匿名さん 
[2010-10-24 13:45:13]
総量規制を希少と勘違いする

地元民たち(笑)
531: 匿名 
[2010-10-24 13:56:28]
>528
世田谷に住みたいけど不景気で難しいから仕方なく安い湾岸城東にってパターンでない?
で、心の中ではいつか世田谷に住みたいと、好きが転じて目の敵に?
532: 匿名さん 
[2010-10-24 13:58:27]
そう思いたい地元民たち(笑)

脳内は新しい情報を一切拒否(笑)
533: 匿名さん 
[2010-10-24 15:27:20]
いわゆる高級住宅地なんてわざと一方通行や指定規制作って交通量減らしてる。
産業道路沿いの団地とは違う。
534: 匿名さん 
[2010-10-24 15:53:31]
生前贈与の対象を孫まで広げて
割高外周区を下支えするとのことです。

需要の先食いはどこまで行くのかw
535: 匿名 
[2010-10-24 16:11:12]
通勤で小田急線・田園都市線を利用しますが、世田谷区の城南ブランドは色褪せませんね。
私もいつか住みたいものです。
536: 匿名さん 
[2010-10-24 16:14:26]
世田谷区もイヤになって田舎に移り住んだ人もいる。

俺のことだが。
537: 匿名さん 
[2010-10-24 16:17:48]
割高外周区はタコと同じ

ただ今せっせと自分の足を食っているw

いずれ食うものが無くなるw
538: 匿名さん 
[2010-10-24 16:19:41]
小田急線、田園都市線…
需要があるのは大事ですね…
539: 匿名さん 
[2010-10-24 16:20:31]
地縁も血縁もない人はくれぐれもタコにだけはならないように気をつけましょ。
540: 匿名さん 
[2010-10-24 16:27:11]
孫に買わせて割高価格を維持します。

割高の伝統は脈々と受け継がれていきます。
541: 匿名さん 
[2010-10-24 16:35:37]
というか割高外周区も郊外も維持できなくなってるな。
割高外周区は戸建こそ意味があると思うけどね。
542: 匿名さん 
[2010-10-24 16:39:13]
伝統芸能も年を追う毎に後継者が少なくなって、孫にまでお鉢が回ってきたって感じじゃない?
自己犠牲を厭わない心が伝統芸能には必要ですからね。
543: 匿名さん 
[2010-10-24 16:42:50]
それだけの価値があると思い込むしか道はないよw
544: 匿名さん 
[2010-10-24 17:19:57]
>>541
神奈川県のほうの田園都市線沿線は割高価格でも順調に消化してますよ。
こっちはまだ地元民需要が健在みたい。
青葉台、たまプラあたりです。
まだ街が外周区に比べて若いからかな?
545: 匿名さん 
[2010-10-24 17:27:18]
外周区じゃ中古マンションなんて二束三文でしょ。

546: 匿名さん 
[2010-10-24 17:31:50]
>>544
たまプラーザってマンションばっかりボコボコ建てた挙句に大幅値引きしてるところでしょ?
当然中古価格も維持できるはずもなく。
田園都市線の殺人的ラッシュはどうするつもりなんだろ?
547: 匿名さん 
[2010-10-24 17:34:33]
>>545
家を相続するまでのつなぎの需要があるので、今のところ値崩れしていませんよ。
土地勘がある親元近くが好まれるみたいです。
548: 匿名さん 
[2010-10-24 17:40:51]
割高外周区や郊外を買う人は湾岸購入者以上にチャレンジャーだな(笑)
549: 匿名さん 
[2010-10-24 17:41:47]
新築買えない人が増えたから中古は好調じゃない?
550: 匿名 
[2010-10-24 17:50:30]
たまプラは、一戸建てに住むからこそ高級な街。
マンションに住んだら自慢もできない。
551: 匿名さん 
[2010-10-24 18:37:56]
>>550
あくまで相続までのつなぎに過ぎませんからね。
純粋に田園都市線沿線でマンションを買っている人はほとんどいないんじゃない?
552: 匿名さん 
[2010-10-24 18:46:30]
相続のつなぎと言っても、郊外は買った途端に2割引ですからね。
なかなか大変だと思いますよ。
553: 匿名さん 
[2010-10-24 18:50:32]
田園都市線の新築を4000万円で買ったとして売る時は3200万ですか…
郊外は厳しいですね。
554: 匿名さん 
[2010-10-24 18:53:25]
>>552
保守的で親元が基本の人が多いからしかたがないですよ。
だいたいが地元びいき。
外周区のマンションスレ見れば良くわかります。

何の関係も無い人は関わらないようにすることです。
関わると高値づかみするだけです。
555: 匿名さん 
[2010-10-24 18:57:42]
豊洲タワーは4000万の新築物件が中古で5000万ぐらいで成約してますね。
都心部と郊外を比較すること自体あまり意味はありませんが。
556: 匿名さん 
[2010-10-24 19:01:22]
都心部は大きなマーケットで価格が決まっているから第三者も安心して買えます。
郊外は完全なローカルマーケットだから普遍性が無くて危険です。
557: 匿名さん 
[2010-10-24 19:08:18]
なるほど。
郊外は地縁や血縁という大義名分の元、大損覚悟で住む決意が必要ということですね。
558: 匿名さん 
[2010-10-24 19:11:25]
豊洲は、再開発初期の安かったマンションは、含み益があるけど、豊洲タワー以降の物件は、明らかに高値づかみだわな。適正価値は経済のいい時で250万。悪い時で230万でしょ。
559: 匿名さん 
[2010-10-24 19:14:32]
割高外周区だと大損だから・・

まだましじゃないの。
560: 匿名さん 
[2010-10-24 19:28:30]
>>558
損も得もしない価格で、適正価格だと思うけど。
561: 匿名 
[2010-10-24 19:42:56]
損も得もしないか分かるのは実際に、手持ち中古が売れてからね。
階数や方角や広さの違う部屋が、売れた価格じゃ参考にしかならないから。
562: 匿名さん 
[2010-10-24 20:55:07]
割高外周区もさすがに坪300万円台は割ったみたいです。
実勢価格は坪250万円くらいですか?
563: 匿名さん 
[2010-10-24 20:59:45]
デフレ時代だから
資産価値が維持できれば十分満足です。
564: 匿名さん 
[2010-10-24 21:14:59]
豊洲はPCTもTOTもCTTも手頃な価格の中古はすぐ売れちゃうね〜
565: 匿名さん 
[2010-10-24 21:25:16]
しかし自演が多いなここは

ID表示くらい導入して欲しいわ
566: 匿名さん 
[2010-10-24 21:37:40]
4000万だった部屋が5000万で売れたんなら向き関係ないでしょ。
567: 匿名さん 
[2010-10-24 21:42:04]
売れた向きはどの方角向き?眺望は?
568: 匿名さん 
[2010-10-24 21:45:01]
まあ、都内が買えるだけ収入がある人は都内を買えばいいと思うけど。

普通のサラリーマンが将来のことをなんも考えずに、山ほど借金してマンションを買うのはどうかと思うよ。

今の30代が老後迎えたときは、年金制度が崩壊している、もしくはないに等しい可能性もあるんからね。
ちゃんと貯蓄して、老後迎えんと正直怖いよ。

これからの時代、
定年までに住宅ローンはやっとこさ完済したけど、貯蓄がない
なんて自殺行為だね。

だから、住宅ローンはあっさり返せる程度にしておかないと。
569: 匿名さん 
[2010-10-24 21:47:43]
まあ、都内が買えるだけ収入がある人で、都内に住みたい人は都内を買えばいいと思うけど。

普通のサラリーマンが将来のことなんも考えずに、(年収の4倍以上とか)山ほど借金してマンション買うのはどうかと思うよ。

今の30代が老後迎えたときは、年金制度が崩壊している、もしくはないに等しい可能性もあるんからね。
ちゃんと貯蓄して、老後迎えんと正直怖いよ。

これからの時代、
定年までに住宅ローンはやっとこさ完済したけど、貯蓄がない
なんて自殺行為だね。

だから、住宅ローンはあっさり返せる程度にしておかないと。
570: 匿名さん 
[2010-10-24 21:49:10]
まあ、売る側にしたら、住宅ローンさえ通して売っちゃえば、
あとで購入者の生活が苦しくなったって関係ないから、
過度の住宅ローンでも大丈夫だって言うだろうけど。

自分の身は自分で守らんと、誰も守ってくれないよ。
571: 匿名さん 
[2010-10-24 21:50:44]
>>568
将来性があって資産価値が維持できる都心部以外は買っちゃでめです。
買えなければ賃貸で我慢すること。
572: 匿名さん 
[2010-10-24 21:53:28]
不動産会社の人に薦められたことを鵜呑みして、
あんまり考えずに、たくさん住宅ローン組んじゃう人がいるけど、
ほんと怖いですね。

今はいいけど、20年後とか老後とかどうするんだろう。
生きていけるのかな。
574: 匿名さん 
[2010-10-24 21:55:34]
すごい妄想(笑)
575: 匿名さん 
[2010-10-24 22:01:42]
景気「悪くなる」が増加=円高・株安で-日銀の意識調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010100100671

踊り場の景気、下期の行方は…年末まで厳しく、年明け以降は米国次第
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100930/fnc1009302111022-n1.ht...

日本商工会議所調べ 業況DIが3カ月ぶりに悪化
http://www.japan-market.jp/news_vI4yQ4YJh.html?right


さらに景気が悪くなるかもしれません。
577: 匿名さん 
[2010-10-24 22:49:16]
自分で自分を納得させても何にもならない(笑)
578: 匿名さん 
[2010-10-24 22:50:33]
世田谷はすでに暴落してるし2割3割引の値引きは当たり前、
田園都市線は殺人的ラッシュで通勤環境としては最悪。

世田谷はセグメント化というより不便な地域として隔離されていくんでしょうね。
東京ですらない郊外なんてもっての他。
579: 匿名 
[2010-10-24 22:53:26]
>576
同意!
私は世田谷在住ではなく近隣エリアに住んでいる者ですが、あくまで私のイメージで

世田谷エリアはのんびりした住みやすさを感じる。
住んでいる人も決して自分達の事をセレブだなんだと思ってない。
子供の頃から住んでいるから、親が住んでいるからという感じで普通に暮らしている。
そこに余裕を感じる。
580: 匿名さん 
[2010-10-24 22:59:06]
自分でセレブって(苦笑)
まあ買いたい人が大損を覚悟して買えばいいだけじゃん。

ただし、地縁も血縁も無い人は避けましょうね。
あえて損する必要はないでしょう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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