マンションの騒音が解決またはましになったという方

[匿名さん]

毎日毎日、何をしてるのか？という衝撃音の数々に悩む方々
どなたか、こうしたらましになりました。という話はないですか？

荒らしや冷やかしは絶対にやめて下さい。

また、役所等のマンション管理相談や弁護士相談を受けてみたと
いう方はいらっしゃいませんか？

このマンションに住んで5年目ですが、もう騒音を我慢するのも限界なので
トピを立ててみました。

[61: 匿名]

>34だけどね、みんなポイントずれてるよ？
騒音と感じるに値する物音が煩わしいんでしょ？
騒音元の家だって嫌がらせ兼ねて物音たててる訳じゃなく
ただ単に鈍感で、周囲に気を使えない（使わない）連中なのかも知れない。
特に最近は、ゆとり教育の弊害なのかモンスターペアレンツの育て方のせいか
躾のなってない育ちが悪いガキが増えたから
こちら側から嫌味にならん程度で、はっきりと意思を伝達した方が解決する。
君らが幾ら
（そんな事言ったって、相手にも事情があるかも知れないし…）とか
（角が立つから伝えにくい･･･）とか考えても
相手の家には、なーんも伝わらないよ？逆に考えてごらん？
君らがそうやって、あーでもないこーでもないって気遣いと思案で
ゴニョゴニョやってる間にも、その元凶たる家は周囲にさしたる気遣いすら持たぬまま
君らや君らの周囲の家に我慢を強いてるんだよ。我慢はストレスの素だよ？
君らの気遣い程度には、遠く及びもつかない唯の無神経一家かも知れないよ？
そう考えると悩んだり気遣いするのバカらしいでしょ？

だ・か・ら！考える前に先ずは行動！
物の言い方さえ気を遣えば大丈夫。

[62: 匿名さん]

Ａ「毎度言うけどさ、おたくちよっと五月蠅いんだよ」
Ｂ「どんな音ですか？」
Ａ「トントンとかゴトとか響いてくんだよね」
Ｂ「普通に生活してるだけなんです」
Ａ「聞こえるのは間違いないから音させるなよ」
Ｂ「気をつけますが限界もありますかと」

Ｂが私です
気配消せと言ってるようなものでもう限界です
ちょっと物を落としただけでまた怒鳴り込まれるのかと思うと気が狂いそうです

[63: 匿名さん]

ＡもＢも嫌な気持ちを我慢して生活しなければならないのが「集合住宅」です。

[64: 匿名]

↑
訂正

集合住宅も戸建ても関係ない。
基本的な構造がしっかり作られているかか問題。
遮音性能が高ければ集合住宅でも問題起きないし、
逆な低ければ戸建てでも隣接住戸どおし問題になる。

[65: 匿名さん]

国立だっけ？
何デシベル以下で上階に文句を言いに行ってはいけないとか威圧してはダメ等の条例？ができたのは？

共同住宅なんだから騒音0にはならないよ、あんまり無理ばかり主張はダメよという感じのもの。

[66: 匿名さん]

上階の人が　うるさかったのに、ここ数日無音。
なんか匂うが　まさかね？

[67: 匿名さん]

＞遮音性能が高ければ集合住宅でも問題起きないし、
＞逆な低ければ戸建てでも隣接住戸どおし問題になる。
本当に実状を分かっているのかが疑問です。
遮音と一言に言っても、上階の床で発生する音が主に下階に聞こえるのと

壁や窓を通して、屋内-屋外間での音の遮音とは全く違います。
実際に外や室内で大声や奇声などをあげれば聞こえてしまうのは、
多人数の子供が遊ぶ声などがそうであるように、どちらに住んでいる人でも経験あると思います。
普通に生活している場合の音は、余程の粗悪物件で無い限り、今の住宅ではあまり聞こえません。

しかし、上下間の音については、相当な防音・遮音仕様のものでない限り聞こえてしまうのが現実です。
戸建てやマンションで、完璧なまでの床下遮音をしている物件の割合はまだまだ少ないのが実状です。
戸建てとマンションであればマンションの方が遮音効果の高いものが多いのも事実です。

ただ、戸建ては上下共に家族（同居人）であるため、発生する音は戸建ての方が大きくても、
家族であれば直ぐに注意もできるし、気も遣いません。
今、下に居るかどうかも直ぐに確認できるので、居ないときには全く気にする必要もありません。

対して、マンションは全くの他人であるケースが大半です。
家族では腹の立たない音でも、他人が発生させる音だと腹が立つという人が多いですよね。
それに下の階の住人が留守かどうかが分からないため、四六時中、気を遣わなければなりません。
マンションでの騒音トラブルが絶えないのは、そのような人間関係での心理が大きく影響しているからです。

長文失礼しました。

[68: 匿名さん]

確かに、全く面識のない他人が出す音と
顔見知りや多少お付き合いのある人が出す音では
感じ方が大きく異なるでしょうね。

以前、中古マンションの下見に行った時、
マンションの中庭で住人の方々がＢＢＱをされていて
私達が通路ですれ違った方々も気持ちよく挨拶して下さいました。
こんな風に住人同士の仲が良くてフレンドリーな雰囲気なら
騒音の問題も少ないのではないかと思いました。

[69: >34 & >61だよ]

日中の音なら多少は我慢（昼夜逆転生活なら別）だが、
夜、それも午後１０時過ぎての気に障る物音なら直言して構わないと思う。
そもそも非常識だし、集合住宅で生活する上での最低限のモラルを欠いてる。

ただ上記で括弧内に述べた昼夜逆転生活なら話は変わる。
物音に悩む側が、昼間寝ていて夜働いているならば
菓子折り一つでも手土産に、これこれこういう事情なので、
どうか一つ昼間はなるべく物音をお立てにならないで下さい等、
遜って頭の一つでも下げつつお願いするしかない。

[70: 匿名さん]

堂々巡りだね
言う側　　　歩行音が気になるから、静かに歩いて下さいと注意
　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
言われる側　普通に歩いてるのに注意を受けるとは、ようは歩くなって事か？

互いにこの見解が変わらない（変えようが無い）のだから、基本的に解消は不可能。
力関係として、強く言って追い出すとか極度にヒソヒソ暮らすまでになるか
逆に自分が出て行くかである。

根本的な解決をするなら、建物構造の遮音規制を明確にし不良物件を作らせないか
マンションなのだから音は良く聞える、入居者には摺足歩行や音に我慢しなければならない事を
明確に提示する。受け入れられない者の入居は不可とする。

こういった方向は、今後必要になってくると思う。
もう、事なかれ主義でいられる程世の中は平穏じゃない。

[71: 匿名さん]

つーか、神経質な人間は最上階に住む事を義務づけるべき。

[72: 匿名さん]

つーか、無神経な人間は１階に住む事を義務づけるべき。

[73: 匿名さん]

今のマンションは音が聞こえないなんてここで煽ってる連中にも問題がある

[74: 匿名]

煽っているのはどんなマンションでも聞こえると言っている連中では？

[75: 匿名さん]

＞以前、中古マンションの下見に行った時、
＞マンションの中庭で住人の方々がＢＢＱをされていて
気を付けてください。
一部の住人グループが我が物顔で好き勝手やっていて、
ＢＢＱだけでなく、共有スペースを独占して勝手な行為を繰り返し、
騒音問題の発生源で、フレンドリーなのはそのグループ内だけで、
他の世帯の住人は迷惑してるといったケースも多いですよ。

[76: 匿名さん]

そんな敵意むき出しで壁つくるから共同住宅で孤立すんじゃね？
仲間に入って行った方がいいよ

[77: 匿名]

そうそう、居住者どおしのコミュニケーション活動の一貫で組合公認でやっている場合も多いですよ。

[78: 匿名さん]

馴れ合いなど不要、闘争こそ我が人生！

[79: 匿名さん]

近所付き合いが嫌だからマンションにしました。

[80: 匿名]

普通に歩いているのに音がウルサイ、歩くなってことか？と思うよりも意識してなかったけど歩き方がよくないのかも？とか、どんな音がどれくらいに聞こえてたんだろ？他の音も聞こえているのかな？とか色々振り返るのが普通では？
そんなに自分のすべてが正しく、自信にあふれている人って多いのでしょうか？

[81: 匿名さん]

他人に箸の持ち方注意するようなものだな
言われたらすげー嫌だと思う

[82: 匿名]

はい。
自分が一番正しいと思ってます。

[83: 匿名さん]

そうだな住人間のトラブルの原因は、みんな「自分の方が正しい」と思ってるからだろうな。

[84: 匿名さん]

＞居住者どおしのコミュニケーション活動の一貫で組合公認でやっている場合も多いですよ
これも決まって同じグループ
１００世帯弱あるマンションだけど、イツも同じ４～５世帯
集まり好きの仕切り好き４０７が張り切ってやってるよ。
声掛けられるとマジ引く

[85: 匿名]

組合公認なら問題ないでしょう。
嫌な人は参加しなければ良いだけ。

[86: 匿名さん]

家は上階が買い替えで引っ越してくれたので騒音解決しました（バンザイッ！！）

[87: 匿名]

上階の人はよりグレードの高いマンションか戸建てにステップアップですな。

[88: 匿名さん]

うちも毎日上階の子供3人の騒音に早朝から夜中まで悩んでいます。

再三管理会社と理事会と協力してもらい、丁重にお願いしてきましたが

ほとんど改善されないので、諦めてこちらが音をブロックする方法にたどり着きました。

☆ごつい1万くらいのワイヤレスヘッドフォンを購入し、暴れている時は耳を塞ぐ。

☆ホームシアターのスピーカーを、部屋の天井4隅に設置し、音響防音する。
　階下の方と隣人の方には設置の旨を連絡しつつ、迷惑になっていないことを確認しました。
　他の方に迷惑をかけては自分も同じになってしまうので。

この2つのセッティングで少し楽になったので、参考になれば嬉しい限りです。

体感騒音はかなり軽減されますよ。

参考になれば幸いです。

[89: 匿名さん]

現在は、音に怯えることも無く安息の日々です。

しかし真の解決と言う訳ではありません、今までの騒音原因の方が引越しただけ。
空き部屋に、入居希望者がつけば、又気をもむ日々です。

今まで、9年ですよ..新たな人が来るのもこれまた恐怖です。
子供を連れて挨拶なんか来られたら（子持ちだったら）又落ち着かなくなるでしょう。

この年数掛けて身についてしまった騒音ストレスはそう簡単には身から離れてくれはしません。

次回の住人が決まったら、先に「走ったり飛んだり煩くされるのは苦手です、最低のマナーは守って下さいね」
と言わなければいけません。
初めに、失礼ながらもこんな事をお願いしなくてはならないのは、自分にもかなりのストレスですが
経験上、それが一番必要な事だと実感しています。

[90: 匿名さん]

スレ主さんへ

過去の経験から参考意見です。（あらゆる常識的手段で解決しない場合の手法です。）

騒音への我慢は厳禁です。うるさいと感じたその時にすぐ、直接言いに行って下さい。
「今、ドン！っていう凄い音がしました。迷惑なので静かにして下さい。」
相手の返答は「うちじゃない」「子供だから」「生活音だから」「神経質」等お決まりのパターン。
再度、「あなたの家の音が迷惑なので静かにして下さい。」と事実に対する苦情と改善の要望をきっぱり言って、家に戻って下さい。（大声や乱暴な口調は厳禁です。また、～してもらえますか？もNGです。）
その後も不快な音がしたらすぐ直接訪問し、同様に事実に基づく苦情を伝えて下さい。
逆ギレされても「あなたの家の音が迷惑なので静かにして下さい。」を冷静に主張して下さい。
そして、音がするたびにこの訪問＆苦情をとにかく繰り返して下さい。躊躇や遠慮は一切しないで下さい。
居留守の場合は、日時・事実に基づく苦情・名前を明記して投函して下さい。
騒音の度にこれを続けていると、次第に相手の精神がやられてきます。
経験上、1ヵ月くらい連続で毎日訪問すれば、勝てる確立はかなり高いと思います。
私は過去2回、この方法で撃退しました。（1回は相手が転居、もう1回は、うそのような静寂をGET)

※我慢は体に良くないです。徹底的に戦うか転居するかどちらかです。
※期限を決めてから実行しないと、自分の精神的負担が大きいです。
※事実と行動をすべて記録して下さい。（ICレコーダーも推奨）
※身の危険を感じる相手の場合、NGです。
※期限で解決しない場合は転居をお勧めします。
※相手から嫌がらせがあれば、別件で訴訟に持ち込める可能性もあります。
※次の入居者がまたうるさい可能性もあります。

[91: 匿名さん]

スレ主です。

皆様の体験に基づく様々なレスを頂き、このトピを立てて良かったと思っております。

その後の騒音ですが、弁護士相談を視野に入れているという内容の苦情を
投函して数日後からおさまってきました。

最近は我慢できる範囲の音に変わってきています。
おそらく、ようやく遮音カーペットを敷いたのではと思います。

騒音の記録をずっと付けていたのですが、今月に入ってからは書く回数も
随分減りました。精神的にも楽になってきています。

まだまだ安心はできませんが、ここで色々な対処法を教えて頂けましたので
参考にいたします。

書き込みして頂いたすべての方々に感謝いたします。
ありがとうございました。

[92: 匿名さん]

マンション内は噂で持ちきり。
あなたは耐えられるでしょうか？

[93: 匿名さん]

すごい人がいるものだ・・・。
相手が良かっただけで、裁判になっていれば逆に負けただろうな。繰り返し苦情に関して
ヘタすれば恐喝のオマケも付いてね。
裁判所が今まで受忍限度を超えたと認めた例はごくわずかな上に許容すべき音量は相当大きい。
ほとんどの場合、ここまでの音量は出ていない。

[94: 匿名さん]

自称騒音被害者って、どこへ行っても虐められる人間とどこか似ているね。

[95: 匿名さん]

騒音主は、クレームが来たことを認めたくないみたいですね。

[96: 匿名さん]

誰にレスしてんの？

[97: 匿名さん]

法律用語としては恐喝は
脅して金品を得ることなので、「弁護士に相談します」では成立しません。
声を荒げて言えば恫喝にあたると言われるかなぁ～くらいです。
でもトピ主さんは手紙を投函なので問題ないですよ。

セクハラも騒音も常識の範囲を超えれば迷惑を感じている人がいれば問題なのです。
我慢する必要はありません。

[98: 匿名]

その常識が法律に明文化されていないから問題になるんだよ。
常識という共通概念は他人同士の間で全く共通になっていないのだから。

[99: 匿名さん]

我が家は騒音主が買い替えで引っ越しをしてくれたので解決しました。
本当に夜遅く子供の走る音のうるささに困っていたのでよかったです。

[100: 匿名さん]

常識とは住んでいる環境によって異なることは明白。
ただ同じ人種ならある程度共有されるだろうし、同じマンション内ならなお近い認識を持てる。

自分の家庭だけでなく、友人、知人に状況を話し、できる環境ならば体感してもらって自分の常識を再確認する。
被害側はこの程度のことはやった上で、騒音主に対して怒りを持っているのです。
大多数の被害者は単に「音がした→うるさい→苦情」といった単純な思考回路ではありません。

匿名さんも文字面だけ見るのではなく、文章の行間を推し量れる力を持って冷静に参加して下さい。

[101: 匿名さん]

管理会社に騒音の苦情を訴えましたら即座に対応してくれて騒音は納まりました。

[102: マンコミュファンさん]

>被害側はこの程度のことはやった上で、騒音主に対して怒りを持っているのです。
>大多数の被害者は単に「音がした→うるさい→苦情」といった単純な思考回路ではありません。

貴方は確認しているかもしれないが
そうでない方が大多数なのです。

大多数対大多数
さあ、どうします？


こういった場で「大多数」と書いた時点で-------

堂々巡りですね
兎に角書いちゃえ！！
って姿勢は感心しませんね

ものの考え方が、貴方の上階と一緒では？

ははは
にんげんだもの

[103: 匿名さん]

>>97
恐喝罪はお金に限らず他人の財物や財産上の利益を奪う事を指しますので、>>90のように時間帯や回数に制限なく苦情を言い続ける行為は、そこに居住する事を困難（自宅売却などに追い込まれる）としますので成立する可能性はあります。
>>90は追い詰められて相手が転居したケースもありますので、逆襲されると騒音で敗訴した上に相手に損害賠償をするハメになってしまう可能性が高いです。

[104: 匿名]

>>100
同じ日本人でも価値観や生活様式の多様化により常識にもかなりの幅があります。
それなのに何故、同じマンションというだけで常識が共有出来ると思うのでしょう？
友人・知人を集めてその中の常識の平均値をとることにも意味があるとは思いません。
貴方と上の方の常識は違うのですから。
また他人、第三者は関係ありません。
当事者のお二人の常識の中間点、妥協点を見出だす努力こそ必要なのです。

[105: 匿名さん]

うーん、なんでわからないかなぁ
普遍的な常識が一致するって意味じゃなくて、
同じマンションならそこの雰囲気がわかるじゃないですか、それを言ってるだけですよ。
例えば、古くからあるいわゆる団地に住んだら安い分、この程度のことは言えないとか…ね。
（コスパに合わない主張をしていらっしゃる方は別として。）

第三者が関係ないというのもおかしな話で、常識は当事者だけで成り立つものじゃなく社会で形成されるもので、
この問題の場合もっとも身近な社会はマンション単位になりませんか?

騒音主やその予備軍は他人への配慮がないからきっと誰にも意見を聞いたりする感覚がないんだろうなぁ。

[106: 匿名]

だから、多数決や平均値で常識は決まらないのです。
ご自分の主張が通らないと今度は配慮ですか？
配慮の仕方も十人十色、千差万別ですよ。

[107: 匿名さん]

準工地域や工業地域のマンションに住んでて文句言うクレーマーはいないよね？

[108: 匿名さん]

先日テレビでマンション騒音についてやってましたよ。
衝撃音は煩く感じるそうです。
マンションはそういう作りだからね。
しかし、上に住む人にいくら言ってもね。
一度言ってだめなら、そいつはそういう奴だからね。
管理組合に言ってもだめなら、諦めでていくしかないよ


騒音を感じるないなら、騒音を感じる壁や天井にスピーカーを設置し
騒音を打ち消すしかないよ。

トイレの流れる音と同じだよ。

[109: 匿名さん]

例えば、静かに歩く。
そんなに心身共に疲れ果てる行為でしょうか?

[110: 匿名さん]

普通に歩きたいです
聞こえたらＮＧとかたまらんわ