毎日毎日、何をしてるのか？という衝撃音の数々に悩む方々
どなたか、こうしたらましになりました。という話はないですか？
荒らしや冷やかしは絶対にやめて下さい。
また、役所等のマンション管理相談や弁護士相談を受けてみたと
いう方はいらっしゃいませんか？
このマンションに住んで5年目ですが、もう騒音を我慢するのも限界なので
トピを立ててみました。
[スレ作成日時]2010-08-27 19:22:12
注文住宅のオンライン相談
マンションの騒音が解決またはましになったという方
| No.1 |
by 匿名さん 2010-08-27 23:18:04
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レス主さんは→5年目ですが、もう騒音を我慢するのも限界なので ・・・
限界でしょうね、音楽ですか？ 足音ですか？ 趣味のそば打ちですか？ わたしのマンションでも騒音問題は有りますが 幸い私の住居は有りません ラッキーでした。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
スレ主です。
うちのマンションは、直張りのフローリングで防音材が入ってないとの事です。 50世帯中10世帯が賃貸になっている物件です。 床をリフォームする場合は、防音材を入れる事が義務となっていますが うちの上の部屋は、幼児が2名いるにもかかわらず、床のリフォームもせず 部屋の一部だけに薄いカーペットを敷いただけで、 毎日やりたい放題の生活をしているのです。 もちろん、管理経由での注意も数回入れてもらっていますし 直接うちからの注意もしています。 しかし、まったく反省もせず毎日すさまじい騒音を撒き散らしていると いう訳です。 騒音さえましになれば、立地、日当たり、風通し等いいので 長く住みたいのですが・・ もちろん、今も色んな音が響いています。 |
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| No.3 |
賃貸住人にリフォームの責任はないだろう。
貸し主の責任だよ。 むしろ、借り主がリフォームすることは問題になります。 |
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| No.4 |
スレ主さんは、賃貸なのでしょうか。賃貸なら5年住んでいればなんとか引っ越しすることも視野に入れれるかも。騒音問題は大変です。それに時間を費やすより自ら環境を変える方がいい場合もあります。確かに被害意識があるのでなぜ自分がと思うところもありますが、承知で改善しない上階の方のようです。揉めたり、腹を立てたりを今後何年か毎日のように過ごすことを思えば引っ越しする方が良い場合もあると思います。スレ主さんの詳細な環境がわからないので、引っ越し出来ない理由等ありましたら、すみません。
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| No.5 |
スレ主です。
うちは分譲です。上も分譲です。 引越しも視野に入れているのですが、そうそう簡単に次を みつけるなんてできません。 もう人の下には住みたくないのですが 戸建ても戸建てならではの問題を経験していますので できれば、またマンションがいいのです。 最上階の賃貸を探すのがいいのかとも思っています。 ただ、マンションｄ普通に静かに暮らしたい。 それだけの事なんですが、かなわない願いなのでしょうかね。 |
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| No.6 |
マンション最上階角部屋（２戸１ＥＶ）です、静かです別世界です、お勧めします。
でも夏は暑いです、エアコン有るから苦になりませんが。 |
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| No.7 |
でもさぁ、、、
お隣にベランダ焼肉やベランダプール住人が来たら 終わりだよね |
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| No.8 |
騒音を第一に考えるなら、やはり、最上階か戸建ての二択になりますね。
それ以外は上の住人が気遣いできない人に変わる危険がありますから。 |
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| No.9 |
No.4です。分譲でしたか。その他の方も言われている通り、最上階は振動音からは解放されます。ただ、その他の音、例えば、ステレオの音や叫び声なんかの音は上にきますから、常識のない人が下階にいれば嫌な思いをすることもあります。まぁ、これは隣りの焼肉と一緒で階層の問題ではなく、戸建でもあることですが。私の経験上では、子供さんなんかがおられる場合は改善は難しいと思います。多分お子さんに注意はしてると思います。ただ、これが限界かも知れません。スレ主さんがそこまで苦しんでいるとは微塵も思ってないかもしれません。でも、住んでいる間は言い続けるしかないかもしれません。その間になんとか引っ越しの可能性が出てくれば良いのですが。
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| No.10 |
スレ主さん、お気持ち察します。
五年も我慢でしていらっしゃるなんて…体調は大丈夫ですか？ うちは分譲ですが、毎晩遅くまで（日付が変わっても）低い音でドン、コーンという音や、子供が走るような音が響き、昼は昼で子供が叫び倒す声と走り回ったり飛び降りたりする音、母親同士の話している大声で、あと少し我慢したらおかしくなると思ったので、直々にお願いしに行きました。 ご主人やたまたま来ていた両親もいたのですが、みんな他人ごとのような感じで誰一人謝ることもなければ神妙中ををする人もおらず、 無駄足だったなーと思っていたのですが、どうやらその後他の部屋の方にも注意されたらしく、また名指しではありませんがちょうどマンションにも子供の音に関する張り紙だされ、さすがにまずいと思ったのかだいぶましになりました。 騒音出している方は自分がどれほど迷惑をかけているのかわかっていない場合が多いので主張し続けることが大事だし、単世帯では効力がないことも多いので周辺を味方につけて頑張るしかありません（周りも迷惑を受けている可能性もあります）。 よい環境を求めて引越をするのも手ですが、引越すたびに同じことになりかねないので まずはせっかくのお気に入り物件なので、なんとかマンション全体で対応することをお勧めします。 |
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| No.11 |
スレ主です。
たくさんのレスを頂き恐縮しております。皆様ありがとうございます。 他にも2件騒音で悩んでいるお宅があるのですが（他にもいるとは思いますが） 1件はもうあきらめるとおっしゃり、もう1件はうちと同じように管理に相談や 直接お願いに行かれているみたいです。やはり全く効果はないそうです。 体調はおそらく自律神経はやられているのではと思います。 なるべく家にいないようにを心がけています。 我が家で落ち着けない日々です。 今もまたコツンコツンと床に物をぶつけています。 これ位の音ならば、厚手のカーペットで防げると思うのですが 考えが甘いですか？ |
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| No.12 |
コツンコツンなら静音カーぺットで防げます。
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| No.13 |
理屈上は防ぐことは可能ですが、あかの他人にカーペットを敷いて貰うのは容易ではありませんよ。
相手にとって貴方のためにカーペットを敷く道理はないのですから。 |
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| No.14 |
５年前に新築で最上階角部屋を購入しました。
階下の騒音に悩まされて、弁護士に相談しましたが、 受忍限度内ですと、法的にどうとかできにくいそうで、 階下には「静かにして欲しい」とお願い程度しか出来ないと言われ、 夫婦で、階下に丁重にお願いに行きました。 その際、念の為会話を録音しました。 階下は一度も謝る事が無く、 購入時にデベに「うるさくない構造」だと言われて買ったので、 販売元や管理会社に言ってくれと言われました。 管理会社に言ったところ、騒音が全く無いなどと言って販売はしていないと思う。 こちらとしては、張り紙程度しか出来ないと言われました。 一応、気を使っているようで、騒音も少しはマシになりましたが、 それでもうるさいです。 私も数年我慢してからの行動でしたので、 音に敏感になっていると思いますが、もう我慢するしかない状態です。 スレ主さんは他にも悩んでるお宅があるのだから、 一緒に管理組合に申し出れば、 騒音主も気を付けてくれるのではないでしょうか？ うちの場合は、うち１軒だけでしたので、軽くあしらわれた感じがします。 注：階下の更に下の階は、時々しか家に居ない為、気にならないとのことでした。 |
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| No.15 |
そうなんですよ！
騒音主は昔から理解力や学習能力は全く無い問題児の為、マンション住民の全員から嫌われ続け村八分状態です。 しかし、やはりおバカですから村八分になってる事すら気がつきません！ 最上階とか遮音性は騒音とは全く関係ないです。 騒音は住民の人格次第です！ 騒音主は騒音問題児だけではなく、色々な面でマンションの問題児で奇人＆変人です。 どうやったら問題児を早くマンションから追い出せるか皆さんで考えて行きましょう。 |
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| No.16 |
↑
貴方のような人がマンションに住まなくなれば、自然と居なくなるよ。 （どういう意味か解るくらいのオツムはさすがに持っているよね。） |
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| No.17 |
うるさい時に天井を「コンコン」とノックするようにしました。
そしたら少し静かになりました。 |
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| No.18 |
＞１６アンタのような世間から嫌われ者の騒音主が去らない限りマンション住民は一生、黒色の人生なの。
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| No.19 |
ならば、利口な人間は転居しちゃうね？
バカばっかりマンション一丁あがり！ |
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| No.20 |
騒音主には超音波を流し続けたらいいと思うよ。
またはベランダでバーベキューの煙りを充満させるのも良案かな。 |
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| No.21 |
完全に精神異常だな。
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| No.22 |
騒音出してる本人は気づいてないということもあります。
我が家の場合は、隣の1LDKのDIKSも音楽大音量で困っていましたが、取りあえず直接言いに言ってましになりました。しかし、スレ主さんの場合は、直接言いに言っても効果なしとのことお気の毒です。 ちなみに後から入居されたお隣の1LDKのDINKSは入居時に挨拶にも来ませんでした。苦情を言いに言った時も、こちらは名乗っても向こうは名乗りもしませんでした。基本的に騒音が平気な人は、やはり非常識なのでしょう。 家族の為自分の為に引っ越しましょう。 |
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| No.23 |
ゴキブリと一緒ですね。
一匹見かけたら、もっといるはずです。 他の住人が気付く前にさっさと売り抜けましょう。 |
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| No.24 |
引越は労力もいるし、また同じ目に遭う可能性も大ですし…。
この方法は逆効果を生むかもしれませんが、 一日おうちにいらっしゃることがあれば、どんな音が何時何分にしてと言ったことを書き留めておき それを見せてお願いしてみるのはどうでしょう。 うちの隣はうちに遊びに来た友人が「うるさくない？」て言うほどの家庭でしたが、（防音性の高いマンションでその家から以外はほぼ無音） お願に行った時「いつ、どんな感じの音ですか?」って聞かれて、書き留めておいたのをみせたらさすがに言い逃れできないようでその後は、別の家庭になったのかと思うほど改善しました。 どうやら防音性が高いと言う売りを真に受けて、好き勝手、やりたい放題していたようです。 音を出してる方は鈍感なので、気付けば直る可能性もあります。 でも鈍感なのでただうるさいと言っても気付かないので、具体的に理路整然と伝える必要があります。 BESTな住居なんてなかなか見つからないものだし、騒音だけが問題なら、なんとか頑張って下さいね。 |
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| No.25 |
案外下に騒音だしてること気づいてないかもしれませんよ。
うちの上は、60才前後の夫婦が住んでいたのですが、急に週に3～5回くらいの頻度で 子供が走り回る音が聞こえてきました。 ヒドイ時にはボール遊びをしてるのか、床に物を落とす音が1時間以上続いたり。 週末には深夜まで音がすることにも。 あまりに我慢できずに、上の階の人とエレベーターで合ったときに、 「お孫さんがよく遊びに来てるんですか？」といった風に話をしたところ、 話のわかる奥様だったので、「あ、音が聞こえますか？！」と相手からきり出してくれました。 実は結構音が響いていますといったようなことをやんわりと伝えたところ、 頻度や音がかなり少なくなりましたし、深夜は全く無くなりました。 その奥様の上の階は共働きの子供の居ない夫婦なので留守も多いためにとても静かなのに、 このマンションの防音が完璧で静かなのだと思い込んでいたようです。 |
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| No.26 |
＞うちの上は、60才前後の夫婦が住んでいたのですが、
住んでいたではなく、今も住んでいます。 話が少し前の話ですので、ここも間違って過去形にしちゃってました。スミマセン |
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| No.27 |
共同住宅なので少々の音は気にしないことです
日中の生活音にまで小言を言うのはギャンブルすぎる行為だと思うよ |
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| No.28 |
生活音にまで気を使うのは自分の家なのにおかしいとか、生活音を騒音と言うヤツは神経質過ぎるとか言う方もいますが、
生活音が大きい（雑だったり）場合は改善が必要ですし、ドアをバンと閉めないようにするとかの気遣いはするべきでは？ 子供が始終走り回るとかボール遊びとか、カカト落としの歩きとか夜中に家具の移動とかは生活音ではないですし。 |
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| No.29 |
限度があります。それに気にしないでおこうと簡単に切り替えられたら苦労しませんよ。
実際上の人もそんなにヒドイ状態だとは思っていなかった様子で、 よく言ってくれましたと言われましたよ。 それからは、旅行に行った際におみやげを買ってきたり、貰い物をした時にもお裾分けをし合ったり、 隣と違って関係の少なかった上下でも友好な関係になりいい関係が続いています。 まあ、全てこんな風にうまくいくとは限らないですけど。 |
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| No.30 |
たいていうまくいかないよ
表面上は取り繕ってても内心ではよく思わなくなってるかも |
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| No.31 |
忠告ありがとう。
でも大きなお世話です（笑） |
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| No.32 |
掲示板で大きなお世話とか言われたらなんも書き込めないぜｗ
自分の意見をフォローしてほしいだけならご近所の井戸端会議でどうぞ |
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| No.33 |
スレ主です。
レスがつきすぎて、追いつけなくなりそうです。 騒音に対する対応を色々と参考にさせていただきます。 中には注意された事にきちんと対応される方もいらっしゃるようで うらやましい限りです。うちの上もそんな方ならいいのですけど 残念ながら、そんな理解のあるタイプではなさそうです。 お盆休みあたりから、騒音がひどくなる一方で困り果て 騒音に対する苦情を弁護士相談を受けるという内容で投函してみました。 少しは懲りたのか、昨日今日は我慢できる範囲の音に変わりました。 しかし、この状態がいつまでも続くはずはありません。 数回同じ事を繰り返していますので。 |
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| No.34 |
先ずは、賃貸なら大家か不動産屋に
分譲なら直接インターホン鳴らして抗議だな。 自分『だけ』が、我慢してる訳じゃないかも知れないし 自分の家『だけ』だったとしても我慢する筋合いじゃない。 |
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| No.35 |
集合住宅では協調性が大事です。
そして我慢は協調性の基本です。 |
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| No.36 |
気遣い、マナーも協調性の基本ですが･･･
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| No.37 |
私は騒音が嫌になり引越しをした口だが「かかと落し」なんていうプロレス技みたいな歩き方や
「ドアの開閉が煩い」などと言った事を理由には、苦情なんて言えないと思う。 少なくとも歩く事もドアの開閉も生活の上で行われる訳で、音は必ず発生している たとえそれが煩いと感じたとしても、生活上に発生している音に苦情を出すのは 集合住宅に暮らす者として、自分勝手で非常識であると言わざる得ない。 これらは勿論、故意に出している、或いはドアや枠が破壊される程のレベルであるならば 苦情とする事が正しいであろう。そして当然そんな時の苦情であれば 「〇〇〇号室の人から嫌がらせを受けているのではないか？」 「〇〇〇号室では、屋内を破壊する様な音がするのですが？」 こう言った苦情の言い方となるであろう。 足音や開閉音が気になるのは、何よりもそのレベルで作られた建物が原因に他ならない もっと建物レベルが下がれば、電話呼び出しやTVや会話まで聞こえると言う事である。 それではもし、電話呼び出しや会話までが聞えて、それが煩いと感じたなら やはり苦情を言い出すのであろうか？ 建物によっては、隣の電話の呼び出しも良く聞えるであろうが、そこに苦情を言う人や 敢えて音量を低く設定する人が、果たしてどれだけ居るでしょう。 その建物に住む時点で、各自が許容し覚悟すべき騒音なのだと思います。 生活する上での音は大小を問わず必ず発生する、その音をどれだけ遮っているかは 建物レベルに依存する。 ある生活音がもし煩く感じるなら、それはその程度の建物であると言う事なのだと そこに住まう人に自覚して頂く事を、心より願う。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
集合住宅で音の問題に悩んでいる人はたくさん居ると思います。
私もその一人でした。 そんな人達は、集合住宅には適応できない人なんです。 そんな人は簡単には慣れません。 集合住宅には住むべきではないんです。 毎日毎日悩んで神経をすり減らして、それで更に神経質になって苦悩はドンドン増加します。 けれど、賃貸ならともかく、分譲では簡単に買い換えなんてできないので我慢している人も多いと思います。 しかし、限られた人生です。 こんなことで人生を無駄にしたくはないですよね。 私は思いきって戸建てに移りました。 マンションもそこそこの価格で売れましたが、諸費用やら差額やらでやっぱりそこそこ金は掛かりました。 でも、毎日、ほんとうに穏やかに過ごせるようになり、なぜマンションなんか買ってしまったのか、 なぜ、もっと早く買い換えを実行しなかったのかと後悔もしていますが、今が穏やかに暮らせているので まあ、今が良いからいいか。と、あんまりネガティブなことも考えなくなってきたのも事実です。 金銭面や諸事情で簡単に買い換えできない人も居ると思いますが、騒音問題は解決しないケースが多いです。 それは、加害者側の問題だと思っていますが、被害者だと思ってる自分自身の神経過敏な性格のせいもあると思います。 普通の生活音になっても「まだうるさい！」となります。 上階が引っ越しして住人が変わっても同じでしょう。 集合住宅に適応できない人間がマンションを買ってしまったんですから。 悔しいけど、自分が出ることも解決策の一つです。 私は本当に今幸せです。 |
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| No.40 |
賃貸だけどクレーマーさんがいて管理会社に近隣住民のふりをして騒音苦情の電話かけよります
だれもそんな騒音聞いたことないのだけどロビーには管理会社名で警告文が張られています ママさん仲間でマンションに精神のおかしい人がいるぽくて怖いと話してて 上の住人に文句言いまくってるあの人じゃないかと噂してますが特定できるわけでもなく困ってます なにかよい方法ないものでしょうか？ |
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| No.41 |
それも引っ越しがベストでしょう。
まともな人間は事件に巻き込まれる前に脱出するべきです。 |
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| No.42 |
そうですね
ママさん仲間でも引っ越したいと言うひともいます ですが社宅扱いで住んでらっしゃったりして簡単ではなさそうです 特に子供が小さいと不安になりますよ |
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| No.43 |
変人の場合は住人で協力して追い出しましょう。
でも追い出された変人は、その後どんな報復をしてくるかもしれません。 危険を感じるくらいの異常者なら、自分から転居するのが一番いい方法かもしれませんね。 |
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| No.44 |
戸建てに移ることです。
マンソンなんて、多くの見知らぬ方々が密集して住んでるわけだから トラブルが起きないはず無い。 分譲マンソン買うなら、賃貸でこらえて 戸建てにすみませう。 |
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| No.45 |
良質なマンションは戸建てより遥かに音環境に優れています。
都心で戸建てで同様の環境を得るのは普通の所得層には無理です。 |
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| No.46 |
>良質なマンションは戸建てより遥かに音環境に優れています。
他人の騒音がよく聞こえるって事ですね、同意します。 |
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| No.47 |
↑
聞こえません。 荒らしは止めて下さい。 |
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| No.48 |
騒音問題と言えば、普通マンションだろ？
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| No.49 |
＞良質なマンションは戸建てより遥かに音環境に優れています。
そう思ってるのは、騒音に鈍感なあなたのようなタイプだけです。 |
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| No.50 |
ショボいマンションにしか住んだことのない人にさ解らないだけです。
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| No.51 |
49さん
戸建ての方が隣のガキの騒ぐ音、テレビの音、へたっぴなピアノやギタ－の音等々 良く聞こえます 壁側はそうでもないけど、窓と窓が向き合ってたりしたら最悪 暴れまわってるガキまで見えちゃう 庭があればもっと最悪！ 私はそれでマンションを選びました 上からの騒音に悩んだ時期もありましたが、直接言いに行ったり管理会社から行ってもらったり しているうちに子供も大きくなってきて親の言う事を聞くようになってきたようです 初めは「何度言ってもつい走っちゃって」って言い訳としか聞こえない事を言われましたが 子供が大きくなるにつれ騒音も減ってきたので言い訳ではなく、本当に親の言う事を 聞かない子だったのだと判りました。 いまでもたまに聞こえます。がほんたまにになりました やっぱり直接言い続けるのが一番効果があるように感じました |
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| No.52 |
そんな、ちゃちい戸建てじゃだめですよ。
第一種低層地区 ６Ｍ道路が標準の 50坪以上の 良識ある地域の戸建てです。 五月蝿いと思ったことありません。毎晩 熟睡です。 |
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| No.53 |
マンション暮らしですが、毎晩爆睡ですよ（笑）。
いや〜、静か過ぎて今朝は寝坊しちまったよ。 |
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| No.54 |
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| No.55 |
まぁまぁ
マンションの騒音問題は解決しない、ならば戸建てをという意見でしょう 自分の意見にそぐわない書き込みされると排除しようとする姿勢はよくないですよ そんなんだからクレーマーと思われるんじゃないかな？ |
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| No.56 |
そうそう
もうマンションはあきらめて戸建てですよねー。 |
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| No.57 |
良識ある土地柄でも、良識に欠ける人か住んでいるんですね。騒音一家だったりして。
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| No.58 |
戸建てでも建て売りはだめだよ。
住環境に良い土地を買って注目建築じゃないとね。 それが出来ないならマンションのほうが静かです（経験者）。 |
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| No.59 |
↑
×注目建築 ○注文建築 失礼 |
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| No.60 |
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| No.61 |
>34だけどね、みんなポイントずれてるよ？
騒音と感じるに値する物音が煩わしいんでしょ？ 騒音元の家だって嫌がらせ兼ねて物音たててる訳じゃなく ただ単に鈍感で、周囲に気を使えない（使わない）連中なのかも知れない。 特に最近は、ゆとり教育の弊害なのかモンスターペアレンツの育て方のせいか 躾のなってない育ちが悪いガキが増えたから こちら側から嫌味にならん程度で、はっきりと意思を伝達した方が解決する。 君らが幾ら （そんな事言ったって、相手にも事情があるかも知れないし…）とか （角が立つから伝えにくい･･･）とか考えても 相手の家には、なーんも伝わらないよ？逆に考えてごらん？ 君らがそうやって、あーでもないこーでもないって気遣いと思案で ゴニョゴニョやってる間にも、その元凶たる家は周囲にさしたる気遣いすら持たぬまま 君らや君らの周囲の家に我慢を強いてるんだよ。我慢はストレスの素だよ？ 君らの気遣い程度には、遠く及びもつかない唯の無神経一家かも知れないよ？ そう考えると悩んだり気遣いするのバカらしいでしょ？ だ・か・ら！考える前に先ずは行動！ 物の言い方さえ気を遣えば大丈夫。 |
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| No.62 |
Ａ「毎度言うけどさ、おたくちよっと五月蠅いんだよ」
Ｂ「どんな音ですか？」 Ａ「トントンとかゴトとか響いてくんだよね」 Ｂ「普通に生活してるだけなんです」 Ａ「聞こえるのは間違いないから音させるなよ」 Ｂ「気をつけますが限界もありますかと」 Ｂが私です 気配消せと言ってるようなものでもう限界です ちょっと物を落としただけでまた怒鳴り込まれるのかと思うと気が狂いそうです |
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| No.63 |
ＡもＢも嫌な気持ちを我慢して生活しなければならないのが「集合住宅」です。
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| No.64 |
↑
訂正 集合住宅も戸建ても関係ない。 基本的な構造がしっかり作られているかか問題。 遮音性能が高ければ集合住宅でも問題起きないし、 逆な低ければ戸建てでも隣接住戸どおし問題になる。 |
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| No.65 |
国立だっけ？
何デシベル以下で上階に文句を言いに行ってはいけないとか威圧してはダメ等の条例？ができたのは？ 共同住宅なんだから騒音0にはならないよ、あんまり無理ばかり主張はダメよという感じのもの。 |
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| No.66 |
上階の人が うるさかったのに、ここ数日無音。
なんか匂うが まさかね？ |
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| No.67 |
＞遮音性能が高ければ集合住宅でも問題起きないし、
＞逆な低ければ戸建てでも隣接住戸どおし問題になる。 本当に実状を分かっているのかが疑問です。 遮音と一言に言っても、上階の床で発生する音が主に下階に聞こえるのと 壁や窓を通して、屋内-屋外間での音の遮音とは全く違います。 実際に外や室内で大声や奇声などをあげれば聞こえてしまうのは、 多人数の子供が遊ぶ声などがそうであるように、どちらに住んでいる人でも経験あると思います。 普通に生活している場合の音は、余程の粗悪物件で無い限り、今の住宅ではあまり聞こえません。 しかし、上下間の音については、相当な防音・遮音仕様のものでない限り聞こえてしまうのが現実です。 戸建てやマンションで、完璧なまでの床下遮音をしている物件の割合はまだまだ少ないのが実状です。 戸建てとマンションであればマンションの方が遮音効果の高いものが多いのも事実です。 ただ、戸建ては上下共に家族（同居人）であるため、発生する音は戸建ての方が大きくても、 家族であれば直ぐに注意もできるし、気も遣いません。 今、下に居るかどうかも直ぐに確認できるので、居ないときには全く気にする必要もありません。 対して、マンションは全くの他人であるケースが大半です。 家族では腹の立たない音でも、他人が発生させる音だと腹が立つという人が多いですよね。 それに下の階の住人が留守かどうかが分からないため、四六時中、気を遣わなければなりません。 マンションでの騒音トラブルが絶えないのは、そのような人間関係での心理が大きく影響しているからです。 長文失礼しました。 |
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| No.68 |
確かに、全く面識のない他人が出す音と
顔見知りや多少お付き合いのある人が出す音では 感じ方が大きく異なるでしょうね。 以前、中古マンションの下見に行った時、 マンションの中庭で住人の方々がＢＢＱをされていて 私達が通路ですれ違った方々も気持ちよく挨拶して下さいました。 こんな風に住人同士の仲が良くてフレンドリーな雰囲気なら 騒音の問題も少ないのではないかと思いました。 |
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| No.69 |
日中の音なら多少は我慢（昼夜逆転生活なら別）だが、
夜、それも午後１０時過ぎての気に障る物音なら直言して構わないと思う。 そもそも非常識だし、集合住宅で生活する上での最低限のモラルを欠いてる。 ただ上記で括弧内に述べた昼夜逆転生活なら話は変わる。 物音に悩む側が、昼間寝ていて夜働いているならば 菓子折り一つでも手土産に、これこれこういう事情なので、 どうか一つ昼間はなるべく物音をお立てにならないで下さい等、 遜って頭の一つでも下げつつお願いするしかない。 |
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| No.70 |
堂々巡りだね
言う側 歩行音が気になるから、静かに歩いて下さいと注意 ｜｜ 言われる側 普通に歩いてるのに注意を受けるとは、ようは歩くなって事か？ 互いにこの見解が変わらない（変えようが無い）のだから、基本的に解消は不可能。 力関係として、強く言って追い出すとか極度にヒソヒソ暮らすまでになるか 逆に自分が出て行くかである。 根本的な解決をするなら、建物構造の遮音規制を明確にし不良物件を作らせないか マンションなのだから音は良く聞える、入居者には摺足歩行や音に我慢しなければならない事を 明確に提示する。受け入れられない者の入居は不可とする。 こういった方向は、今後必要になってくると思う。 もう、事なかれ主義でいられる程世の中は平穏じゃない。 |
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| No.71 |
つーか、神経質な人間は最上階に住む事を義務づけるべき。
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| No.72 |
つーか、無神経な人間は１階に住む事を義務づけるべき。
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| No.73 |
今のマンションは音が聞こえないなんてここで煽ってる連中にも問題がある
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| No.74 |
煽っているのはどんなマンションでも聞こえると言っている連中では？
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| No.75 |
＞以前、中古マンションの下見に行った時、
＞マンションの中庭で住人の方々がＢＢＱをされていて 気を付けてください。 一部の住人グループが我が物顔で好き勝手やっていて、 ＢＢＱだけでなく、共有スペースを独占して勝手な行為を繰り返し、 騒音問題の発生源で、フレンドリーなのはそのグループ内だけで、 他の世帯の住人は迷惑してるといったケースも多いですよ。 |
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| No.76 |
そんな敵意むき出しで壁つくるから共同住宅で孤立すんじゃね？
仲間に入って行った方がいいよ |
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| No.77 |
そうそう、居住者どおしのコミュニケーション活動の一貫で組合公認でやっている場合も多いですよ。
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| No.78 |
馴れ合いなど不要、闘争こそ我が人生！
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| No.79 |
近所付き合いが嫌だからマンションにしました。
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| No.80 |
普通に歩いているのに音がウルサイ、歩くなってことか？と思うよりも意識してなかったけど歩き方がよくないのかも？とか、どんな音がどれくらいに聞こえてたんだろ？他の音も聞こえているのかな？とか色々振り返るのが普通では？
そんなに自分のすべてが正しく、自信にあふれている人って多いのでしょうか？ |
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| No.81 |
他人に箸の持ち方注意するようなものだな
言われたらすげー嫌だと思う |
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| No.82 |
はい。
自分が一番正しいと思ってます。 |
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| No.83 |
そうだな住人間のトラブルの原因は、みんな「自分の方が正しい」と思ってるからだろうな。
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| No.84 |
＞居住者どおしのコミュニケーション活動の一貫で組合公認でやっている場合も多いですよ
これも決まって同じグループ １００世帯弱あるマンションだけど、イツも同じ４～５世帯 集まり好きの仕切り好き４０７が張り切ってやってるよ。 声掛けられるとマジ引く |
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| No.85 |
組合公認なら問題ないでしょう。
嫌な人は参加しなければ良いだけ。 |
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| No.86 |
家は上階が買い替えで引っ越してくれたので騒音解決しました（バンザイッ！！）
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| No.87 |
上階の人はよりグレードの高いマンションか戸建てにステップアップですな。
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| No.88 |
うちも毎日上階の子供3人の騒音に早朝から夜中まで悩んでいます。 再三管理会社と理事会と協力してもらい、丁重にお願いしてきましたが ほとんど改善されないので、諦めてこちらが音をブロックする方法にたどり着きました。 ☆ごつい1万くらいのワイヤレスヘッドフォンを購入し、暴れている時は耳を塞ぐ。 ☆ホームシアターのスピーカーを、部屋の天井4隅に設置し、音響防音する。 階下の方と隣人の方には設置の旨を連絡しつつ、迷惑になっていないことを確認しました。 他の方に迷惑をかけては自分も同じになってしまうので。 この2つのセッティングで少し楽になったので、参考になれば嬉しい限りです。 体感騒音はかなり軽減されますよ。 参考になれば幸いです。 |
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| No.89 |
現在は、音に怯えることも無く安息の日々です。
しかし真の解決と言う訳ではありません、今までの騒音原因の方が引越しただけ。 空き部屋に、入居希望者がつけば、又気をもむ日々です。 今まで、9年ですよ..新たな人が来るのもこれまた恐怖です。 子供を連れて挨拶なんか来られたら（子持ちだったら）又落ち着かなくなるでしょう。 この年数掛けて身についてしまった騒音ストレスはそう簡単には身から離れてくれはしません。 次回の住人が決まったら、先に「走ったり飛んだり煩くされるのは苦手です、最低のマナーは守って下さいね」 と言わなければいけません。 初めに、失礼ながらもこんな事をお願いしなくてはならないのは、自分にもかなりのストレスですが 経験上、それが一番必要な事だと実感しています。 |
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| No.90 |
スレ主さんへ
過去の経験から参考意見です。（あらゆる常識的手段で解決しない場合の手法です。） 騒音への我慢は厳禁です。うるさいと感じたその時にすぐ、直接言いに行って下さい。 「今、ドン！っていう凄い音がしました。迷惑なので静かにして下さい。」 相手の返答は「うちじゃない」「子供だから」「生活音だから」「神経質」等お決まりのパターン。 再度、「あなたの家の音が迷惑なので静かにして下さい。」と事実に対する苦情と改善の要望をきっぱり言って、家に戻って下さい。（大声や乱暴な口調は厳禁です。また、～してもらえますか？もNGです。） その後も不快な音がしたらすぐ直接訪問し、同様に事実に基づく苦情を伝えて下さい。 逆ギレされても「あなたの家の音が迷惑なので静かにして下さい。」を冷静に主張して下さい。 そして、音がするたびにこの訪問＆苦情をとにかく繰り返して下さい。躊躇や遠慮は一切しないで下さい。 居留守の場合は、日時・事実に基づく苦情・名前を明記して投函して下さい。 騒音の度にこれを続けていると、次第に相手の精神がやられてきます。 経験上、1ヵ月くらい連続で毎日訪問すれば、勝てる確立はかなり高いと思います。 私は過去2回、この方法で撃退しました。（1回は相手が転居、もう1回は、うそのような静寂をGET) ※我慢は体に良くないです。徹底的に戦うか転居するかどちらかです。 ※期限を決めてから実行しないと、自分の精神的負担が大きいです。 ※事実と行動をすべて記録して下さい。（ICレコーダーも推奨） ※身の危険を感じる相手の場合、NGです。 ※期限で解決しない場合は転居をお勧めします。 ※相手から嫌がらせがあれば、別件で訴訟に持ち込める可能性もあります。 ※次の入居者がまたうるさい可能性もあります。 |
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| No.91 |
スレ主です。
皆様の体験に基づく様々なレスを頂き、このトピを立てて良かったと思っております。 その後の騒音ですが、弁護士相談を視野に入れているという内容の苦情を 投函して数日後からおさまってきました。 最近は我慢できる範囲の音に変わってきています。 おそらく、ようやく遮音カーペットを敷いたのではと思います。 騒音の記録をずっと付けていたのですが、今月に入ってからは書く回数も 随分減りました。精神的にも楽になってきています。 まだまだ安心はできませんが、ここで色々な対処法を教えて頂けましたので 参考にいたします。 書き込みして頂いたすべての方々に感謝いたします。 ありがとうございました。 |
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| No.92 |
マンション内は噂で持ちきり。
あなたは耐えられるでしょうか？ |
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| No.93 |
すごい人がいるものだ・・・。
相手が良かっただけで、裁判になっていれば逆に負けただろうな。繰り返し苦情に関して ヘタすれば恐喝のオマケも付いてね。 裁判所が今まで受忍限度を超えたと認めた例はごくわずかな上に許容すべき音量は相当大きい。 ほとんどの場合、ここまでの音量は出ていない。 |
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| No.94 |
自称騒音被害者って、どこへ行っても虐められる人間とどこか似ているね。
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| No.95 |
騒音主は、クレームが来たことを認めたくないみたいですね。
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| No.96 |
誰にレスしてんの？
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| No.97 |
法律用語としては恐喝は
脅して金品を得ることなので、「弁護士に相談します」では成立しません。 声を荒げて言えば恫喝にあたると言われるかなぁ～くらいです。 でもトピ主さんは手紙を投函なので問題ないですよ。 セクハラも騒音も常識の範囲を超えれば迷惑を感じている人がいれば問題なのです。 我慢する必要はありません。 |
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| No.98 |
その常識が法律に明文化されていないから問題になるんだよ。
常識という共通概念は他人同士の間で全く共通になっていないのだから。 |
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| No.99 |
我が家は騒音主が買い替えで引っ越しをしてくれたので解決しました。
本当に夜遅く子供の走る音のうるささに困っていたのでよかったです。 |
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| No.100 |
常識とは住んでいる環境によって異なることは明白。
ただ同じ人種ならある程度共有されるだろうし、同じマンション内ならなお近い認識を持てる。 自分の家庭だけでなく、友人、知人に状況を話し、できる環境ならば体感してもらって自分の常識を再確認する。 被害側はこの程度のことはやった上で、騒音主に対して怒りを持っているのです。 大多数の被害者は単に「音がした→うるさい→苦情」といった単純な思考回路ではありません。 匿名さんも文字面だけ見るのではなく、文章の行間を推し量れる力を持って冷静に参加して下さい。 |
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| No.101 |
管理会社に騒音の苦情を訴えましたら即座に対応してくれて騒音は納まりました。
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| No.102 |
>被害側はこの程度のことはやった上で、騒音主に対して怒りを持っているのです。
>大多数の被害者は単に「音がした→うるさい→苦情」といった単純な思考回路ではありません。 貴方は確認しているかもしれないが そうでない方が大多数なのです。 大多数対大多数 さあ、どうします？ こういった場で「大多数」と書いた時点で------- 堂々巡りですね 兎に角書いちゃえ！！ って姿勢は感心しませんね ものの考え方が、貴方の上階と一緒では？ ははは にんげんだもの |
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| No.103 | ||
| No.104 |
>>100
同じ日本人でも価値観や生活様式の多様化により常識にもかなりの幅があります。 それなのに何故、同じマンションというだけで常識が共有出来ると思うのでしょう？ 友人・知人を集めてその中の常識の平均値をとることにも意味があるとは思いません。 貴方と上の方の常識は違うのですから。 また他人、第三者は関係ありません。 当事者のお二人の常識の中間点、妥協点を見出だす努力こそ必要なのです。 |
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| No.105 |
うーん、なんでわからないかなぁ
普遍的な常識が一致するって意味じゃなくて、 同じマンションならそこの雰囲気がわかるじゃないですか、それを言ってるだけですよ。 例えば、古くからあるいわゆる団地に住んだら安い分、この程度のことは言えないとか…ね。 （コスパに合わない主張をしていらっしゃる方は別として。） 第三者が関係ないというのもおかしな話で、常識は当事者だけで成り立つものじゃなく社会で形成されるもので、 この問題の場合もっとも身近な社会はマンション単位になりませんか? 騒音主やその予備軍は他人への配慮がないからきっと誰にも意見を聞いたりする感覚がないんだろうなぁ。 |
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| No.106 |
だから、多数決や平均値で常識は決まらないのです。
ご自分の主張が通らないと今度は配慮ですか？ 配慮の仕方も十人十色、千差万別ですよ。 |
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| No.107 |
準工地域や工業地域のマンションに住んでて文句言うクレーマーはいないよね？
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| No.108 |
先日テレビでマンション騒音についてやってましたよ。
衝撃音は煩く感じるそうです。 マンションはそういう作りだからね。 しかし、上に住む人にいくら言ってもね。 一度言ってだめなら、そいつはそういう奴だからね。 管理組合に言ってもだめなら、諦めでていくしかないよ 騒音を感じるないなら、騒音を感じる壁や天井にスピーカーを設置し 騒音を打ち消すしかないよ。 トイレの流れる音と同じだよ。 |
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| No.109 |
例えば、静かに歩く。
そんなに心身共に疲れ果てる行為でしょうか? |
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| No.110 |
普通に歩きたいです
聞こえたらＮＧとかたまらんわ |
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| No.111 |
普通に歩いても下で五月蝿いなら建物の問題。
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| No.112 |
例えば、普通に歩く音が聞こえる。
そんなに心身共に疲れ果てる音でしょうか？ |
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| No.113 |
うちも隣のお子さんの走る音、ドタドタ歩く音が響いて毎日困っています。言ってもやはり子供だから仕方ない所もわかります。もう言うのも疲れました。マンションの造りも悪いみたいです。スピーカーを壁に設置すれば少しは気にならなくなるんでしょうか？もちろん回りの迷惑にならないように設置したいとは思いますが。それでも無理なら引っ越ししようと考えています。
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| No.114 |
周りの雑音に対して逆位相の音を出せば打ち消すことが可能です。
カーオーディオやポータブルオーディオの世界では既に一般的な技術です。 |
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| No.115 |
おー、それ興味ありますね。
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| No.116 |
↑
>>114さん、忙しくなければ、もうちょっと詳しくお願いできますか? |
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| No.117 |
聞こえただけでも嫌ってレベルの過敏な人は金かけるしかないよね
アクティブ消音システムだっけ？ |
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| No.118 |
うちは普通のスピーカーですが、音がする壁においています
うるさいときは、音楽をながしてます 低音も遠慮なく普通レベルで。 足音が音楽に入ってくるときは、低音レベルを少し強めにします 下の家の方には、振動がいかないようにはしてます。 騒音を出している家はすでにさわがしいので、そちらはたぶんこの音には 気がつかないのでは。 マンションの掲示板で騒音の注意を知ってもかわらない家には 自分が当事者とは気づかないくらい鈍い人なので 苦情を言うとこじれる確立が高いと思います 音楽のジャンルによっては、騒音をけしてくれますよ |
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| No.119 |
＞下の家の方には、振動がいかないようにはしてます。
下の方への対策はどうやっているのでしょう？ |
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| No.120 |
隣の子供のドタドタ音防止でホームシアターセットの設置を考えていますが、電気屋さんにいったらマンションだったら逆に苦情を言われるかもしれませんよと言われました。音量にもよると思いますがやはり音はかなり漏れるんですかね…下とかにも…
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| No.121 |
たいしたことはしてません
ただ、床に振動がいかないようにしているだけですよ スピーカーを床置きするとまずいかもしれませんね 騒音といってもうちは振動音なので、 音は流しますがよそに振動がいかないようにしているだけです 騒音主にも振動はいってないと思います。 たぶん音楽もみたいです。 リビングすぐのベランダでも窓をしめていれば聞こえませんから。 あまり参考にならなかったらごめんなさい。 |
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| No.122 |
隣との境のリビング壁にキャビネットを置いて、
その上にオーディオを置いています。壁からは離しています。 けっこう音量が出るスピーカーなんですが、 隣に聞こえるもんでしょうか? 以前は隣のない壁（角部屋なので）に置いていたのですが、 模様替えしてこうなりました。 今まで苦情を言われたことはないですけど、気になります。 ちなみにスピーカー下にはインシュレーターを3点置きしています。 |
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| No.123 |
そういやこの掲示板ではオーディオの音とかテレビの音はあまり問題になってないね
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| No.124 |
そう言えばそうですね。
子供の走る飛ぶ音や、ピアノなど楽器演奏は多くの人が不快に感じやすいと言う事なんですね。 あと、ベランダや共用部での音などで困っている人が多いですね。 |
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| No.125 |
窓とかあけていれば別かもしれないけれど、ＴＶの音くらいじゃ聞こえてこないんじゃない？
特に最近のマンションとかでは。 うちも足音は聞こえてくるけど、ＴＶの音が聞こえてきたことはないです。 ステレオは苦情があるっていう掲示が１度だけでていたことがあったなぁ。 |
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| No.126 |
確かに窓閉めてれば外から来る音はシャットアウトできますが、
書き込みに多いのは、室内にいてどこかからか聞こえてくる騒音みたいですね。 私も話し声、テレビ、オーディオなどはどこからも聞こえてきたことないですけど、 誰かが我慢してるだけなのかとも思ってしまいます。 友人が3階建ての2世帯住宅（1階は店舗）の2階を借りて10年住んでるんですけど、 10年たって初めて下階の大家さんから、 「夜階段（外）を上がる音とかがうるさい」と 言われたようです。10年我慢してたんでしょうか!! |
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| No.127 |
No.118です
振動音が不快だと思います 変な話ですが、 隣家の子供がギャーと言いながら走っている場合は 足音の振動音より声の方が気になってあまりいやな気にはなりません 「今日はご機嫌斜めでたいへんそうだなぁ～」とか 呑気に考えてしまうときもありますから。 何の音かわからないので不快になるのでしょうか、私はそうみたいです 騒音がひどい場合は、こちらの音も聞こえてないので 下の方に被害がいかないように音楽をボリュームアップして聞くのを今のところ対策としています 昼間の掃除音（家具移動のガタゴト）のときは、掃除タイムと思ってこちらも掃除をしだします。 一緒にすれば、音も気にならないそして部屋もきれいになるし、 でも、下の方がやっぱり気になって掃除機本体はもって掃除機かけてますけど（笑） つい先日、 騒音の苦情を言いにいく行かないで夫婦喧嘩しました。 よその騒音でいやな思いして夫婦喧嘩してばからしくなったから、 とりあえず自分に少し甘くして生活してみることにしました。 自分は下の方に気を使っているのに～、 何で上や横の家ははうるさいんかい！！！と怒っていたのかも。 もちろん、苦情が言いやすいように下の方にあったときはうるさくないか聞こうと思います。 でも世の中には、対処できないくらい苦しんでいる方もいらっしゃると思うので 売主や建築業界でもう少しマンションの防音研究もしてほしいです。 マンションは近所づきあいがなくていいかもしれませんが、 顔見知りでないのでよけい憎しみがわいてくるのかもしれませんね。 もしかしたら、自分だけが住んでいるのではないこと、自分勝手に住んでいけないことを 理解している人しか住んではいけない所なのかもしれません。 これとは逆の考えの持ち主が、近所づきあいがわずらわしい人なのかもしれませんね。 長文になってすみませんでした。 |
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| No.128 |
１２７さん、とても一般的な考えではないでしょうか。
私もまわりに気を使いくらしていますが、一部の方が子供がいるんだからいいじゃないって人がいて、 部屋の騒音はもちろん、駐車場や共用部であそびまわる。廊下を自転車やキックボードで遊んでいるのを 観たときはびっくりでした。初めは遊ばない方がいいんじゃない？なんて言ってあげていましたが、 なんで？とかわらずあそんでいるので、それ以上はなにもいえません。 おつきあいもあるので、むずかしいのですが、わが子には遊ばないよう、また部屋でも走らないように させています。価値観が違うので仲良くするにはむずかしいので、ほどほどに距離をおくことにしました。 みんな、自分の価値観が普通と思っているのでしょうね。 自分が神経質なのかと思えてきて、精神的にもしんどくなってきました。 でも、１２７さんみたいな方と同じマンションなら良かったなと思いました。 |
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| No.129 |
貴方も自分の価値観が普通だと思ってない？
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| No.130 |
極一部の非常識人間の騒音主よ、マンション規約ぐらい読めよ、日本語がわからん外人か！
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| No.131 |
ソウデス。ニホンゴ ムズカシクテ コマリマス。
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| No.132 |
規約で禁止されていたら何だと言うの？
律儀に守るほうが少数派だよ。 |
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| No.133 |
ソデス
ヤパリ ニホンゴハ ムズカシ ニホンゴワカラナクテモ アナタヨリヒトツウエニ スメマス 無 問題 呀 キョウノアサハ キモチイイネ |
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| No.134 |
テレビやオーディオの音は自分も出すから言いにくいだけ。
ピアノや子供は自分の家になければ、自分が加害者になっている心配が無いから言いやすい。 自分もピアノを弾いていたり、同じような年齢の子供がいる家から「ピアノの音がうるさい」とか 「子供がうるさい」と苦情が少ないのが証明してる。 |
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| No.135 |
うちが１３２みたいな非常識な人間が多いマンションじゃなくて良かった。
規約＝ルールを守れない、注意されても無視・逆切れ。 こんなのが親なら子供もルールを守れない。 マンションだけでなく公共の場所、学校どこでも。負の連鎖。 まともな躾されちゃんと教育受けた人は規約を守って生活してますよ。 それが少数派だなんて、あなたの周りがそうなだけでしょう。 |
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| No.136 |
随分と堅苦しい人達がいっぱいなんですね。
うちのマンションではそれが普通ですけど。 |
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| No.137 |
よかった。
どうやらうちは周りの家庭に恵まれているようだ。 入居1年ですが、なんのトラブルもないです。 これはラッキーなんでしょうか。 |
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| No.138 |
外国人なら注意するしかないですが、価値観とは関係なく、その方のマナーや管理規約のルールでしょう。大概がマンションを管理している管理会社に言えば解決します。解決しませんと管理会社が何の為にマンション管理しているか意味がないですからね。
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| No.139 |
管理会社はマンションを管理していません。
管理は組合がしています。 組合は区分所有者（≒居住者）の団体です。 その運営には居住者の意向が強く反映されます。 |
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| No.140 |
まったく意味不明さん
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| No.141 |
↑
規約にアバウトな住民の多いマンションは理事会も管理会社も規約違反に対して煩く言いません。それでお互い様なのですから問題はありません。 |
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| No.142 |
わかった？
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| No.143 |
仕事をしないわ出来ないわの役員と管理会社いるマンションの話しではまた意味不明さんです。
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| No.144 |
↑
住民がそれを望んでいるのだから問題ないのです。 |
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| No.145 |
一度理事会を経験するとクレーマーの存在の方が悪と思えてくるよな。
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| No.146 |
皆と仲良くできない、和を保てない人は
嫌われますし、理事会でもヒソヒソ言われがち。 |
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| No.147 |
騒音問題の多くは建物の欠陥です、住民同士が戦いに明け暮れるのも楽しいかもしれませんが
どうしてこんなに？何故そうなるのか？一度専門家に見て頂きましょう。 闘争より共闘、個人はまだですが企業間ではその意識が高まっていますよ。 http://www.geocities.jp/sweethome7505/tinjyutusyo.htm |
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| No.148 |
欠陥…
私も疑いました。 上階の風呂掃除、引き戸の開け閉め、椅子や固いものを動かすか落とすあれこれ… とにかく響くのです。 しかも上の人、夜中日付をまたぐ時間帯に１〜２時間掃除する。 管理組合を通して、貼紙やチラシ配布をしてもらいましたが、改善感なし。 そこで、いろいろ調べましたが、欠陥を証明するための検査費用など数十万かかり、かけたからといって証明できるかわからない。 悩み＋寝不足で我慢も限界。 結局、音のしていた深夜２時頃、直接苦情に行きました。 結果、その後もしばらく悩まされた気はするものの、きがつけば、そんなことがあったなんて夢だったよう。 今、久しぶりにそれらの音が聞こえ、こんなに大きな音だったかと驚きとともに、上階が生活の一部を変えてくれたことが、解決になったのだと思いました。 |
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| No.149 |
＞146
仲の良い人同士が、そろってマナー違反ファミリーと言う事もあるよ。 「自分の都合の良いようにはワイワイやりたい！ちょっとぐらい良いじゃない？」と言う。 けれど、それが自分の利益に関係なかったり、少数派の人に嫌悪感を与えてその事で注意を促されると、 忽ち、その人攻撃「あの人変わってるわね～、和が無いわね～」などとすり替えてくる人。 どこのマンションにもいそうですけどね。 |
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| No.150 |
↑
「郷に入っては郷に従え」っ知らないのかね。 ワイワイガヤガヤがそのマンションの多数派なら、少数派は我慢するべき。 |
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| No.151 |
どこのデベ物件で壁や床の仕様などわかれば欠陥がるかどうかある程度判断つくと思う。
どくらいの騒音レベルであるか施工会社の実験データがあると思う。 |
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| No.152 |
床や壁のデータ蓄積で、欠陥とできるかというと、難しい。
音が伝わりやすいと、データ蓄積でわかってきました。 ってなったところで、欠陥とは言い切れない。 もちろん、よほどである （例えばＬ70がわかった物件） だと勝訴しているが、それだって、かなり大変な経緯がある。 ましてや、不利なデータを、販売会社がだすわけない。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
欠陥と言う前に、マナー違反で騒音を出してうて問題になるケースという事例の方が多い気がする。
例えば、テーブルから落としたスプーンの音がかすかに聞こえる位ですレベルを謳っているのに ハッキリとウチの中で落としたような音がするなら、確認作業や部屋によってどんな感じか調べた方が 良いとは思うけど。 どうなんでしょうかね。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
>郷に入っては郷に従え
マンションでそんな事ありえないでしょ。 嫁に行った先とかじゃないんだし。 |
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| No.157 |
>郷に入っては郷に従え
そうでもないんじゃない？ 事実アパートは音が通り易いとの認識があるでしょ？ とあるマンションは音が筒抜け、住民皆ひっそり暮らすか音を我慢するか？ たぶん音を我慢するのが正解でしょう。 問題は、その自分の暮らすマンションは音が抜けるって事を認めない人が多い事 だから気にせず音を出す人、音を我慢しない人が出て来るんだな。 自分はワンルームマンションに二つ住んだ、どっちも深夜の掃除機でさえ聞えないレベルだった 廊下に出ると聞えたから、マンションってこんなもん。騒音なんて皆無、そう思っていた。 でも今は違う、４ＬＤＫの新築マンションは音が筒抜けだよ。 でも一体どうすればいい？これは欠陥？ こんな人って、凄く多いと思う。 |
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| No.158 |
〉157さん、解ります。
賃貸時代、騒音とは無縁。1ＤＫ暮らし2件。 今、新築分譲1ＬＤＫ。 固体音が、筒抜けどころか響く。 木造アパートに住むみたいに気を使って暮らしてる。 |
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| No.159 |
引っ越して思ったが騒音の問題はマンションの構造の問題だわ
今はまったくトラブルが無い まったく聞こえないか？と聞かれたら確かに聞こえるが気にならないレベルになった いままで勧善懲悪で騒音主責めてたのが恥ずかしい、反省します。 |
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| No.160 |
>159さん
構造のせい・・・ そうとも言い切れないよ。 私の場合は、『気をつけてください』って言いにいったら『騒音』はなくなったもの。 もちろん、物を落としたなってのは聞こえるけれど。 かといって、上階がじゅうたんだの防音マットだの敷いたわけじゃないし。 （あまりに違うから、エレベーターであったときに聞いてみた） もちろん、構造によるところは大きいけれど、 梁空間も広くなく、逆梁でもなく、床厚み300（ボイドではない）もある物件で 上階の騒音に苦しんで、駅から少し遠い一戸建てに引っ越した同僚もいる。 |
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| No.161 |
一つは構造の問題。もう一つは騒音主の問題。
二つが絡み合ってるからややこしいんだと思う。 日常の生活音が響くのは、構造の問題。 息を潜めて生活することを他人に強要するのなら自称被害者がクレーマーである。 構造が問題があるのに全然配慮がないのは騒音主の問題。 これは線引きが難しいけれども、ドアを乱暴に開け閉めしないとか椅子を引きずらない程度の配慮はするのが普通なのでは。 構造上は問題がないのに、それを上回る騒音を出す人がいるために問題が起こるケースもある。 騒音主が騒音の存在そのものを認めない場合もあり解決が難しい。 |
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| No.162 |
一つは構造の問題。
二つ目は騒音主の問題。 三つ目は自称被害者の問題。 マンションクレームの実態は、実は二と三が大半。 |
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| No.163 |
確かに！気を付ければ騒音は減る。
部屋の中で飛ぶ走る、ベランダでお喋りや遊びや音を10分も20分も続ける、共用廊下を走る、騒ぐ、 そして、大きな声で廊下やエントランスで騒ぐ（←これは大人の方が多いかな） それらが、度重なる注意と指導で減ってくると、こんなにも快適に暮らせる事が判る。 ちょっとの事をやれば、互いに寝たい時に寝て、部屋の中ではプライベートを楽しみ 快適な生活が出きる。 病気で寝ている人も、妊娠中の妊婦さんも、会社が休みで折角の平日休暇で遅くまで寝たい人も.. 子供は、マンション公園に連れて行ってもらえ、思いっきり声を出して走れる..。 ちょっとだけ、のことでこんなに生活は変わる。そう思う。 |
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| No.164 |
住人同士が挨拶を交わさない、殺伐とした我がマンションだとダメでしょうね。
大規模修繕とかも揉めそうだし。 お金を貯めて早く脱出したいです。 |
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| No.165 |
ベランダのおしゃべりなんかは迷惑じゃないんじゃね？
たいていベランダはリビング側だし寝る部屋とは距離があると思う 隣がご夫婦でガーデニングされてるけどまったく気にならないよ そんなことまで文句言うからぎくしゃくするんだと思う |
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| No.166 |
ベランダ側が寝室です。
ものすごく聞こえますよ。それで目が覚めます。 外からの音と言うのは、思いのほか筒抜けなんです。 しゃべってる内容もすべて聞える。 ウチはそんな感じです。必要最低限しか我慢できないです。毎日の生活だと。 ベランダの音が嫌っていう人の気持ちよくわかります。 |
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| No.167 |
寝てる時は窓閉めた方がいいよ
どこに建ってるマンションかしらないけどそんなんじゃ都市の喧噪でまったく寝れないぞ |
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| No.168 |
私もベランダの会話までは…。
だって、自室の側で対策できるもの。 窓開けて涼めないとかって、自分の快適のために、相手にけちつけるみたいで私はできない。 私は、自室で何しても防げない音に、深夜に悩まされ、耳栓はいろいろ試して、コレクターのように持っている。 かなり高性能でないと、うるさく聞こえてしまう。 ドカンとか響く音が…。 さらには、自分の出す音が、下階にうるさくないか、かなり気になってしまう。 でも、下階の方は「本当に音聞こえないから気にしないで」って言ってくれる。 「老後」を考えて選んだ分譲だけど、引越しは遠くない未来かも知れない。 |
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| No.169 |
天井を突いたらいいと、ネット記事でみましたので
やってみたら解決しました。 上から物音がするたびに、天井の音がする場所の付近を突くようにしました。 天井はコンクリートなのであまり大きな音はしませんから、天井付近の壁をたたくほうが 大きな音がします。向こうも対抗して深夜にドンドン音を立てるようになりましたので こちらも負けずに天井を突きました。 気持ちで負けないようにがんばりました。 （使いませんでしたが、自動で天井付近の壁を叩く機械も作りました。） 嫌がらせだと逮捕されるので、あくまでケンカにしないといけません。 結局、最後は気合いです。 |
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| No.170 |
169は２と３の典型例だな。
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| No.171 |
騒音で苦情なんか言わないほうがいいですよ。逆ギレされるだけ。
結局、威嚇するしかないんだよね。尖閣諸島も同じことだよ。 日本人に必要なのは闘争心だよね。 |
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| No.172 |
ベランダ会話は、こちらが窓を閉めても聞えますよ。
特に子供の会話声は。 窓閉めを相手におしつけるより、日中でも、早朝でも夜でも、音を出すほうが閉めるのがマナーだと思う。 |
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| No.173 |
わざわざ電話するのにベランダ出る人っているよね。
アレって何なのかな？ 窓閉めてても、テレビとか付けてない時なんか内容丸聞こえ。 大した内容じゃないんだけど、その行動はなぞ。 |
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| No.174 |
家の人に聞かせたくないのでしょう？
一度非常階段で女子高校生と思われる子が友達の相談にのっている会話なんか、 階段室中に響いて、相関関係が全て把握できた。 |
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| No.175 |
私も172さん同様、音を出す側が閉めるべきだと思います。
五月蠅いなら、そっちが閉めろとか言う人の発想が解らない。 今は、色々な職業時間帯で働いてる人も居るから、昼だから構わないなんて 事もマンションでは言いきれないしね。 |
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| No.176 |
別に会話が聞こえてもいいやん？？？
騒音ってほどの爆音で会話してるわけじゃなし・・ 歩行音もそうだけど聞こえたらアウトとかはキチガイじみてる そんなレベルの静寂がご希望ならご自身で対応するのがスジだわ |
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| No.177 | ||
| No.178 |
クレーマーさんはすぐ話を創るから・・
悪い癖だ |
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| No.179 |
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| No.180 |
会話と言っても、抑えた声で洗濯物取り入れる5分位までとか、たまにベランダ掃除を粛々としているとか
荷物を開ける音がたまにちょっとしたとか、そんな事は騒音に思わないけど、 電話するのにベランダでとか、大きな声で毎日継続した音や会話がつづく様なら、迷惑に思う。 ベランダの音は四方八方に広がりますよ。 |
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| No.181 |
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| No.182 |
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| No.183 |
騒音を出す方には直接に文句を言いに行った方が効果的ですよ。
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| No.184 |
>>179
都会のマンションだと環境ノイズが大きくて隣の会話なんか気にならないよ 今住んでるのは都市中心部の１０Ｆだけど車のロードノイズから遠く電車の音まで聞こえる 常に５０ｄｂくらいはあるんじゃないかなぁ 隣が窓あけて掃除機かけててもベランダに出て隣の近くに行かないとわからない ベランダの会話が気になるとかは糞田舎限定じゃね？ |
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| No.185 |
都内で42階に住んでるけど、ベランダの音聞こえるよ。携帯で喋っても良く聞こえる。まぁ、喋ってる箇所に近い部屋にいたらだけど。10階程度なら色んな雑音で打ち消すだろうけど。
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| No.186 |
新宿駅から程近い所に住んでたけど
大通りから少し入った所で、夜になるとわりに静かな環境だったから ベランダでの声は聞こえて来たよ 煙草吸いながら携帯で話してる感じだったかなぁ |
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| No.187 |
聞こえるのと迷惑なほど五月蠅いのとは別次元じゃね？
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| No.188 |
感じ方は人それぞれだから、元々の音は次元が違うって程の差はないと思う。
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| No.189 |
うん、でも感じる人があまりに敏感でも困るよね
電車の中で生会話は気にならないのに携帯の会話はムカツクというのと同じかな？ |
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| No.190 |
暇な営業さんが、よく書き込んでるみたい。
経験値が少ない人っぽい意見内容だもんね。 |
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| No.191 |
スレ主の部屋を外から音が入らないように改造すれば良いじゃない
騒音なんて気にし出したらくしゃみだって気に障るんだ スレ主が神経質すぎ |
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| No.192 |
騒音スレには鉄筋コンクリートマンションじゃあなくて軽量鉄骨アパートの人の書き込みもあるんじゃないか？
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| No.193 |
スレ主さん、＞191のような思考の人がもし同じマンションだったら嫌だね。
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| No.194 |
本当は天井部分に付けたかったのですが、不安定なのでリビングの梁部分(隣住人と隣接していない箇所)に小型ラジオのスピーカー面をL型フックで密接固定し、上階がうるさい時間帯(朝7時～夜12時)までつけっぱなしにします。午前中と夜間は少し音量を下げますが、昼間はボリューム最大にし出掛ける時も付けっぱなしにします。最初は上階からの盗聴防止の為にしていましたが、騒音も前より気にならなくなりました。上階も結構ストレスになっているのが解ります。ラジオの音がたまに煩く感じる事もありますが、そういう時は臨機応変にボリュームを下げます。天井を突いたりするより楽だし、上の音を聞くより全然マシです。何か言われたら上階からの騒音をかき消す為の行為と言うつもりです。
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| No.195 |
寒くなってきてましになってきたよ。上のバカデブ絨毯ひいたのかも
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| No.196 |
上からの盗聴って・・・。なんで盗聴されてるって分かったのですか？
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| No.197 |
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| No.198 |
音楽よりラジオね。テツコなみにしゃべってるのって結構きく。
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| No.199 |
規約や度々エントランスに貼りだされる注意書きが読めない、理解できない人がいるこのマンションは住まないほうがいいですよby西の方より
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| No.200 |
吉富…なめんな。
死ね死ね言いやがって。 なにが家に入ったとたん騒音が部屋中を、だよ！ ばかか！！ そんな音出してたらそもそも外にもだだ漏れなんだよ！！ なんで外じゃなくてお前んちだけに聞こえんだよ？ 妄想？幻聴？ってことに気付け！ てゆか病気だから病院いってこい！ 精神科受診決定です。 その病気に付き合わされ、家庭の個人情報ネットに晒されたり、壁がんがん叩いて来たり…こっちが頭おかしくなりそうだよ！！ 何が証拠って家族旅行で家に誰もいないのに、うるさいだの低騒音だのネットに書き込んで…ほんと吉富一家完全に頭いかれてるから閉鎖病棟の保護室に入院してこいよ！！ まじで迷惑なんだよ！！ まぁさ病気の人に何言っても無駄だと思うけどこれだけは言わせて。 検索エンジンかけたら出てくるからって個人情報をネットに載せるのは卑怯だぞ！！ 全然フェアじゃない！！ただの引きこもりの息子抱えてさぞ大変だろうけど、隣の家にあたるな！ そんなに静かな家に住みたいなら大きな庭のある一軒家に住むか、最上階にでも引っ越せ！！ 仕事から帰ってきてヒールはいてるんだからコツコツ足音がするだけでバカ娘とののしられ…どぉ思います？ そんなの集合住宅に住んだら暗黙の了解とまではいかなくても許容範囲じゃありません？ 廊下すら普通に歩かせてもらえないとかなんなの？ てゆうか、吉富何様だよ？てめぇは神様か？！ 引きこもりが黙れ！！親のすねいつまでもかじってるクズが！ |
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