毎日毎日、何をしてるのか?という衝撃音の数々に悩む方々
どなたか、こうしたらましになりました。という話はないですか?
荒らしや冷やかしは絶対にやめて下さい。
また、役所等のマンション管理相談や弁護士相談を受けてみたと
いう方はいらっしゃいませんか?
このマンションに住んで5年目ですが、もう騒音を我慢するのも限界なので
トピを立ててみました。
[スレ作成日時]2010-08-27 19:22:12
マンションの騒音が解決またはましになったという方
1:
匿名さん
[2010-08-27 23:18:04]
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2:
匿名さん
[2010-08-28 10:41:26]
スレ主です。
うちのマンションは、直張りのフローリングで防音材が入ってないとの事です。 50世帯中10世帯が賃貸になっている物件です。 床をリフォームする場合は、防音材を入れる事が義務となっていますが うちの上の部屋は、幼児が2名いるにもかかわらず、床のリフォームもせず 部屋の一部だけに薄いカーペットを敷いただけで、 毎日やりたい放題の生活をしているのです。 もちろん、管理経由での注意も数回入れてもらっていますし 直接うちからの注意もしています。 しかし、まったく反省もせず毎日すさまじい騒音を撒き散らしていると いう訳です。 騒音さえましになれば、立地、日当たり、風通し等いいので 長く住みたいのですが・・ もちろん、今も色んな音が響いています。 |
3:
匿名
[2010-08-28 11:09:06]
賃貸住人にリフォームの責任はないだろう。
貸し主の責任だよ。 むしろ、借り主がリフォームすることは問題になります。 |
4:
匿名さん
[2010-08-29 11:50:00]
スレ主さんは、賃貸なのでしょうか。賃貸なら5年住んでいればなんとか引っ越しすることも視野に入れれるかも。騒音問題は大変です。それに時間を費やすより自ら環境を変える方がいい場合もあります。確かに被害意識があるのでなぜ自分がと思うところもありますが、承知で改善しない上階の方のようです。揉めたり、腹を立てたりを今後何年か毎日のように過ごすことを思えば引っ越しする方が良い場合もあると思います。スレ主さんの詳細な環境がわからないので、引っ越し出来ない理由等ありましたら、すみません。
|
5:
匿名さん
[2010-08-29 17:32:43]
スレ主です。
うちは分譲です。上も分譲です。 引越しも視野に入れているのですが、そうそう簡単に次を みつけるなんてできません。 もう人の下には住みたくないのですが 戸建ても戸建てならではの問題を経験していますので できれば、またマンションがいいのです。 最上階の賃貸を探すのがいいのかとも思っています。 ただ、マンションd普通に静かに暮らしたい。 それだけの事なんですが、かなわない願いなのでしょうかね。 |
6:
匿名さん
[2010-08-29 17:44:20]
マンション最上階角部屋(2戸1EV)です、静かです別世界です、お勧めします。
でも夏は暑いです、エアコン有るから苦になりませんが。 |
7:
匿名さん
[2010-08-29 17:45:58]
でもさぁ、、、
お隣にベランダ焼肉やベランダプール住人が来たら 終わりだよね |
8:
匿名さん
[2010-08-29 17:47:21]
騒音を第一に考えるなら、やはり、最上階か戸建ての二択になりますね。
それ以外は上の住人が気遣いできない人に変わる危険がありますから。 |
9:
匿名さん
[2010-08-29 23:26:27]
No.4です。分譲でしたか。その他の方も言われている通り、最上階は振動音からは解放されます。ただ、その他の音、例えば、ステレオの音や叫び声なんかの音は上にきますから、常識のない人が下階にいれば嫌な思いをすることもあります。まぁ、これは隣りの焼肉と一緒で階層の問題ではなく、戸建でもあることですが。私の経験上では、子供さんなんかがおられる場合は改善は難しいと思います。多分お子さんに注意はしてると思います。ただ、これが限界かも知れません。スレ主さんがそこまで苦しんでいるとは微塵も思ってないかもしれません。でも、住んでいる間は言い続けるしかないかもしれません。その間になんとか引っ越しの可能性が出てくれば良いのですが。
|
10:
マンション住民さん
[2010-08-30 09:15:44]
スレ主さん、お気持ち察します。
五年も我慢でしていらっしゃるなんて…体調は大丈夫ですか? うちは分譲ですが、毎晩遅くまで(日付が変わっても)低い音でドン、コーンという音や、子供が走るような音が響き、昼は昼で子供が叫び倒す声と走り回ったり飛び降りたりする音、母親同士の話している大声で、あと少し我慢したらおかしくなると思ったので、直々にお願いしに行きました。 ご主人やたまたま来ていた両親もいたのですが、みんな他人ごとのような感じで誰一人謝ることもなければ神妙中ををする人もおらず、 無駄足だったなーと思っていたのですが、どうやらその後他の部屋の方にも注意されたらしく、また名指しではありませんがちょうどマンションにも子供の音に関する張り紙だされ、さすがにまずいと思ったのかだいぶましになりました。 騒音出している方は自分がどれほど迷惑をかけているのかわかっていない場合が多いので主張し続けることが大事だし、単世帯では効力がないことも多いので周辺を味方につけて頑張るしかありません(周りも迷惑を受けている可能性もあります)。 よい環境を求めて引越をするのも手ですが、引越すたびに同じことになりかねないので まずはせっかくのお気に入り物件なので、なんとかマンション全体で対応することをお勧めします。 |
|
11:
匿名さん
[2010-08-30 17:40:39]
スレ主です。
たくさんのレスを頂き恐縮しております。皆様ありがとうございます。 他にも2件騒音で悩んでいるお宅があるのですが(他にもいるとは思いますが) 1件はもうあきらめるとおっしゃり、もう1件はうちと同じように管理に相談や 直接お願いに行かれているみたいです。やはり全く効果はないそうです。 体調はおそらく自律神経はやられているのではと思います。 なるべく家にいないようにを心がけています。 我が家で落ち着けない日々です。 今もまたコツンコツンと床に物をぶつけています。 これ位の音ならば、厚手のカーペットで防げると思うのですが 考えが甘いですか? |
12:
匿名さん
[2010-08-30 17:46:38]
コツンコツンなら静音カーぺットで防げます。
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13:
匿名
[2010-08-30 17:57:53]
理屈上は防ぐことは可能ですが、あかの他人にカーペットを敷いて貰うのは容易ではありませんよ。
相手にとって貴方のためにカーペットを敷く道理はないのですから。 |
14:
匿名さん
[2010-08-30 19:32:21]
5年前に新築で最上階角部屋を購入しました。
階下の騒音に悩まされて、弁護士に相談しましたが、 受忍限度内ですと、法的にどうとかできにくいそうで、 階下には「静かにして欲しい」とお願い程度しか出来ないと言われ、 夫婦で、階下に丁重にお願いに行きました。 その際、念の為会話を録音しました。 階下は一度も謝る事が無く、 購入時にデベに「うるさくない構造」だと言われて買ったので、 販売元や管理会社に言ってくれと言われました。 管理会社に言ったところ、騒音が全く無いなどと言って販売はしていないと思う。 こちらとしては、張り紙程度しか出来ないと言われました。 一応、気を使っているようで、騒音も少しはマシになりましたが、 それでもうるさいです。 私も数年我慢してからの行動でしたので、 音に敏感になっていると思いますが、もう我慢するしかない状態です。 スレ主さんは他にも悩んでるお宅があるのだから、 一緒に管理組合に申し出れば、 騒音主も気を付けてくれるのではないでしょうか? うちの場合は、うち1軒だけでしたので、軽くあしらわれた感じがします。 注:階下の更に下の階は、時々しか家に居ない為、気にならないとのことでした。 |
15:
匿名さん
[2010-08-30 20:28:29]
そうなんですよ!
騒音主は昔から理解力や学習能力は全く無い問題児の為、マンション住民の全員から嫌われ続け村八分状態です。 しかし、やはりおバカですから村八分になってる事すら気がつきません! 最上階とか遮音性は騒音とは全く関係ないです。 騒音は住民の人格次第です! 騒音主は騒音問題児だけではなく、色々な面でマンションの問題児で奇人&変人です。 どうやったら問題児を早くマンションから追い出せるか皆さんで考えて行きましょう。 |
16:
匿名
[2010-08-30 20:55:23]
↑
貴方のような人がマンションに住まなくなれば、自然と居なくなるよ。 (どういう意味か解るくらいのオツムはさすがに持っているよね。) |
17:
匿名さん
[2010-08-30 21:10:59]
うるさい時に天井を「コンコン」とノックするようにしました。
そしたら少し静かになりました。 |
18:
特命
[2010-08-30 22:45:57]
>16アンタのような世間から嫌われ者の騒音主が去らない限りマンション住民は一生、黒色の人生なの。
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19:
匿名さん
[2010-08-30 23:05:58]
ならば、利口な人間は転居しちゃうね?
バカばっかりマンション一丁あがり! |
20:
匿名さん
[2010-08-30 23:18:03]
騒音主には超音波を流し続けたらいいと思うよ。
またはベランダでバーベキューの煙りを充満させるのも良案かな。 |
21:
↑
[2010-08-30 23:25:53]
完全に精神異常だな。
|
22:
入居済みさん
[2010-08-30 23:26:19]
騒音出してる本人は気づいてないということもあります。
我が家の場合は、隣の1LDKのDIKSも音楽大音量で困っていましたが、取りあえず直接言いに言ってましになりました。しかし、スレ主さんの場合は、直接言いに言っても効果なしとのことお気の毒です。 ちなみに後から入居されたお隣の1LDKのDINKSは入居時に挨拶にも来ませんでした。苦情を言いに言った時も、こちらは名乗っても向こうは名乗りもしませんでした。基本的に騒音が平気な人は、やはり非常識なのでしょう。 家族の為自分の為に引っ越しましょう。 |
23:
匿名さん
[2010-08-30 23:39:48]
ゴキブリと一緒ですね。
一匹見かけたら、もっといるはずです。 他の住人が気付く前にさっさと売り抜けましょう。 |
24:
匿名さん
[2010-08-31 13:46:30]
引越は労力もいるし、また同じ目に遭う可能性も大ですし…。
この方法は逆効果を生むかもしれませんが、 一日おうちにいらっしゃることがあれば、どんな音が何時何分にしてと言ったことを書き留めておき それを見せてお願いしてみるのはどうでしょう。 うちの隣はうちに遊びに来た友人が「うるさくない?」て言うほどの家庭でしたが、(防音性の高いマンションでその家から以外はほぼ無音) お願に行った時「いつ、どんな感じの音ですか?」って聞かれて、書き留めておいたのをみせたらさすがに言い逃れできないようでその後は、別の家庭になったのかと思うほど改善しました。 どうやら防音性が高いと言う売りを真に受けて、好き勝手、やりたい放題していたようです。 音を出してる方は鈍感なので、気付けば直る可能性もあります。 でも鈍感なのでただうるさいと言っても気付かないので、具体的に理路整然と伝える必要があります。 BESTな住居なんてなかなか見つからないものだし、騒音だけが問題なら、なんとか頑張って下さいね。 |
25:
匿名さん
[2010-08-31 14:30:32]
案外下に騒音だしてること気づいてないかもしれませんよ。
うちの上は、60才前後の夫婦が住んでいたのですが、急に週に3~5回くらいの頻度で 子供が走り回る音が聞こえてきました。 ヒドイ時にはボール遊びをしてるのか、床に物を落とす音が1時間以上続いたり。 週末には深夜まで音がすることにも。 あまりに我慢できずに、上の階の人とエレベーターで合ったときに、 「お孫さんがよく遊びに来てるんですか?」といった風に話をしたところ、 話のわかる奥様だったので、「あ、音が聞こえますか?!」と相手からきり出してくれました。 実は結構音が響いていますといったようなことをやんわりと伝えたところ、 頻度や音がかなり少なくなりましたし、深夜は全く無くなりました。 その奥様の上の階は共働きの子供の居ない夫婦なので留守も多いためにとても静かなのに、 このマンションの防音が完璧で静かなのだと思い込んでいたようです。 |
26:
匿名さん
[2010-08-31 14:32:18]
>うちの上は、60才前後の夫婦が住んでいたのですが、
住んでいたではなく、今も住んでいます。 話が少し前の話ですので、ここも間違って過去形にしちゃってました。スミマセン |
27:
匿名さん
[2010-08-31 14:38:47]
共同住宅なので少々の音は気にしないことです
日中の生活音にまで小言を言うのはギャンブルすぎる行為だと思うよ |
28:
匿名
[2010-08-31 14:51:09]
生活音にまで気を使うのは自分の家なのにおかしいとか、生活音を騒音と言うヤツは神経質過ぎるとか言う方もいますが、
生活音が大きい(雑だったり)場合は改善が必要ですし、ドアをバンと閉めないようにするとかの気遣いはするべきでは? 子供が始終走り回るとかボール遊びとか、カカト落としの歩きとか夜中に家具の移動とかは生活音ではないですし。 |
29:
匿名さん
[2010-08-31 14:53:10]
限度があります。それに気にしないでおこうと簡単に切り替えられたら苦労しませんよ。
実際上の人もそんなにヒドイ状態だとは思っていなかった様子で、 よく言ってくれましたと言われましたよ。 それからは、旅行に行った際におみやげを買ってきたり、貰い物をした時にもお裾分けをし合ったり、 隣と違って関係の少なかった上下でも友好な関係になりいい関係が続いています。 まあ、全てこんな風にうまくいくとは限らないですけど。 |
30:
匿名さん
[2010-08-31 15:13:11]
たいていうまくいかないよ
表面上は取り繕ってても内心ではよく思わなくなってるかも |
31:
匿名さん
[2010-08-31 17:34:56]
忠告ありがとう。
でも大きなお世話です(笑) |
32:
匿名さん
[2010-08-31 17:38:46]
掲示板で大きなお世話とか言われたらなんも書き込めないぜw
自分の意見をフォローしてほしいだけならご近所の井戸端会議でどうぞ |
33:
匿名さん
[2010-08-31 19:20:07]
スレ主です。
レスがつきすぎて、追いつけなくなりそうです。 騒音に対する対応を色々と参考にさせていただきます。 中には注意された事にきちんと対応される方もいらっしゃるようで うらやましい限りです。うちの上もそんな方ならいいのですけど 残念ながら、そんな理解のあるタイプではなさそうです。 お盆休みあたりから、騒音がひどくなる一方で困り果て 騒音に対する苦情を弁護士相談を受けるという内容で投函してみました。 少しは懲りたのか、昨日今日は我慢できる範囲の音に変わりました。 しかし、この状態がいつまでも続くはずはありません。 数回同じ事を繰り返していますので。 |
34:
匿名
[2010-08-31 22:30:21]
先ずは、賃貸なら大家か不動産屋に
分譲なら直接インターホン鳴らして抗議だな。 自分『だけ』が、我慢してる訳じゃないかも知れないし 自分の家『だけ』だったとしても我慢する筋合いじゃない。 |
35:
匿名
[2010-08-31 22:40:35]
集合住宅では協調性が大事です。
そして我慢は協調性の基本です。 |
36:
匿名さん
[2010-09-01 01:47:02]
気遣い、マナーも協調性の基本ですが・・・
|
37:
匿名さん
[2010-09-01 06:28:19]
私は騒音が嫌になり引越しをした口だが「かかと落し」なんていうプロレス技みたいな歩き方や
「ドアの開閉が煩い」などと言った事を理由には、苦情なんて言えないと思う。 少なくとも歩く事もドアの開閉も生活の上で行われる訳で、音は必ず発生している たとえそれが煩いと感じたとしても、生活上に発生している音に苦情を出すのは 集合住宅に暮らす者として、自分勝手で非常識であると言わざる得ない。 これらは勿論、故意に出している、或いはドアや枠が破壊される程のレベルであるならば 苦情とする事が正しいであろう。そして当然そんな時の苦情であれば 「〇〇〇号室の人から嫌がらせを受けているのではないか?」 「〇〇〇号室では、屋内を破壊する様な音がするのですが?」 こう言った苦情の言い方となるであろう。 足音や開閉音が気になるのは、何よりもそのレベルで作られた建物が原因に他ならない もっと建物レベルが下がれば、電話呼び出しやTVや会話まで聞こえると言う事である。 それではもし、電話呼び出しや会話までが聞えて、それが煩いと感じたなら やはり苦情を言い出すのであろうか? 建物によっては、隣の電話の呼び出しも良く聞えるであろうが、そこに苦情を言う人や 敢えて音量を低く設定する人が、果たしてどれだけ居るでしょう。 その建物に住む時点で、各自が許容し覚悟すべき騒音なのだと思います。 生活する上での音は大小を問わず必ず発生する、その音をどれだけ遮っているかは 建物レベルに依存する。 ある生活音がもし煩く感じるなら、それはその程度の建物であると言う事なのだと そこに住まう人に自覚して頂く事を、心より願う。 |
38:
匿名
[2010-09-01 08:32:05]
|
39:
匿名さん
[2010-09-01 09:42:59]
集合住宅で音の問題に悩んでいる人はたくさん居ると思います。
私もその一人でした。 そんな人達は、集合住宅には適応できない人なんです。 そんな人は簡単には慣れません。 集合住宅には住むべきではないんです。 毎日毎日悩んで神経をすり減らして、それで更に神経質になって苦悩はドンドン増加します。 けれど、賃貸ならともかく、分譲では簡単に買い換えなんてできないので我慢している人も多いと思います。 しかし、限られた人生です。 こんなことで人生を無駄にしたくはないですよね。 私は思いきって戸建てに移りました。 マンションもそこそこの価格で売れましたが、諸費用やら差額やらでやっぱりそこそこ金は掛かりました。 でも、毎日、ほんとうに穏やかに過ごせるようになり、なぜマンションなんか買ってしまったのか、 なぜ、もっと早く買い換えを実行しなかったのかと後悔もしていますが、今が穏やかに暮らせているので まあ、今が良いからいいか。と、あんまりネガティブなことも考えなくなってきたのも事実です。 金銭面や諸事情で簡単に買い換えできない人も居ると思いますが、騒音問題は解決しないケースが多いです。 それは、加害者側の問題だと思っていますが、被害者だと思ってる自分自身の神経過敏な性格のせいもあると思います。 普通の生活音になっても「まだうるさい!」となります。 上階が引っ越しして住人が変わっても同じでしょう。 集合住宅に適応できない人間がマンションを買ってしまったんですから。 悔しいけど、自分が出ることも解決策の一つです。 私は本当に今幸せです。 |
40:
匿名さん
[2010-09-01 09:47:21]
賃貸だけどクレーマーさんがいて管理会社に近隣住民のふりをして騒音苦情の電話かけよります
だれもそんな騒音聞いたことないのだけどロビーには管理会社名で警告文が張られています ママさん仲間でマンションに精神のおかしい人がいるぽくて怖いと話してて 上の住人に文句言いまくってるあの人じゃないかと噂してますが特定できるわけでもなく困ってます なにかよい方法ないものでしょうか? |
41:
匿名さん
[2010-09-01 10:01:02]
それも引っ越しがベストでしょう。
まともな人間は事件に巻き込まれる前に脱出するべきです。 |
42:
匿名さん
[2010-09-01 10:10:30]
そうですね
ママさん仲間でも引っ越したいと言うひともいます ですが社宅扱いで住んでらっしゃったりして簡単ではなさそうです 特に子供が小さいと不安になりますよ |
43:
匿名さん
[2010-09-01 10:40:53]
変人の場合は住人で協力して追い出しましょう。
でも追い出された変人は、その後どんな報復をしてくるかもしれません。 危険を感じるくらいの異常者なら、自分から転居するのが一番いい方法かもしれませんね。 |
44:
匿名さん
[2010-09-01 10:59:25]
戸建てに移ることです。
マンソンなんて、多くの見知らぬ方々が密集して住んでるわけだから トラブルが起きないはず無い。 分譲マンソン買うなら、賃貸でこらえて 戸建てにすみませう。 |
45:
匿名
[2010-09-01 11:17:43]
良質なマンションは戸建てより遥かに音環境に優れています。
都心で戸建てで同様の環境を得るのは普通の所得層には無理です。 |
46:
匿名さん
[2010-09-01 11:27:01]
>良質なマンションは戸建てより遥かに音環境に優れています。
他人の騒音がよく聞こえるって事ですね、同意します。 |
47:
匿名
[2010-09-01 11:36:24]
↑
聞こえません。 荒らしは止めて下さい。 |
48:
匿名さん
[2010-09-01 11:53:43]
騒音問題と言えば、普通マンションだろ?
|
49:
匿名さん
[2010-09-01 13:26:17]
>良質なマンションは戸建てより遥かに音環境に優れています。
そう思ってるのは、騒音に鈍感なあなたのようなタイプだけです。 |
50:
匿名
[2010-09-01 13:35:14]
ショボいマンションにしか住んだことのない人にさ解らないだけです。
|
51:
匿名さん
[2010-09-01 13:37:40]
49さん
戸建ての方が隣のガキの騒ぐ音、テレビの音、へたっぴなピアノやギタ-の音等々 良く聞こえます 壁側はそうでもないけど、窓と窓が向き合ってたりしたら最悪 暴れまわってるガキまで見えちゃう 庭があればもっと最悪! 私はそれでマンションを選びました 上からの騒音に悩んだ時期もありましたが、直接言いに行ったり管理会社から行ってもらったり しているうちに子供も大きくなってきて親の言う事を聞くようになってきたようです 初めは「何度言ってもつい走っちゃって」って言い訳としか聞こえない事を言われましたが 子供が大きくなるにつれ騒音も減ってきたので言い訳ではなく、本当に親の言う事を 聞かない子だったのだと判りました。 いまでもたまに聞こえます。がほんたまにになりました やっぱり直接言い続けるのが一番効果があるように感じました |
52:
匿名さん
[2010-09-01 14:19:30]
そんな、ちゃちい戸建てじゃだめですよ。
第一種低層地区 6M道路が標準の 50坪以上の 良識ある地域の戸建てです。 五月蝿いと思ったことありません。毎晩 熟睡です。 |
53:
匿名
[2010-09-01 14:27:02]
マンション暮らしですが、毎晩爆睡ですよ(笑)。
いや〜、静か過ぎて今朝は寝坊しちまったよ。 |
54:
匿名さん
[2010-09-01 14:32:41]
|
55:
匿名さん
[2010-09-01 14:41:53]
まぁまぁ
マンションの騒音問題は解決しない、ならば戸建てをという意見でしょう 自分の意見にそぐわない書き込みされると排除しようとする姿勢はよくないですよ そんなんだからクレーマーと思われるんじゃないかな? |
56:
匿名さん
[2010-09-01 14:46:10]
そうそう
もうマンションはあきらめて戸建てですよねー。 |
57:
匿名
[2010-09-01 14:47:34]
良識ある土地柄でも、良識に欠ける人か住んでいるんですね。騒音一家だったりして。
|
58:
匿名
[2010-09-01 15:05:25]
戸建てでも建て売りはだめだよ。
住環境に良い土地を買って注目建築じゃないとね。 それが出来ないならマンションのほうが静かです(経験者)。 |
59:
匿名
[2010-09-01 15:06:31]
↑
×注目建築 ○注文建築 失礼 |
60:
匿名さん
[2010-09-01 15:26:15]
|
61:
匿名
[2010-09-01 22:45:31]
>34だけどね、みんなポイントずれてるよ?
騒音と感じるに値する物音が煩わしいんでしょ? 騒音元の家だって嫌がらせ兼ねて物音たててる訳じゃなく ただ単に鈍感で、周囲に気を使えない(使わない)連中なのかも知れない。 特に最近は、ゆとり教育の弊害なのかモンスターペアレンツの育て方のせいか 躾のなってない育ちが悪いガキが増えたから こちら側から嫌味にならん程度で、はっきりと意思を伝達した方が解決する。 君らが幾ら (そんな事言ったって、相手にも事情があるかも知れないし…)とか (角が立つから伝えにくい・・・)とか考えても 相手の家には、なーんも伝わらないよ?逆に考えてごらん? 君らがそうやって、あーでもないこーでもないって気遣いと思案で ゴニョゴニョやってる間にも、その元凶たる家は周囲にさしたる気遣いすら持たぬまま 君らや君らの周囲の家に我慢を強いてるんだよ。我慢はストレスの素だよ? 君らの気遣い程度には、遠く及びもつかない唯の無神経一家かも知れないよ? そう考えると悩んだり気遣いするのバカらしいでしょ? だ・か・ら!考える前に先ずは行動! 物の言い方さえ気を遣えば大丈夫。 |
62:
匿名さん
[2010-09-02 08:40:41]
A「毎度言うけどさ、おたくちよっと五月蠅いんだよ」
B「どんな音ですか?」 A「トントンとかゴトとか響いてくんだよね」 B「普通に生活してるだけなんです」 A「聞こえるのは間違いないから音させるなよ」 B「気をつけますが限界もありますかと」 Bが私です 気配消せと言ってるようなものでもう限界です ちょっと物を落としただけでまた怒鳴り込まれるのかと思うと気が狂いそうです |
63:
匿名さん
[2010-09-02 09:26:15]
AもBも嫌な気持ちを我慢して生活しなければならないのが「集合住宅」です。
|
64:
匿名
[2010-09-02 09:57:01]
↑
訂正 集合住宅も戸建ても関係ない。 基本的な構造がしっかり作られているかか問題。 遮音性能が高ければ集合住宅でも問題起きないし、 逆な低ければ戸建てでも隣接住戸どおし問題になる。 |
65:
匿名さん
[2010-09-02 10:25:36]
国立だっけ?
何デシベル以下で上階に文句を言いに行ってはいけないとか威圧してはダメ等の条例?ができたのは? 共同住宅なんだから騒音0にはならないよ、あんまり無理ばかり主張はダメよという感じのもの。 |
66:
匿名さん
[2010-09-02 11:15:09]
上階の人が うるさかったのに、ここ数日無音。
なんか匂うが まさかね? |
67:
匿名さん
[2010-09-02 11:25:16]
>遮音性能が高ければ集合住宅でも問題起きないし、
>逆な低ければ戸建てでも隣接住戸どおし問題になる。 本当に実状を分かっているのかが疑問です。 遮音と一言に言っても、上階の床で発生する音が主に下階に聞こえるのと 壁や窓を通して、屋内-屋外間での音の遮音とは全く違います。 実際に外や室内で大声や奇声などをあげれば聞こえてしまうのは、 多人数の子供が遊ぶ声などがそうであるように、どちらに住んでいる人でも経験あると思います。 普通に生活している場合の音は、余程の粗悪物件で無い限り、今の住宅ではあまり聞こえません。 しかし、上下間の音については、相当な防音・遮音仕様のものでない限り聞こえてしまうのが現実です。 戸建てやマンションで、完璧なまでの床下遮音をしている物件の割合はまだまだ少ないのが実状です。 戸建てとマンションであればマンションの方が遮音効果の高いものが多いのも事実です。 ただ、戸建ては上下共に家族(同居人)であるため、発生する音は戸建ての方が大きくても、 家族であれば直ぐに注意もできるし、気も遣いません。 今、下に居るかどうかも直ぐに確認できるので、居ないときには全く気にする必要もありません。 対して、マンションは全くの他人であるケースが大半です。 家族では腹の立たない音でも、他人が発生させる音だと腹が立つという人が多いですよね。 それに下の階の住人が留守かどうかが分からないため、四六時中、気を遣わなければなりません。 マンションでの騒音トラブルが絶えないのは、そのような人間関係での心理が大きく影響しているからです。 長文失礼しました。 |
68:
匿名さん
[2010-09-02 15:03:20]
確かに、全く面識のない他人が出す音と
顔見知りや多少お付き合いのある人が出す音では 感じ方が大きく異なるでしょうね。 以前、中古マンションの下見に行った時、 マンションの中庭で住人の方々がBBQをされていて 私達が通路ですれ違った方々も気持ちよく挨拶して下さいました。 こんな風に住人同士の仲が良くてフレンドリーな雰囲気なら 騒音の問題も少ないのではないかと思いました。 |
69:
>34 & >61だよ
[2010-09-02 18:55:41]
日中の音なら多少は我慢(昼夜逆転生活なら別)だが、
夜、それも午後10時過ぎての気に障る物音なら直言して構わないと思う。 そもそも非常識だし、集合住宅で生活する上での最低限のモラルを欠いてる。 ただ上記で括弧内に述べた昼夜逆転生活なら話は変わる。 物音に悩む側が、昼間寝ていて夜働いているならば 菓子折り一つでも手土産に、これこれこういう事情なので、 どうか一つ昼間はなるべく物音をお立てにならないで下さい等、 遜って頭の一つでも下げつつお願いするしかない。 |
70:
匿名さん
[2010-09-02 21:23:30]
堂々巡りだね
言う側 歩行音が気になるから、静かに歩いて下さいと注意 || 言われる側 普通に歩いてるのに注意を受けるとは、ようは歩くなって事か? 互いにこの見解が変わらない(変えようが無い)のだから、基本的に解消は不可能。 力関係として、強く言って追い出すとか極度にヒソヒソ暮らすまでになるか 逆に自分が出て行くかである。 根本的な解決をするなら、建物構造の遮音規制を明確にし不良物件を作らせないか マンションなのだから音は良く聞える、入居者には摺足歩行や音に我慢しなければならない事を 明確に提示する。受け入れられない者の入居は不可とする。 こういった方向は、今後必要になってくると思う。 もう、事なかれ主義でいられる程世の中は平穏じゃない。 |
71:
匿名さん
[2010-09-03 00:53:53]
つーか、神経質な人間は最上階に住む事を義務づけるべき。
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72:
匿名さん
[2010-09-03 09:05:58]
つーか、無神経な人間は1階に住む事を義務づけるべき。
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73:
匿名さん
[2010-09-03 09:07:00]
今のマンションは音が聞こえないなんてここで煽ってる連中にも問題がある
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74:
匿名
[2010-09-03 09:23:17]
煽っているのはどんなマンションでも聞こえると言っている連中では?
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75:
匿名さん
[2010-09-03 09:26:01]
>以前、中古マンションの下見に行った時、
>マンションの中庭で住人の方々がBBQをされていて 気を付けてください。 一部の住人グループが我が物顔で好き勝手やっていて、 BBQだけでなく、共有スペースを独占して勝手な行為を繰り返し、 騒音問題の発生源で、フレンドリーなのはそのグループ内だけで、 他の世帯の住人は迷惑してるといったケースも多いですよ。 |
76:
匿名さん
[2010-09-03 09:35:19]
そんな敵意むき出しで壁つくるから共同住宅で孤立すんじゃね?
仲間に入って行った方がいいよ |
77:
匿名
[2010-09-03 09:37:28]
そうそう、居住者どおしのコミュニケーション活動の一貫で組合公認でやっている場合も多いですよ。
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78:
匿名さん
[2010-09-03 12:50:32]
馴れ合いなど不要、闘争こそ我が人生!
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79:
匿名さん
[2010-09-03 13:21:18]
近所付き合いが嫌だからマンションにしました。
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80:
匿名
[2010-09-03 14:44:12]
普通に歩いているのに音がウルサイ、歩くなってことか?と思うよりも意識してなかったけど歩き方がよくないのかも?とか、どんな音がどれくらいに聞こえてたんだろ?他の音も聞こえているのかな?とか色々振り返るのが普通では?
そんなに自分のすべてが正しく、自信にあふれている人って多いのでしょうか? |
81:
匿名さん
[2010-09-03 15:04:25]
他人に箸の持ち方注意するようなものだな
言われたらすげー嫌だと思う |
82:
匿名
[2010-09-03 15:04:27]
はい。
自分が一番正しいと思ってます。 |
83:
匿名さん
[2010-09-03 15:41:09]
そうだな住人間のトラブルの原因は、みんな「自分の方が正しい」と思ってるからだろうな。
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84:
匿名さん
[2010-09-03 17:35:05]
>居住者どおしのコミュニケーション活動の一貫で組合公認でやっている場合も多いですよ
これも決まって同じグループ 100世帯弱あるマンションだけど、イツも同じ4~5世帯 集まり好きの仕切り好き407が張り切ってやってるよ。 声掛けられるとマジ引く |
85:
匿名
[2010-09-03 18:20:39]
組合公認なら問題ないでしょう。
嫌な人は参加しなければ良いだけ。 |
86:
匿名さん
[2010-09-04 18:29:27]
家は上階が買い替えで引っ越してくれたので騒音解決しました(バンザイッ!!)
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87:
匿名
[2010-09-04 18:34:08]
上階の人はよりグレードの高いマンションか戸建てにステップアップですな。
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88:
匿名さん
[2010-09-12 02:41:51]
うちも毎日上階の子供3人の騒音に早朝から夜中まで悩んでいます。 再三管理会社と理事会と協力してもらい、丁重にお願いしてきましたが ほとんど改善されないので、諦めてこちらが音をブロックする方法にたどり着きました。 ☆ごつい1万くらいのワイヤレスヘッドフォンを購入し、暴れている時は耳を塞ぐ。 ☆ホームシアターのスピーカーを、部屋の天井4隅に設置し、音響防音する。 階下の方と隣人の方には設置の旨を連絡しつつ、迷惑になっていないことを確認しました。 他の方に迷惑をかけては自分も同じになってしまうので。 この2つのセッティングで少し楽になったので、参考になれば嬉しい限りです。 体感騒音はかなり軽減されますよ。 参考になれば幸いです。 |
89:
匿名さん
[2010-09-12 04:27:29]
現在は、音に怯えることも無く安息の日々です。
しかし真の解決と言う訳ではありません、今までの騒音原因の方が引越しただけ。 空き部屋に、入居希望者がつけば、又気をもむ日々です。 今まで、9年ですよ..新たな人が来るのもこれまた恐怖です。 子供を連れて挨拶なんか来られたら(子持ちだったら)又落ち着かなくなるでしょう。 この年数掛けて身についてしまった騒音ストレスはそう簡単には身から離れてくれはしません。 次回の住人が決まったら、先に「走ったり飛んだり煩くされるのは苦手です、最低のマナーは守って下さいね」 と言わなければいけません。 初めに、失礼ながらもこんな事をお願いしなくてはならないのは、自分にもかなりのストレスですが 経験上、それが一番必要な事だと実感しています。 |
90:
匿名さん
[2010-09-12 05:32:40]
スレ主さんへ
過去の経験から参考意見です。(あらゆる常識的手段で解決しない場合の手法です。) 騒音への我慢は厳禁です。うるさいと感じたその時にすぐ、直接言いに行って下さい。 「今、ドン!っていう凄い音がしました。迷惑なので静かにして下さい。」 相手の返答は「うちじゃない」「子供だから」「生活音だから」「神経質」等お決まりのパターン。 再度、「あなたの家の音が迷惑なので静かにして下さい。」と事実に対する苦情と改善の要望をきっぱり言って、家に戻って下さい。(大声や乱暴な口調は厳禁です。また、~してもらえますか?もNGです。) その後も不快な音がしたらすぐ直接訪問し、同様に事実に基づく苦情を伝えて下さい。 逆ギレされても「あなたの家の音が迷惑なので静かにして下さい。」を冷静に主張して下さい。 そして、音がするたびにこの訪問&苦情をとにかく繰り返して下さい。躊躇や遠慮は一切しないで下さい。 居留守の場合は、日時・事実に基づく苦情・名前を明記して投函して下さい。 騒音の度にこれを続けていると、次第に相手の精神がやられてきます。 経験上、1ヵ月くらい連続で毎日訪問すれば、勝てる確立はかなり高いと思います。 私は過去2回、この方法で撃退しました。(1回は相手が転居、もう1回は、うそのような静寂をGET) ※我慢は体に良くないです。徹底的に戦うか転居するかどちらかです。 ※期限を決めてから実行しないと、自分の精神的負担が大きいです。 ※事実と行動をすべて記録して下さい。(ICレコーダーも推奨) ※身の危険を感じる相手の場合、NGです。 ※期限で解決しない場合は転居をお勧めします。 ※相手から嫌がらせがあれば、別件で訴訟に持ち込める可能性もあります。 ※次の入居者がまたうるさい可能性もあります。 |
91:
匿名さん
[2010-09-12 09:01:23]
スレ主です。
皆様の体験に基づく様々なレスを頂き、このトピを立てて良かったと思っております。 その後の騒音ですが、弁護士相談を視野に入れているという内容の苦情を 投函して数日後からおさまってきました。 最近は我慢できる範囲の音に変わってきています。 おそらく、ようやく遮音カーペットを敷いたのではと思います。 騒音の記録をずっと付けていたのですが、今月に入ってからは書く回数も 随分減りました。精神的にも楽になってきています。 まだまだ安心はできませんが、ここで色々な対処法を教えて頂けましたので 参考にいたします。 書き込みして頂いたすべての方々に感謝いたします。 ありがとうございました。 |
92:
匿名さん
[2010-09-12 14:37:30]
マンション内は噂で持ちきり。
あなたは耐えられるでしょうか? |
93:
匿名さん
[2010-09-13 19:46:53]
すごい人がいるものだ・・・。
相手が良かっただけで、裁判になっていれば逆に負けただろうな。繰り返し苦情に関して ヘタすれば恐喝のオマケも付いてね。 裁判所が今まで受忍限度を超えたと認めた例はごくわずかな上に許容すべき音量は相当大きい。 ほとんどの場合、ここまでの音量は出ていない。 |
94:
匿名さん
[2010-09-14 00:30:14]
自称騒音被害者って、どこへ行っても虐められる人間とどこか似ているね。
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95:
匿名さん
[2010-09-14 01:06:20]
騒音主は、クレームが来たことを認めたくないみたいですね。
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96:
匿名さん
[2010-09-14 02:38:46]
誰にレスしてんの?
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97:
匿名さん
[2010-09-14 11:25:20]
法律用語としては恐喝は
脅して金品を得ることなので、「弁護士に相談します」では成立しません。 声を荒げて言えば恫喝にあたると言われるかなぁ~くらいです。 でもトピ主さんは手紙を投函なので問題ないですよ。 セクハラも騒音も常識の範囲を超えれば迷惑を感じている人がいれば問題なのです。 我慢する必要はありません。 |
98:
匿名
[2010-09-14 13:02:12]
その常識が法律に明文化されていないから問題になるんだよ。
常識という共通概念は他人同士の間で全く共通になっていないのだから。 |
99:
匿名さん
[2010-09-14 16:44:05]
我が家は騒音主が買い替えで引っ越しをしてくれたので解決しました。
本当に夜遅く子供の走る音のうるささに困っていたのでよかったです。 |
100:
匿名さん
[2010-09-14 17:52:58]
常識とは住んでいる環境によって異なることは明白。
ただ同じ人種ならある程度共有されるだろうし、同じマンション内ならなお近い認識を持てる。 自分の家庭だけでなく、友人、知人に状況を話し、できる環境ならば体感してもらって自分の常識を再確認する。 被害側はこの程度のことはやった上で、騒音主に対して怒りを持っているのです。 大多数の被害者は単に「音がした→うるさい→苦情」といった単純な思考回路ではありません。 匿名さんも文字面だけ見るのではなく、文章の行間を推し量れる力を持って冷静に参加して下さい。 |
限界でしょうね、音楽ですか?
足音ですか?
趣味のそば打ちですか?
わたしのマンションでも騒音問題は有りますが
幸い私の住居は有りません
ラッキーでした。