我が家は二階で、二階のみテラスが広いマンションに住んでいます。
手すりへの布団干しは規約で禁止されていますが、初めはみんな干すだろうとは
覚悟していました。でも、上階の方の布団たたきの音がひどく、とても響きます。
また、我が家のテラスに布団が干してあっても、おかまいなしにバンバンとたたかれると、
正直むかつきます。先日は洗濯ものを干していると、上階の方がタオルケットのほこりをぱんぱんと
落として、ほこりが私にも、洗濯ものにもかかりました。
テラスには、よく布団はさみやごみや、おもちゃのようなものも落ちてきます。
シーツや洗濯ものは、取りに来て謝られる方もいますが。
マンションすれでは、布団干しは景観の問題だから、それぐらいで文句いうのはおかしい
といわれました。しかも、住居を特定されたくないので迷惑している当事者としては
書き込めないです。布団干しを禁止する納得のいく理由はありますか。
落下などの面からも、危険ですよね。
[スレ作成日時]2010-08-27 17:24:32
注文住宅のオンライン相談
マンションでの布団干し
| No.1 |
by 匿名さん 2010-08-27 17:43:15
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家のマンションでも、規約で禁止されています。
しかし、我が家の隣だけがバルコニー手摺壁に干しています。 また、地域的に「ゆるい」ので、近隣タワーでも布団を干している家があります。 しかし、手摺干しが規約で禁止されている限り、 それをタテに管理会社や管理組合に注意してもらうことは可能だと思います。 スレ主さんがどのようなマンションにお住まいか分かりませんが マンションでの手摺への布団干しの禁止は、景観の問題だけではなく、危険防止も目的です。 布団そのものや、布団バサミが落下して、事故につながらないとも限りませんから。 残念がら、スレ主さんのところは、マンション住人以外の第三者に被害が及ばないので スレ主さんが、覚悟を決めて申し立てない限り、 2階にお住まいの方が、落下物により怪我をして もしくは、落下物により洗濯物等が破損して 初めて問題になるのではないでしょうか。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
うちのマンションも一応禁止ですがみなさん干してますね
テラスとかは無いので特に迷惑される人がいないので問題にはなってません ふとんが吹っ飛んで事故になったとかもあまり聞かないですから難しいね 当事者間で話し合ってみるしか無いのかもしれません |
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| No.3 |
どうして汚れているバルコニーに布団を掛けられるんだろうか。
そこが不思議でならない。自分ちの手摺りだけは汚れてないとでも?? |
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| No.4 |
物干し台のように、始めからふとん干しをセットしとけば、かけないんじゃない?
それでもかけるのは、もう頭おかしいか、10人家族くらいで、 手摺りにもかけないいとまにあわないんだろう。 それでもだめなら、布団乾燥機を標準装備。 それでもかけたら追い出す。 |
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| No.5 |
ちゃんとベランダ干し用の汚れ防止シートが売ってますよ、ご存知ないの（笑）。
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| No.6 |
お日様にあてるのが肝要だかんね
仕方ないです |
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| No.7 |
存じませんね、干す気ないですもん。
うちのマンションは規約で干してはいけないと決められているので、 必要ありませんわ、そんなもん。 |
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| No.8 |
きたねぇ〜
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| No.9 |
おんなとしてはほされているみたいだね。
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| No.10 |
ベランダに布団干しを置いて干せばすむ話でしょ。なんでそうしない?
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| No.11 |
ｼﾐのついた汚い布団は恥ずかしくて干せないでしょうに。
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| No.12 |
しかも、今日はマットのようなものが、下までだらりと干してあります。
だからといってどうこうなるものではないですが、正直気分は悪いです。 我が家のテラスは、上階のごみやほこりをこのまま受け止めなければいけませんかね。 せめて、ほこりをはらうのは自分のベランダ内で、音を立てずにしてほしい。 ふつうのフラットなマンションならまだいいでしょうが。 |
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| No.13 |
規約違反なら管理会社に言えば良いだけです。
その際、｢幼児にでも落下したら重大な事故になりかねず、管理責任にもなりますよねぇ？｣と添えて。 ある程度の管理会社なら、最初は掲示板に(勿論部屋は特定せずに)注意喚起します。ポイントは、当マンション管理規約○条の布団干し禁止に該当し、、。と、美観上好ましくないだけで無く、落下時に重大な人身事故の原因となる、とはっきりとフォント変えて付記することです。 これで数日しても無くならないなら次に移行です。 よく管理会社の担当者(敵ではないから仲良く)と相談し、誘導しましょう。 |
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| No.14 |
窮状を訴える相手は管理会社ではなく理事会でしょう。
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| No.15 |
普通の管理会社なら規約に違反している事は速やかに改善するように注意なりしてくれます。布団干しで落下して事故になったら管理責任も問われますから。干している部屋にＴＥＬなり直接訪問なりしてすぐに対応してくれない場合はいい管理会社ではないですね。その場合は管理人に毎回報告しても違反者に注意して改善するよう努力してもらえないので理事長命令で管理人に次に見かけたらその場で速やかに注意してもらえるように理事会へ話をします。
埃をはらうなどでバルコニーの外でやっているなどは時間も短いし、注意が直接いくのは難しいでしょう。ただ、手すり越えでの布団干しなどがなくなれば大分よくなると思います。下には上の人が埃を払わなくても色々な所からゴミや埃は飛んで来ますからね。 |
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| No.16 |
ありがとうございます。上から、おちてきたものは、ごみも含めて保管してあり、
限界がきたら、それらを添えて管理人にいうつもりです。 ほこりはらいは、目の当たりにすると、本当に嫌なものです。 洗濯はさみの落下などは２回ほどあり、当たっていたらと思うとぞっとします。 １階の方の専用庭にも、落下物はあるようです。 |
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| No.17 |
落下物の保管だけでなく、デジカメなどで証拠写真を撮り、シーツなどスレ主さん宅に見えるように干してある場合も、証拠写真を撮っておいた方がいいですよ！
それらの証拠を管理会社に見せ、対策を練られたらいいのでは？ |
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| No.18 |
以前、シーツが垂れ下がっているのは、写真に撮りました。
落下物はどこのお宅か断定は難しいですが。 やはり、そういう家庭は騒音もうるさいです。 こどもさんがいるので仕方ないとは思っても、おもちゃで床をがんがんするのは鳴り続けると 親がやめさせていないということだから、むかっときますね。 走り回っても、すぐにおさまればがまんできます。 でも、クレーマーと思われたら嫌なんで、がまんしています。 |
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| No.19 |
夜に帰宅する道すがら、いくつかマンションの前を通るのですが、
21時ごろにベランダで布団をバシバシ叩いてる人を見かけます。 遠慮なしに思いっきり。 あれって恥ずかしくないんですかね。夜の街にかなり響いてましたが。 |
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| No.20 |
カーペットをたたく音はもっとすごいぞ。
干してもいいが、掃除機にしてほしい。 |
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| No.21 |
布団はたたくと繊維によくないんだよね。
騒音もあるけど、無知な人とばればれでそれも恥ずかしい。 |
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| No.22 |
でも…いるよね、バルコニー越えの家。
こういう掲示板で堂々と 「ベランダ干し用の汚れ防止シートが売ってます」 と言う人もいるし…。 タワー30階くらいで、布団みたいなものをバルコニーに かけてるのを見かけますが、落ちてきそうで怖いです。 |
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| No.23 |
売っていると言うことは需要がある、使う人がいると言うことです。
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| No.24 |
戸建ての人が使うのが本来の需要なんだと思います。
戸建てならゴミも万が一落下しても自分の庭なら問題もないですが、マンションなら何階でも手すりを越えて干すのは危険が伴いますよね。最近は戸建てでも洗濯物を庭など青空干しにしないような傾向だし、布団もバルコニーにかけて干すってのも見ません。 |
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| No.25 |
マンション用ですよ？？？
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| No.26 |
布団乾燥機というものがあるようですが。
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| No.27 |
ここ見て自分ちの布団を乾燥させてなかったことに気づいた。そういえば脚にダニに刺されてるっぽい湿疹が・・・
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| No.28 |
バンバンしなくて掃除機で吸っててもその音がうるさいって言われるんだろうなぁ…って。
小心者の私は手で払う程度です(汗 |
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| No.29 |
布団叩く音が向かいのマンションに反響するほど思い切り叩くから窓を閉めててもうるさいんだよね。勘弁してほしいよ。
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| No.30 |
たしかにうるさいけど、せいぜい1分くらいでしょ。私はそのくらい我慢できるわ。
叩いてる人の感覚をほんのちょっと疑うくらいで軽く流す。ずーっと叩いてたら頭に来るけど。 私自身は布団だけでなく洗濯物をベランダに干したことが一度も無い。 落下の危険は問題ありで、高いところの布団干しは完全禁止ですね。 |
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| No.31 |
お布団干しちゃ だめですか？
ウチのところは、みなさん 干されていますよ。 ジメっとするのがとれるので 気持ちよいんですが。 |
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| No.32 |
あなたのところは干せばいいじゃん。
そういうレベルの物件なんだから。 それぞれですよ。 |
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| No.33 |
ありがとうございます。
ちなみに ２０階建ての ６．５千万程度の安い物件です。 皆様のような 億越えは 手が出ませんでした。 |
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| No.34 |
みんなが布団を干しているから干してイイわけじゃないということだけ。
規約や細則にどう書かれているかです。 手すりを越えて外側に干すのは禁止とあればみんながどうしていようと干してはダメです。でも、日本人ってみんながやってるから…と真似して崩壊していっちゃうんですよね。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
うわ、、。ピシャリ！
しかし20階で布団とは壮観です。色んな意味でコワイくらいに。 私はそういう物件は御遠慮、、、、。 そこまでいくと管理会社の「レベル」もありますかねー。 |
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| No.37 |
さすがに20階のマンションではバルコニーの中に干すのでしょ？？
でも今時はそれも禁止か。 まさか手すり越えないですよね。 |
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| No.38 |
えっ！
バルコニーもダメって話なの？ |
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| No.39 |
布団すら干さない不潔な連中が住み着いてるマンションも嫌だが・・
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| No.40 |
カオス
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| No.41 |
つうか、手刷り越え禁止なら、一階の外廊下の防犯用の柵みたいに手刷りを天井まで伸ばせよ。
物理的に干せる作りなら当然干すよ。 |
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| No.42 |
あ〜あ
ガラの悪い嵐がきたよ。 |
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| No.43 |
41は物理的にBBQ出来ない仕様にしないとジュージューやりそうw
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| No.44 |
しかしタワマンとかほんとどうしてるの？
布団乾燥機だけじゃ気持ち悪いでしょ？ |
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| No.45 |
マンションはやりたいことが全てできる訳ではありません。
どうぞ戸建てでパンパンパン！ |
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| No.46 |
おひさまの匂い 気持ちいいですよ。
しっかり ガードして干してるから 大丈夫ですよ！ |
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| No.47 |
>>45やって良いことと出来ることは違うよ。
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| No.48 |
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| No.49 |
良いじゃん、何の匂いでも本人が好きならさ（笑）。
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| No.50 |
干したい人は干せば良い。
他人の価値観に一々文句言うなよ。 面倒臭い奴だな。 |
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| No.51 |
50みたいなモンスターが1人いるだけで、資産価値も住環境も崩壊するからマンションって難しいね。
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| No.52 |
スレ主さんの上階住人が反論の書き込みしてるみたいwww
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| No.53 |
今度下まで垂れさがったら、下から引っ張り落としてやろうかな。
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| No.54 |
やっぱり、太陽に干した ふかふか の お布団で寝たいから 干すことにします。
そんなもんでしょ、人間なんて。 |
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| No.55 |
↑文字間隔で連投バレてますよ。
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| No.56 |
>54
やっぱり、モクモク煙出して 焼きたて の BBQを食べたいから ベランダで焼くことにします。 そんなもんでしょ、人間なんて。 やっぱり、家族や部屋は守りつつ プカプカーッ と タバコ吸いたいから ベランダで吸うことにします。 そんなもんでしょ、人間なんて。 |
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| No.57 |
和室があるなら畳も定期的に干した方がいいよ
マンションの畳の間は通気性がまったく無いのでかなりヤバイです お日様に干せないタワマンとか北向きはちょっとつらいね |
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| No.58 |
ウチは布団干している部屋があったら速攻ベランダ焼き肉はじめます。
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| No.59 |
布団の一枚や二枚で せこいな！
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| No.60 |
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| No.61 |
焼き肉宅には迷わず放水します。
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| No.62 |
焼肉の一枚や二枚で、せこいな！
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| No.63 |
下の部屋で布団干していたらベランダで喫煙しながらタバコの灰を下に落とします。
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| No.64 |
ベランダ喫煙を発見したら、消火器をお見舞いしますよ。覚悟して吸うように。
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| No.65 |
傷害と器物損壊で訴えますんで、どうぞお好きに
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| No.66 |
規約違反のニコチン中毒が訴訟で勝てると思うなよ。
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| No.67 |
うちは６階建ての８０軒ほどのマンションの１階ですが、
４階にお住まいのお子様がお菓子のゴミをベランダから捨ててくださるので、庭によくゴミが落ちています。 先日は洗い替えが出来るタイプのモップが落ちてきてました。 誰も名乗り出ないので、管理人さんに渡しておきました。 捨てて文句を言われてもいやですからね。 ２軒隣の韓国人一家は、その庭でBBQしてましたね。 隣の家には洗濯物が干してあったのに。 住む人まで選べないのが難しいですよね。 |
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| No.68 |
失礼しました。
日本があなたを中心に回っていることを忘れていました。 |
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| No.69 |
布団たたき先日裁判で負けてましたね。
布団を叩く時間が約束と違うといったものでしたが そもそも布団は叩くものではなく、はたくのですよ。 綿布団だと叩くと綿が切れる。 羽根布団だと羽が折れる。 布団を叩く時点で素養に問題がありますね。 相手にするのは大変ですね。 |
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| No.70 |
なるほどガッテンみたいなＴＶで叩くのＮＧとよく言われてますが
ほんとにそうかなぁと思います 布団の表面をなぜると出てきたダニやホコリを布団に折り込んでしまいます 布団にご飯粒落としてその上を拭いたらと考えると理解しやすいかも やはり叩いた振動ではじき飛ばす方が理にかなってると思いますです んで叩いたら駄目という理由に布団が痛むというのがありますが 痛むのは布団の表面の布だけでその布は消耗品なんで痛んだらリペアすりゃいいと思います |
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| No.71 |
素養に問題のある方ですね。
布団を売る商売の方が布団のケア方法を教えてくれるのでよ～くお尋ねくださいな。 布団は叩くのではないし、もちろんなぜるのでもない。 布団を干したら、表面の埃を払い落す。 そして、死滅したダニを掃除機で吸い込む。 布団叩いたら、69の言うとおり布団が傷むし おまけにダニの死骸や糞が撒き散らされる。 布団深部に沈んでいく。 せっかくふんわりなった布団もペッチャンコ 素養に問題のある方、何事もお勉強ですよ。 |
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| No.72 |
いきなり素養に問題のある方という言い方は失礼ですねｗ
もちろん専門家がそういってるのも知ってますよ ただ化学的に検証したようなサイトも番組もみたことないのでね ぜひ専門家が言ってるからとかじゃなくて理解しやすいサイトでもあれば教えてください （ご飯粒と書いたのはホコリに油分があって粘着力がある場合のイメージで書きました） 個人的には軽く叩いた方がいいのじゃないかといまだに思ってます |
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| No.73 |
<<スレ主さんへ
今時のマンションは景観、危険な事から 手すりでの布団干しは禁止で常識です。 ベランダ内に布団干し用のラックで 干しましょう。 私も似た様なマンションに住んでます。 上から植木の砂、小石が落ちてきて 早速苦情を理事会で言ってもらい その後ピタッとなくなりました。 うるさいって思われてもいいんです。 迷惑してるんだから・・・ そういう非常識な人は我慢してると 調子乗ります。 迷惑してる事は常識内なら言う権利 があります。 |
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| No.74 |
常識？？？
そんなもの振り翳しても役には立たないよ。 あくまでも規約で禁止されているかどうか。 禁止でないマンションは以外に多いから。 |
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| No.75 |
上から物を落とす行為は犯罪ですよ。
小学生の子供がビルから石を投げ捨て警察に捕まった事件がありました。 |
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| No.76 |
上階の方は重大さがわかってないだけで、悪気はないのでしょうが。
たかが、布団干しといいますが、布団はさみや布団が落ちてくるかもかもという 恐怖はけっこうなものです。野菜や花を育てているのが見えるのに、なぜおかまいなしに ほこりも落とせるのだろう。私は1階に気をつかってできません。 |
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| No.77 |
布団に直射日光をあてたいからね
仕方ないよ |
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| No.78 |
ベッド（テンピュール）+羽毛布団の組み合わせなのでうちは基本的に布団干さないですね。
シーツは毎日換えてますけど、テンピュールなんて重くて動かせないし、羽毛布団もいくら高級なものでも 布団の表面の加工が取れて一本でも羽根が出るようであれば捨てるしかない消耗品です。 たまに天気のいい日に物干しに干すことはありますが、シーツをかけて使う+中身が出ないように加工されているものなのに叩いたりわざわざ傷む行為をする意味がわかりません。 綿わたや絹わたの布団も気持ちいいものですが、重いですし、大体そういった布団は毎年打ち直しに出すべきものですから、わざわざ汚いベランダの壁面にかけて綿を引きちぎるような行為をする意味はないと思いますね。 なにより、物を落として下の人が怪我したり万が一死んだりしょうものなら、重過失で訴えられますよ。 |
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| No.79 |
何故、万が一のことを殊更強調するのか意味が解らない。
そんなことを言っていたら、車も、自転車も乗れないし、調理に火も使えない。 |
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| No.80 |
車に乗る≠布団を上層階で干す
でしょう？ 少し極端だが、 飲酒して車に乗る＝布団を上層階で干す という話ではないかな？ |
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| No.81 |
確率でいったら、頭上から落ちてきた布団が当たる確率は交通事故のそれより遥かに低いでしょう。
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| No.82 |
普通に考えて飲酒運転は認識ある過失ですね
高層階での布団干しは認識ある過失と未必の故意の中間辺りと考えられるのでおそらく犯罪の程度としては重いと思うのだがいかがか？ そして、飲酒運転の車に横断歩道を通行中に轢かれるのと、布団が上層階から落下して障害を負う可能性はそれほど変わらないのではないだろうか・・・。 ついでに、中層マンションの最上階テラス付きに住んでいるので下に物が落下しないように気をつけているし、 風の強い日は飛ぶ可能性のあるものは全て室内にしまっているよ。 |
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| No.83 |
飲酒運転は危険運転致死傷罪に問われる場合は過失出はなくなります。
危険性をどれだけ予見出来たかという点では布団干しの比ではありません。 飲酒運転で事故を起こす確率も同様です。 |
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| No.84 |
糞重い低反発マットも干してるよ、ルーバルでだけど
やっぱ干した方が気持ちいいですね 全然違います |
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| No.85 |
私は危険運転致死傷罪が何件で、そのうちアルコール（薬物除く）によるものが何件なのか知らないし、
上層階のベランダからの落下物で死亡した件数も知らない。 だから、８３の意見が正しいと思う人がいるのであればそれでもいいだろう。 私は、そのような恐怖に怯えて暮らすのはごめん蒙りたいので今後も最上階で暮らすことにする。 もし、運悪く落下物で怪我をしたら訴えられることは確実だし、 場合によっては行為の故意を認定できる可能性もある。 交通事故が起きる時は自分だけは大丈夫だと思って運転しているときに多いということを認識してほしい。 |
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| No.86 |
＞＞８４
ルーバルなら風さえ強くなければ大丈夫でしょうけど、 もし落ちたら大惨事なので紐とかで固定したほうが良くないですか？ でも、干せるのは正直うらやましいです。 うちはお手伝いさんも居ないのにクイーンサイズのテンピュールの3層タイプを買ってしまい 二人で何とか動かそうと思いましたがびくともしません（泣 こんなことならセミシングル2台を並べればよかった。。。 |
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| No.87 |
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| No.88 |
>>74
>禁止でないマンションは以外に多いから。 仰る通り。「布団のベランダ手摺干し禁止」が規約・細則に明示されていないマンションは多くあると思う。 しかし、専用使用部分の管理（使用）範囲は殆どのマンションで規定されている。 そして、その管理（使用）の範囲は「ベランダ手摺外側の表面部分」が限度となる（筈）。 そうすると、その表面を越えて空間を占拠するベランダ手摺への布団干しという行為は、規約違反と考えられる。 「布団のベランダ手摺干し禁止」が規約に明示されていないことを理由に、当該行為を止めない者がいるならば、 前述の規約違反となる行為であるとの矛盾を訴えることで、管理組合としての判断を仰ぐことが出来ると思われる。 １Ｆ住居に専用庭が設定されているマンション等ならば、「当該行為の危険性」を主に禁止を訴えれば、負ける 可能性はないと思うが・・・・ お日様信仰教徒ばかりのマンションでない限り・・・ |
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| No.89 |
手摺の外側は誰のものでもないってことだから、自由に使って良いんじゃないかな？
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| No.90 |
その管理（使用）の範囲は「ベランダ手摺外側の表面部分」が限度
↓ 表面を越えて空間を占拠するベランダ手摺への布団干しという行為は、規約違反 このロジックがわからんぞ 超えた空間は管理外なら規約に関係なくね？ |
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| No.91 |
マンションベランダ内部はマンション共有部分の占有が許可された部分
マンションベランダ外部は共有部分。 ただし、外部を使うこと自体は【占有】（善意であれ、悪意であれ）の状態で、 物件に対して（干された布団）については当然占有権を主張できる。 マンション共有部が利用できないような状況にしたり、 布団を強制的に排除するなどの行為はそれを行った者が罰せられる。 ただし、占有状態が長期間続けば時効により占有者の所有権が認められるので、 本来の所有者（マンションの共有者の合意）により、マンションの共有物であることを主張すべき。 |
|
| No.92 |
フトンが花盛りの団地マンションなんて中古でも敬遠されるし、そもそもそれなりの住民層なんでしょう。
昭和のノスタルジーが感じられて良いという人もいるかな。 そのような団地マンションはベランダタバコ、共用廊下なども推して知るべし。 関わらない方が吉。 |
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| No.93 |
ベランダ喫煙＝ピアノ＝布団
で、理解はOK！ やめられないとまらない。 |
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| No.94 |
布団干さない人たちは布団乾燥機使ってるの？
でもあれだけじゃいまいちだよね お日様のパワーは凄いよ |
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| No.95 |
だから!!
ベランダ内で干せばいいのだよ。なぜ越える? ベランダ内に置けるようにつくられた布団干しがあるだろ。 |
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| No.96 |
でも、、、それじゃあ、
お日様のパワーが、、、、。 お日様のパワーが欲しいんですよ。 |
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| No.97 |
今日は雨だから、布団をパンパン出来ないな･･･
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| No.98 |
手摺りに布団干すのはまだ許せるけど、バンバン叩くのは
絶対止めて欲しい。下の階にホコリが降って来る。 |
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| No.99 |
ベランダ内でも充分お日さまに当たりますが…?
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| No.100 |
布団が落ちて通行人が怪我ってニュースは聞いたことが無いから
みなさんの心配は杞憂だと思いますよ |
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| No.101 |
http://j-net21.smrj.go.jp/hiroba/page.do?companyId=jas000ef5&categ...
こんな商品があるくらいだから、落下事故は日常的に起きてるんでしょうね。 たまたまそれが布団で無かっただけ。 落下物は小石でも風にあおられて布団が巻き上がる→小石を下に落とす事だってあると思うんですがねぇ。 わざわざ外壁に干す必要ないじゃないですか。 なんか、香港の微妙な地区のマンションみたいでかっこ悪いし。 自分でわざわざマンションの価値を下げる行為じゃないのかなぁ |
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| No.102 |
それでマンションの価値が下がるという発想が貧弱だな。
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| No.103 |
なんか必死で探してきた感が凄いなｗ
マンションが登場する太古の団地の時代から布団は散々干されてきていまだ事故がない 布団干しは安全ということみたいだね ↓ギリギリセーフでしたみたいな捏造作文 |
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| No.104 |
>>90
>このロジックがわからんぞ >超えた空間は管理外なら規約に関係なくね？ 管理外の意味を取り違えています。 私が意味したものは「専用使用権の及ぶ範囲外」とのものです。 ＊次の方へのレスが参考になるかと・・・ >>91 >マンションベランダ内部はマンション共有部分の占有が許可された部分 ハイ！専用使用が認められた部分ですね。（表現の違いですか？） >マンションベランダ外部は共有部分。 正しく規定されているモノを見たことは無いのですが、個人的には同意です。 ＊専用使用権の及ばない範囲との意味で！ ←９０さんココね！ >ただし、外部を使うこと自体は【占有】（善意であれ、悪意であれ）の状態で、 >物件に対して（干された布団）については当然占有権を主張できる。 ？？？ 貴方のマンションでは、共用部（例えば、外廊下マンションの廊下側の手摺等）に布団干しＯＫってことですか？ それとも、布団自体に対する所有権の主張ってことですか？ >マンション共有部が利用できないような状況にしたり、 >布団を強制的に排除するなどの行為はそれを行った者が罰せられる。 まぁ、そうでしょうねぇ～ >ただし、占有状態が長期間続けば時効により占有者の所有権が認められるので、 ？？？ 他人の土地の上に家屋を建てて、文句言われずに、２０年（１０年でしたっけ？）住み続ければ、 その土地の所有権を主張出来るってヤツのことですか？ ベランダ手摺への布団干しに関係ありますか？ ＊区分所有法が適用されるマンションの共用部について、長期占有による所有権の主張って？？？ >本来の所有者（マンションの共有者の合意）により、マンションの共有物であることを主張すべき。 前述の意味が分かりませんので、本文の意味も正しく理解出来そうもありません。 ＡＬＬ 私の解釈では、「ベランダ手摺への布団干し」という行為は、（規約上の位置付けでは） ◇ベランダから鯉幟を棚引かせる行為（但し、マンション敷地外及び他者の専用使用部分等への侵入はなし） と同一の範疇になるのでは？ってことです。 「ベランダ手摺への布団干しＯＫ」と考える方は、「ベランダから鯉幟を棚引かせる行為もＯＫ」なのですか？ ＊勿論、どちらの行為も「ベランダ内側での行為」ならば、（規約等で禁止されていないことを前提に）ＯＫだと 思いますが・・・・ |
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| No.105 |
ベランダ用の小さな鯉のぼり売ってますね
ほほえましい光景に文句言うほど無粋では無いですよ 少々外にたなびいても規約上も問題ないと思います |
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| No.106 |
鯉のぼりも布団もＯＫです。
そんな物よりイカれた兄ちゃんが住んでるほうが遥かに危険だし、不細工なおばちゃんのほうが遥かに景観を損ねる。 |
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| No.107 |
布団が花盛り
パラボラアンテナびっしり そんな団地は規約もマナーもグダグダだから共用廊下も私物がてんこ盛り。 いわゆる、ババ物件。 手を出したら負け。余裕があるなら逃げるに限る。 |
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| No.108 |
それでも布団をパンパンしている奥さんが若くて美人揃いなら是非とも住みたい。
ババ物件だろうがばばぁだらけ物件よりナンボかまし。 |
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| No.109 |
俺はベランダの利用価値の低い高層マンションより横に広々な低層マンションの方が好きだな
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| No.110 |
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| No.111 |
>>105
>ベランダ用の小さな鯉のぼり売ってますね >ほほえましい光景に文句言うほど無粋では無いですよ どうしても、小さな話にしたいみたいですね！ 私の例は、「戸建用の鯉幟」を指しているんですけどねぇ～ ＊そんな人が居るとも思えないですが・・・敢えての例です。 >少々外にたなびいても規約上も問題ないと思います 貴方の例の場合に「規約の運用上、問題としない（人が多そう）」というのなら、同意です。 が、（ガチ運用するならば）「規約上、問題あり」です。 ＊その運用の善し悪しは別としてネ！ 尚、反論は「専用使用権の及ぶ範囲外（ベランダ手摺の外側の空間）を、私物（布団）により占拠する行為が、 規約上、許される行為であること」の説明でお願いします。 ※尚、「規約に禁止の明示がないことを理由とし、ベランダ手摺への布団干しは通常の用法である」とするのはＮＧ ですよ！ 私が問題としている部分は、「専用使用権の及ぶ範囲外」についてですからネ！ |
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| No.112 |
現実にありえない例えで考えろってお前ｗ
ようするにマンション共用部に置かれたベンチを井戸端会議で占拠と変わらんってことか？ べつに良いんじゃね？ |
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| No.113 |
そんなお堅い運用しているマンションはない。
|
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| No.114 |
>>112
>現実にありえない例えで考えろってお前ｗ どう読んだら、そうなる？ 何時まで鯉幟（規約上の同一範疇行為ってだけでしょ？）に囚われてるの・・・・ >ようするにマンション共用部に置かれたベンチを井戸端会議で占拠と変わらんってことか？ 全然違う！（そんなの通常の用法でしょ） ベンチで例るなら、「そのベンチに布団干す」でしょ！ >べつに良いんじゃね？ で、「ベンチに布団干す」もＯＫ？ >>113 >そんなお堅い運用しているマンションはない。 単に「ある・ない」ではなく、「ベランダ手摺への布団干し」を排除したい者がいるならば、簡単でしょ？って話。 あらあら、お日様信仰教徒、大ピーンチ！！！！！ って感じ？ |
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| No.115 |
あーゆーたらじょーゆぅ
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| No.116 |
>>111は匿名はんでしょ？
ベランダに洗濯物を｢置く｣ |
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| No.117 |
ほんとマンションってめんどくさいなあ〜
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| No.118 |
面倒臭いのは堅苦しいことを言う住人。
戸建だろうがそんなのが近所にいると大変よ。 マンションなら尚更、絶対に一緒の所に住みたくない。 |
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| No.119 | ||
| No.120 |
最悪なのはルールを守らない住人。
戸建だろうがそんなのが近所にいると大変よ。 マンションなら尚更、絶対に一緒の所に住みたくない。 |
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| No.121 |
ルールは目安
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| No.122 |
堅苦しいことをいう住人よりルールを守らない住人のほうが問題だろ、フツー。
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| No.123 |
警察だって制限速度１０km/hオーバーくらいなら取り締まらない。
ルールとは額面通りに運用するのではなく、ある程度はみ出すことを受容しながら運用するもの。 それが出来ない人を堅苦しい人と言うんです。息苦しい人とも言います。 |
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| No.124 |
あーそれ簡易裁判所の裁判官にも言われたわ
「完璧に守れとは誰も言ってない。だいたい＋１０ｋｍ／ｈくらいまではいいよ。」 |
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| No.125 |
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| No.126 |
思い通りのスレの流れにならんとすぐキレるのね
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| No.127 |
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| No.128 |
127は色々なスレでルール軽視の御高説たれて、、そろそろ自重しなさい（笑）
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| No.129 |
>>123
>ルールとは額面通りに運用するのではなく、ある程度はみ出すことを受容しながら運用するもの。 ↑「額面通り運用すること」を否定するから、反発を受けるのですよ ◇ルールとは額面通りに適用するだけではなく、ある程度はみ出すことも受容しつつ、運用されているものである。 ↑ならば、私も反発はしませんよ！ しかし、上記であるとしても、「ある程度」の程度は人夫々である為に「問題が発生すること」があります。 そういった場合には、「ルールに立ち返っての判断が為されるべき」なのです。 貴方の様に「ルールを額面通り適用すること」を初めから否定し、「ルールに立ち返っての判断」を行わず、 自身の感覚のみを以っての「ある程度」を正当化する人が問題となるのです。 >それが出来ない人を堅苦しい人と言うんです。息苦しい人とも言います。 因みに、貴方の様な人を「ルールを守らない人」と言うのです。または「迷惑住人」とも言います。 |
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| No.130 |
ルールの解釈も人それぞれ、その人の感覚だから、そこに立ち返ろうが話は平行線のまま、というのが現実。
それを防ぐためには誰が読んでも解釈が異なることがないような、細部にわたるで厳密に記述された条項が必要となる。 しかしながら、標準管理規約を初めとしてどこのマンションの規約も曖昧な表現を残したままでいる。 つまりはルールに立ち返って額面通りに厳密に適用したところで「ある程度」を排除することは出来ない。 管理規約は一部の条項を除いて初めから堅苦しい運用を想定していないということだ。 |
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| No.131 |
バルコニー越えして、なにかいいことあるの?
最近バルコニーは広いでしょ? 布団干しを置いて、バルコニーに干しても変わらないから、そうしたら。 文句いわれるだけ損だし、面倒くさいでしょ。 |
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| No.132 |
四人家族以上だと、布団干しプラス手摺干しが必要ですね。
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| No.133 |
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| No.134 |
↑↑↑
そう思うんなら一生干してたら。 |
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| No.135 |
つい最近、川崎の商業施設に行ったんだけど、隣に建つタワマンの最上階からから３つ下だったか…堂々と手すりに布団だかベッドパットだか干してあった。しかも３枚！！物凄く目立ってた…ってか、こえーよっ！！間違いなく３０階以上の部屋だよ。誰も注意しないのかねー。
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| No.136 |
そんな上のほうはバカしか見ないから
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| No.137 |
>>130
>つまりはルールに立ち返って額面通りに厳密に適用したところで「ある程度」を排除することは出来ない。 何で、「厳密に適用する」って話になる？ ◇「ある程度」が「どの程度（勿論、零を含む）」かで問題が生じた場合には、ルールに従って問題解決すべき！ ってことだよ！ ※管理組合として、規約補記（明文化）又は規約改正を含めた問題解決を図りましょう！ってこと。 因みに、貴方の意味するところが ◇迷惑住民を（未来永劫に渡り、完全に）排除することは出来ない なら、同意。 >管理規約は一部の条項を除いて初めから堅苦しい運用を想定していないということだ。 その（堅苦しい運用を想定せねばならない）「一部の条項」ってが「使用（管理）の範囲」なんだよ！ 規約にも、専有部分、共用部分（内、専用使用部分）等、細かく規定しているだろ？ ※尚、「ベランダ手摺の外側の空間」の位置付けが明示してある規約は見たことがない。 ※しかし、明示が無いから「ある程度」が許容されるとも、規約には書かれていない訳だから、 問題となったら前項に従うべきってことね！ |
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| No.138 | ||
| No.139 |
本当に気に入らなきゃ、干してる家に毎日苦情言いにいけば、やめてくれるんじゃない?
毎日でも足りなかったら15分置きとか。（ピアノスレにこんなんあったよ） ふつうの神経の人なら二度と干すことはないでしょう。 これであなたの望み通り。どうでしょう? |
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| No.140 |
干したらそく外出、帰宅後そく片付け。
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| No.141 |
>>138
>つまり、規約やルールをどれだけ訴えようとも、ベランダの布団干しくらいは容認せざるを得ない、と言うお考えですよね？ 違います。貴方が引用した文言（前者）に込めた私の考えは ◇「問題となっていないから、（禁止の明文化のない）規約違反であるが、ベランダの布団干しくらい許容しよう」と言う考え方否定はしません。 とのものです。 因みに、引用文言（後者）には ◇罰則規定の無い規約の拘束力の弱さに対する不満 を込めてみました。 ところで、スレ主さんは、もう居ないのでしたっけ？ |
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| No.142 |
万が一、自分が加害者になるかもしれないとは考えないのかね。たかが布団ぐらいで殺人者になんてなりたくないけどね。
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| No.143 |
たかが布団で人死なないから大丈夫。
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| No.144 |
直談判で終了。
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| No.145 |
干したくない方は 干さなくても。
どうしても干したい人は 謙虚に干しましょう。 |
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| No.146 |
布団と一緒に人間が落ちてこない事を祈ってます。
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| No.147 |
７階建のマンションなら許容範囲でしょうか？
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| No.148 |
洗い物や洗濯と同じように、布団★も生活の一部だと思います。
食洗機や、乾燥機があるのなら、布団★機もあれば、誰にも迷惑をかけないのに… 規約で布団★を禁止するのであれば、ちゃんと布団★機も完備して頂きたいです！！ |
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| No.149 |
洗い物や洗濯と同じように、布団★も生活の一部だと思います。
食洗機や、乾燥機があるのなら、布団★機もあれば、誰にも迷惑をかけないのに… 規約で布団★を禁止するのであれば、ちゃんと布団★機又は、布団★場も完備して頂きたいです！！ もしくは、ベランダをルーフバルコニーのように最初からつくって下さればいいのに！！ |
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| No.150 |
布団乾燥機（★機）は電気屋さんに売ってます買いましょう。
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| No.151 |
食洗機だって電気屋に売っているが、今時標準装備だろう。
だいたい布団乾燥機なんて皿が一枚づつしか洗えない食洗機の様なもの買うか？ ベランダにまとめて干すのが一番。 布団干し台も使ってるが、プラス手摺も使用すれば一辺に干せる。 |
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| No.152 |
誰か知ってます?
洗濯物を外に干すのを禁止されてる欧米の家庭では どこで布団は乾燥させてんでしょうか? よく裸で寝てるけど、さすがに冬は布団掛けて寝るでしょう。 |
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| No.153 |
外国で布団干し？
ベッドのマットレスを毎日、ベランダで干すんですか？ 聞いた事ないな～。 |
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| No.154 |
掛け布団ってないの?
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| No.155 |
海外の映画とかＰＶではメイドさんがベットの布団をベットの上で布団叩きで叩きまくってる
干すのかどうかは知らない |
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| No.156 |
みなさん、ベッドにはベッドパットのようなものを敷いてますか?
それを丸洗いするか干すかしてるんでしょうか。 なかには家庭用洗濯機で洗えないものもありますよね。 |
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| No.157 |
★じゃなくて「干し」って書けよ！
みんなが見るんだよ、ウザい！！ |
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| No.158 |
ちょっとしたお遊びじゃないの…
(^_-)☆ |
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| No.159 |
私は迷惑と思い布団干しは布団乾燥機のみです。もちろん叩く行為はできません。
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| No.160 |
それは貴方の自由
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| No.161 |
自由なんですか♪？！
(*^o^)乂(^-^*) わぁ～い♪ 自由だ♪ 自由だぁ～♪ (*^o^)乂(^-^*) 干すぞぉ～♪！！ 叩くぞぉ～♪！！ 三 (/ ^^)/ |
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| No.162 |
モンスター来たしスレ終了だね。
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| No.163 |
猛暑の間、布団干ししていなかったお隣さんが、また布団叩き再開。
これから夏まで、爆音布団叩きと鉄柵までカンカン叩く二重ハーモニーの日々が。 夏場は、ベランダ喫煙で窓も開けられずに我慢してるんだよ、家は。 築年数経つと、住人も替わり始め、変なのも増えるね。 団塊世代の常識あります年輩者には、要注意！ |
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| No.164 |
結構な数のマンションを見渡せる場所に住んでるんだが
布団干してないのは賃貸マンションに多いかな たぶん募集に悪影響を気にしてるんだね 逆にファミリータイプの分譲はフリーダムだわ ベランダの柵の上に洗った靴が並んでたり生活感ありあり |
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| No.165 |
生活感があって何が悪いの？
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| No.166 |
生活感あっていいと思うけれど、ベランダに布団干すの禁止になってるならば守らないといけない。
家のマンションも規約で、ベランダの手摺に布団やシーツ干すの禁止になってるけど、守らない住民 が多くて、布団叩く音があっちこっちから聞こえてくる。ダニやノミの死骸、埃をまき散らしてる。 |
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| No.167 |
通りすがりですが、
ここのスレの人たちは正直気持ち悪い人が多い。 コメントと一緒に下に顔写真出ればひどい顔が並ぶんだろうなァ。 |
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| No.168 |
スレヌシさんへ
ご自分も布団を干しているんですね・・・ バルコニーで禁止ならば、テラスも禁止じゃない？ テラスだけは特別だとでも？？ |
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| No.169 |
バルコニーもテラスも柵や手摺に干すのがダメなだけで干すこと自体は禁止じゃないんでしょ。
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| No.170 |
うちは、テラスに布団干し台を出して干しています。
その上で平気で布団たたきや、マットのほこり払いをしているのを見てしまうと、 気分悪いです。マットからは、ばんそうこうだったり、食べカスだったりがひらひらと 落ちてきて。1階から最上階までフラットなマンションならまだましですが、1階が専用庭、 二階のテラスは飛び出ている形のマンションでは、もう少し階下に気を使ってほしいです。 |
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| No.171 |
だいたい布団叩くような人は、階下や隣の事なんて気にするような人じゃないと思うよ。
叩いた埃や出している音とか、他人のことなどこれっぽっちも考えたことないと思う。 そのくせ、自分は静かに迷惑掛けずに暮らしてるって思ってる。 |
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| No.172 |
あんなにすごい音で叩く腕力ないな。うちのマンションの住民は廊下側にお風呂マット干している人も居るし、色々な住民居ます。
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| No.173 |
あの、布団って干さなくてもいいんですか。
布団乾燥機にかければ、パンパンってほこりもはらわなくていいんですか。 お日さまや風に当てなくてもいいんですか。 |
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| No.174 |
埃は掃除機などで吸えばいいのではないでしょうか？
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| No.175 |
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0615/323298.htm?o=0&p=1
海外では、寝てる間にたっぷり汗をかいても、 乾燥してるからすぐ乾くってことか? ほんとかな、湿度ってそんなに違うもの? |
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| No.176 |
これだと、日本では布団干すべき、かも。
干す場所はどこにしても。 |
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| No.177 |
布団は干しても良いと思うけど、「布団叩き」はすべきではない。
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| No.178 |
スレヌシさん
屋根をつけましょう |
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| No.179 |
少し調べれば、布団を叩くこと自体、百害あって一利無しということが分かります。
叩くとダニの死骸やフンを砕いて広げてしまうとのこと。 電気代を無視できるなら、布団乾燥機を使う方が、表に出してアレルギー物質が 付着してしまうことも防げますね。 いずれにしても手摺にかけるのはやめて欲しいです。 大きな布団用の洗濯バサミが落ちてきて、車のボンネットがべっこり。。 くだけた洗濯バサミが散らばってましたが、もちろん誰も名乗り出てきませんでした。。 |
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| No.180 |
布団はぶら下げ禁止ですよ。都会は常識ですし、マンション管理規制あると思います。布団が高速道路に落ちて事故になったケースがマン管のテキストに書いてあったよ。
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| No.181 |
都会でも規約で禁止されていないマンションも沢山ありますよ。常識です。
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| No.182 |
分譲マンションでてすりの布団干しオッケーがあるなんて、驚き！！
禁止されているけど、干しているマンションはたくさんあるけど。 |
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| No.183 |
美観だの景観だのって言うけど、
そもそも日本のマンションってそんなに美しい建物か? 30年も50年も住まないよって人ばかりじゃない。 築100年200年のヨーロッパとは根本的に違うと思うけど。 落ちたら危険だから、というのはわかるけど。 |
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| No.184 |
そうそう。ヨーロッパ最高！！
日本なんて日本なんて！ 団塊。 |
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| No.185 |
二十年前に住んでたマンション最上階のテラスで好きなだけ布団干したりプールで遊んだり夜景みながらバーベキューしたり幸せだったなぁ 国道の前だから２４時間車が走ってて騒音なんて聞こえなかった車がうるさくてかき消されてしまうから。あれはあれで良かったんだと今のマンションに住んでから思いました。すごく静かで布団なんて叩けません。
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| No.186 |
近くのマンションに、日曜日の朝8時からベランダで
座布団やクッションやラグをバンバン叩いている人がいます。 こちら高層階だから、響くんですよ!! ゆるりの朝を邪魔しないで!! |
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| No.187 |
布団たたき100回以上て...オカシイ近所中もびっくりですよ。
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| No.188 |
なぜクリーニングに出してるって人がいないのだろう？？？
マンションに共有の大型洗濯乾燥機を設置したらどうかなぁ。 他の人が使った洗濯機であらうのはちょっと・・・て敬遠されるかな。 |
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| No.189 |
規約違反
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| No.190 |
↑
だ・か・ら？ |
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| No.191 |
貧乏人は布団叩きをしますよ！
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| No.192 |
共同住宅なんだからこまけーこたぁ気にスンナ！
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| No.193 |
規約、規約って言う人は嫌だな。
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| No.194 |
貧乏人の決まり文句は嫌だなぁ
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| No.195 |
マンションの管理会社のサービス（有料）の中に布団の丸洗いもあります。
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| No.196 |
規約は守れ
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| No.197 |
布団をベランダの外に出し叩く奴は恥を知れ
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| No.198 |
>196
強制力のない規定なんて |
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| No.199 |
布団がふっとんだ！
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| No.200 |
子供 台所 掃除機 下のお宅はすべてうるさい。だから、布団も叩く。
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