アクアリーナ川崎【2】 アズリーノタワー〜ロッソタワー

[匿名さん の代理]

いよいよ２棟目。周辺環境や物件について、有益な情報交換をしましょう。


所在地：神奈川県川崎市 幸区戸手4丁目474番18他（地番）（アズリーノタワー）
　　　　　神奈川県川崎市幸区戸手4丁目474番2他（地番）（ヴェルデタワー）
　　　　　神奈川県川崎市幸区戸手4丁目452番3ほか6筆（地番）（ロッソタワー）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩14分 （アズリーノタワー）
　　　　京浜東北線「川崎」駅 徒歩16分（ヴェルデタワー）
　　　　京浜東北線「川崎」駅 徒歩17分（ロッソタワー）

[601: ご近所さん]

599さん、もったいつけずに教えてやんなよ。
600さんは図書館まで調べに行くつもりらしいぜ。
２年前のことなので自分の記憶にはなくとも、そのブログとかいうもんの中には何年何月何日の朝日新聞にはこう書いてあると載っているんじゃねえか。
そんで、図書館の縮刷版に「一世帯あたり９００万上乗せした価格になっている」って書いてあれば、ここの契約者の皆さんも、納得がいくと思うよ。

[602: 匿名さん]

ん？何を納得するんだ？

[603: 匿名さん]

そうだな。新聞記事とその評価は別の話だ。

[604: 入居予定さん]

アズリーノ買いました。久しぶりにこのスレみたら荒れてますね。悪い情報も参考になるので、余裕で見ています。洪水の心配を書いていた他マンションの販売員の方、ありがとうございます。神奈川県の洪水ハザードマップをネットでダウンロードしてみたら、水に浸からないのは川崎駅西口の一部とスーパー堤防の地域だけでした。お宅の販売しているマンションは2ートルは浸水しますよ。

[605: 入居予定さん]

この荒れた情報から、営業妨害のレスを見抜く方法があります。それは、悪口を書いても、他のどのマンションがいいか比較して書けない人。それと自分の立場を明らかにできない人。これらの人の書き込みは無視しましょう。

[606: 匿名さん]

> 水に浸からないのは川崎駅西口の一部とスーパー堤防の地域だけでした。
とはいっても、川の水は堤防を乗り越えるんだから、
免震部分に水が流れ込んで影響でないかな？

Webサイトより転載。
> 外壁
> アズリーノタワーとロッソタワーはコンクリート壁、ヴェルデタワーはALCを採用。
どうしてヴェルデだけＡＬＣなの？

荒らしではなく、純粋に質問です。ご存知の方いれば教えてください。

[607: 匿名さん]

本当ですね。
ちなみに免震構造がヴェルデだけ違うのもなぜかと思っていました。

１億クラスの方が住むため？

[608: 匿名さん]

ここの契約者って、なんか必死過ぎて痛いな〜。
ちょっと引いた。

[609: 買い換え検討中]

608さんそのまま永久に引いて下さい。
人間として失格です。
どうせ面と向かっては何もいえないオタクなんだから。

[610: 匿名さん]

いやー、てんやわんやのスレだな。まあ、活気があっていいが。
で、わしもいくつかレスしよう。
No.599はNo.600に、その朝日新聞の発行年月日を教えてやれ。うわさの出所が朝日新聞の記事ということがわかったのだから、まづ、その記事の確認が必要だろう。
免震部分は定期的な点検のほか、大き目の地震といったハプニングの後には臨時点検が行われるそうだ。免震装置といってもゴムと鋼板が積み重なってるだけなので、水にぬれても、後の処理をきちんと行えば問題はないのでは。
どうしてヴェルデだけＡＬＣなのかは、わしも知りたい。
No.608は契約者の立場になって考えてみてごらん。皆、何千万の買い物をしているのだよ。必死になるのは当たり前だろう。No.609のレスは言い方はきつい（特に最後の１行は余計と思われ）が正論だろう。

[615: 契約済みさん]

随分削除されちゃいましたね。
そこまでの内容でしたっけ？

所でALCってなんですか？

[616: 匿名さん]

ここは、どっかのスレみたいに、
「ここは検討版ですよ。ネガティブな情報を削除するのはまちがっとる」っていうのはないみたいですね。

ところで、
>>615
ALCについては、Wikipediaでは以下のような記述がありました。
Wikiなので、正確性は保証できませんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ALC

[617: 周辺住民さん]

朝日新聞の記事が盛り上がって
いますが、タイトルや発行日
は下のＵＲＬを覘いて参考に
してみて下さい。

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/28666610.html

[618: 匿名さん]

> どうしてヴェルデだけＡＬＣなのかは、わしも知りたい。
施工性だけならPC使えばいいはずで、わざわざALC使う理由なし。
デベに聞くのが一番だろうねー。どういう回答が返ってくるか。
ALCは超高層タワーでは一般的だけど、この程度高さの板型タワーではフツー使わないんじゃない。

[619: 契約済みさん]

>>616さん、ありがとうございました。（615より）

[620: 入居予定さん]

>616さん
＞ここは、どっかのスレみたいに、「ここは検討版ですよ。ネガティブな
＞情報を削除するのはまちがっとる」っていうのはないみたいですね。
はお褒めにあずかったと理解しておきます。(微笑）

>617さん
情報提供、どうもありがとうございます。

[621: 匿名さん]

こんばんわ、600です。
617さんにご教示いただいた情報から、朝日新聞の記事の日付を2005年7月21日と判定しました。
ただ、この記事は「マイタウン神奈川地域情報」のページなので縮刷版にはありません。
そこで次善の策として、
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/28666610.html　の中を捜し、http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/28631614.html　に、
その全文らしきものを見つけました。
このブログには立ち退く世帯数が約130、１世帯あたりの「補償費」が2,700万程度と書いてあります。つまり、「補償費」の総額は約35億１千万円とのことです。アクアは３棟の戸数の合計が395戸なので、35億1千万を395で割ると、答えは約889万円／戸です。
すなわち、購入者が「一世帯あたり９００万」を負担とのうわさは、この数字から生じたと思われます。
しかしながら、この数字は次の２点の理由からだけでも、妥当性が疑われます。
１　立ち退く世帯数約130、１世帯あたりの「補償費」2,700万程度の数字には出典注記がなく、データとしての信頼性が欠如している点。
　試算に用いるべき数字は、実際の「補償費」総額で、これはデベが内部資料として保管しているはずですが、おそらくデベの内部でも一部の限られた人間しかアクセスできない資料として取り扱われ、新聞には載らないと予想します。
２　アクアの３棟の販売価格は、今までに発表されたところでは3,900万から9,800万まであり、また、地権者分の6戸は別途、考慮しなければならないため、単純に「補償費」総額を全395戸で割って、１世帯あたりの負担額を算出するわけにはいかない点。

以上のことから、結論として、購入者の負担「一世帯あたり９００万」の数字は、信憑性に欠けるといえるでしょう。

[622: 匿名さん]

こんばんわ、600です。
617さんにご教示いただいた情報から、朝日新聞の記事の日付を2005年7月21日と判定しました。
ただ、この記事は「マイタウン神奈川地域情報」のページなので縮刷版にはありません。そこで次善の策として、
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/28666610.html
の中を捜し、
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/28631614.html
に、その全文らしきものを見つけました。
このブログには立ち退く世帯数が約130、１世帯あたりの「補償費」が2,700万程度と書いてあります。つまり、「補償費」の総額は約35億１千万円とのことです。アクアは３棟の戸数の合計が395戸なので、35億1千万を395で割ると、答えは約889万／戸です。
すなわち、購入者「一世帯あたり９００万」の負担とのうわさは、この数字から生じたと思われます。
しかしながら、この数字は次の２点の理由からだけでも、妥当性が疑われます。
１　立ち退く世帯数約130、１世帯あたりの「補償費」2,700万程度の数字には出典注記がなく、データとしての信頼性が欠如している点。
　　試算に用いるべき数字は、実際の「補償費」総額で、これはデベが内部資料として保管しているはずですが、おそらくデベの内部でも一部の限られた人間しかアクセスできない資料として取り扱われ、新聞には載らないと予想します。
２　アクアの３棟の販売価格は、今までに発表されたところでは3,900万から9,800万まであり、また、地権者分の6戸は別途、考慮しなければならないため、単純に「補償費」総額を全395戸で割って、１世帯あたりの負担額を算出するわけにはいかない点。

以上のことから、結論として、購入者の負担「一世帯あたり９００万」の数字は、根拠に欠けるといえるでしょう。

[623: 匿名さん]

こんばんわ、600です。
617さんにご教示いただいた情報から、朝日新聞の記事の日付を2005年7月21日と判定しました。
ただ、この記事は「マイタウン神奈川地域情報」のページなので縮刷版にはありません。
そこで次善の策として、
　http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/28666610.html
の中を捜し、
　http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/28631614.html
に、その全文らしきものを見つけました。
このブログには立ち退く世帯数が約130、１世帯あたりの「補償費」が2,700万程度と書いてあります。つまり、「補償費」の総額は約35億１千万円とのことです。アクアは３棟の戸数の合計が395戸なので、35億1千万を395で割ると、答えは約889万／戸です。
すなわち、購入者「一世帯あたり９００万」の負担とのうわさは、この数字から生じたと思われます。
しかしながら、この数字は次の２点の理由からだけでも、妥当性が疑われます。
１　立ち退く世帯数約130、１世帯あたりの「補償費」2,700万程度の数字には出典注記がなく、データとしての信頼性が欠如している点。
　　試算に用いるべき数字は、実際の「補償費」総額で、これはデベが内部資料として保管しているはずですが、おそらくデベの内部でも一部の限られた人間しかアクセスできない資料として取り扱われ、新聞には載らないと予想します。
２　アクアの３棟の販売価格は、今までに発表されたところでは3,900万から9,800万まであり、また、地権者分の6戸は別途、考慮しなければならないため、単純に「補償費」総額を　全395戸で割って、１世帯あたりの負担額を算出するわけにはいかない点。

以上のことから、結論として、購入者の負担「一世帯あたり９００万」の数字は、根拠に欠けるといえるでしょう。

[624: 匿名さん]

こんばんわ、600です。
617さんにご教示頂いた情報から、記事の日付を2005.7.21と判定しました。
ただ、この記事は「マイタウン神奈川地域情報」のページなので縮小版にはありません。そこで次善の策として、617さんの情報のURLの中にあるブログをあたり、トラックバックの12に、その全文らしきものを見つけました。
このブログには立ち退く世帯数が約130、１世帯あたりの「補償費」が2,700万程度と書いてあります。つまり、「補償費」の総額は約35億１千万円とのことです。アクアは３棟の戸数の合計が395戸なので、35億１千万を395で割ると、答えは約889万／戸です。すなわち、購入者「一世帯あたり900万」の負担との噂は、この数字から生じたと思われます。
しかし、この数字は次の２点の理由からだけでも妥当性が疑われます。
１　立ち退く世帯数約130、１世帯あたりの「補償費」2,700万程度の数字には出典注記がなく、データとしての信頼性が欠如している点。
２　販売価格は各戸によって異なり、地権者分は別途に考えねばならないので単純に「補償費」総額を全戸数で割って１戸あたりの負担額を出すわけにはいかない点。
以上のことから結論は「一世帯あたり900万」の表現は疑わしいとなります。

[625: 周辺住民さん]

624さん
そうですね。
補償費の代わりにタダor格安でロッソの2Fに入居する「地権者」の
ことも計算にいれないとね。

[626: 匿名さん]

送信しても掲示されないので、どこかがまずいのかと思い、少し変えながら続けて送ったところダブってしまいました。
削除依頼を出したところ、重複投稿は許容されるとの表示がでましたが、
お見苦しいことには、変わりないので、お詫び致します。

[627: 匿名さん]

ロッソ２Fの事も計算にいれると９００万じゃ済まなさそうですね。

[628: 匿名さん]

いくら補償費払っていようと、価格に見合った物件ならばそれで良し。
翻ってこの物件は駅徒歩１５分ディスカウントが考慮されていないと思う。。。

私は、雨の日に駅から現場まで歩いてみて、こりゃだめだーと思いました。
あと、これは実践しなかったのですが、真夏に歩くのはしんどそう。

感じ方は人それぞれなので、私は「ダメだー」と思った距離でも、なんとも思わない方もいらっしゃるでしょうから、
私のコメントは参考程度に、駅から物件まで実際に歩かれるといいでしょう。朝晩、晴れの日、雨の日と。

[629: 匿名さん]

>この物件は駅徒歩１５分ディスカウントが考慮されていないと思う。。。
うーん、考えどころだなあ。

雨の日や真夏に、駅まで歩くのは確かにしんどそう。特に真夏はきつい。年よりは熱中症で死ぬー。
まあ、マンションの目の前にバス停があるので、無理に歩かなくても良いだろうとは思うが。

[630: 物件比較中さん]

うちもこの物件を検討していましたが、実際に歩いたりしてみた結果、
徒歩物件としてはちょっと考えづらいという結論になりました。
私は20分程歩いても特に苦に感じないのですが、からから駅までの
道って、あんまり平坦じゃなくて、歩道の広さの割りに歩きづらい
というのがありました。

やたらバスが沢山来るので、下手な私鉄沿線よりは利便性は高いと
思いますが、バス物件として考えると割高な感が拭えず悩ましい所です。

[631: 契約済みさん]

川崎駅から平坦な道のりは何通りかありますし、そちらの方が近道となります。自転車を使う人も多いですし、この物件は全部屋の前に自転車を２台置けるようになっています。バスはあまり待つ必要もない程度に沢山来ます。
でも、悪天候の日を考えると確かに徒歩圏内物件ではありませんね。
この堤防に建つ物件は確かに安くはありませんが、都心との比較で購入される方が多いそうです。どこの物件と比較するかでしょうね。私は近くに住んでいますが、このマンションに買い換えました。売却価格も悪く無かったですよ。多摩川に向かっているリビングはとても静かで、徒歩物件では得られない環境です。私は駅前の物件も契約しましたが、自分が住むのはこちらのマンションです。昨日、ギャラリーに行って見ましたが、最後の棟も２週間で１/３が契約完了していました。当然ですが、完売は間違い無しですね。最上階のペントハウスも２ユニット契約済みで、残りは１ユニットでした。

[632: 匿名はん]

TD4

[633: 匿名はん]

2Fに挑戦人

[634: 匿名さん]

公園や緑も多そうなので、駅前に比べて住環境が良さそうですね。

[635: ご近所さん]

「人間のクズ」なんてえレスはよしなよ。
煽りはスルーが原則

[636: 購入検討中さん]

現在の住まいは、駅から徒歩7分ですが、ずっと上り坂です。ここは駅から16分ということですが、平坦ですね。考えてます。

[637: 契約済みさん]

私もちゃりかバスにしま〜す♪

[638: 匿名さん]

やはりただ同然で入ってくるバラックの人たちと仲良くできそうにないのです・・・
どうしようか悩んでます・・・

[639: 通りすがり]

>>632
>>633

いい加減にしろよ。
あなた方みたいな奴ら見てるとムカつくんだよ。
どうせ一般社会では＊＊＊みでここでストレス発散するしか
脳がない奴らだろうがな。

[640: 契約済みさん]

＞＞６３８
そういう事で悩んでるのでしたらやめたほうがいいと
思いますよ。
私はMSの住人として、すれ違い様に挨拶位は普通にするつもりです。

[641: 周辺住民さん]

ロッソの2階に挑戦人を集めたのはせめてものデベの良心でしょう。
2階だとエレベータ使わないので、他の階の住民と顔を合わせずに
済みますからね。

[642: 匿名さん]

２Fに停まらないようになっている訳ではないんですよね？
不法占拠するくらいなんだから２Fでもエレベーターを使いそうな気がしてなりません。。。

[643: 契約済みさん]

>>641,642さんは別にこの物件、検討してるわけじゃないのでしょう？
だったら、会おうが、エレベーターが停まろうが余計なお世話なんじゃないの。

[644: 入居予定さん]

640、643さん、外野の書き込みはスルーしましょう。
私もマンション内ですれ違う人には「こんにちわ」程度の挨拶はします。セキュリティキーで入ってきているわけだし、「何号室の誰々です」などとお互い名乗る必要もないですし。こんな些細なコミュニケーションの積み重ねが犯罪防止にもつながるのではないでしょうか。もっともロッソで残っている部屋は南側バルコニー、北側バルコニーの２部屋（ともに5000万円超の大きな部屋）しかないので、それ以外の部屋は住みたくてもキャンセル待ちしかありませんが。

[645: 匿名さん]

横から失礼ですが日本で犯罪を起こす断トツで外国人は中華・在日がワンツートップです。
そんな国の人達が、そのセキュリティーの中に集団で住むんですよ。
まばらに入居されるならまだしも２階全戸が・・・となると
徒党を組まれて何をされるか分かったもんじゃないですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8A%AF%E7%B...

あと「こんにちわ」ではなく「こんにちは」です。
こんな小学生レベルの日本語も使えないなんて
まさかあなた２階に住む方ですか？

はとわはうっかり打ち間違えする場所じゃありませんよね。

[646: 正義感]

６４５くん
あなたは質の悪い人だと言うことはすぐ判りますが
目的は何ですか？
自分の性格の悪さが、いやになりませんか？
参考になる前向きな話をしましょうよ。

[647: アズリ入居予定さん]

徒歩物件かバス物件か？
建具のグレードは？
眺望や日当たりは？等々
一般的なマンション評価要素の
５０項目ほどに照らして
値段は適正か？検討しました。
もちろんブルーシートなど
ネガティブな要素も加味しました。

通勤圏内の物件をネットで５０物件探し出し、
絞り込んで１４件実際に見ましたが
さらに絞り込みに残ったのは
三件でした。
横浜駅１５分三ツ沢公園近「坂道がネック」値段は１．２倍
横浜駅８分公社売り出し物件「天井の低さ建具の安っぽさ」値段１．３倍
でアクアに決定

[648: 契約済みさん]

うちも、かなり物件を見て回りましたが、結局残ったのがアクアでした。
たしかに100％完璧な物件なんてありませんね。

近くに住んでいるので、2005年の朝日新聞神奈川版の記事の記憶ははっきりしています。そのときは、在日韓国人の方ばかりでなく、出稼ぎ等で国内地方から来て住み着いた方たちもいたことには正直驚き、立ち退き交渉がうまくいって綺麗に開発整備されるのか〜でも、そこに建つマンションには住まないよなぁ、と漠然と思いました。

でも、着工の頃、多摩川の眺望が気になって、冷やかしで行ってみたＭＲで、プロジェクトの内容、マンションの仕様、環境などなど、冷静に見てみて考えが変わりました。土地柄といっても、自分は川崎出身ではないので、あまり関係ないです。気にしません。地盤は…台風の時に現地に赴いて確かめて納得しました。
川崎に限らず、この時代、日本人だけの社会なんてありえませんし。
小中学校の評判は、まぁあまりよくないようですが、実際、知り合いに出身者がいますが、まったく良い人たちです。高学歴の方も普通にいますし…。本人がちゃんとしてれば大丈夫かと。

やはり、通勤に東海道線を利用するので、メインステーションの川崎駅に近い（普段はバスか自転車使います。今でもバスなので全く問題なし）、眺望、セキュリティ、ポーチの広さ等、気に入った点が他の物件より勝り、価格もこれなら出せると思ったので決めました。
細かいですが、モデルルームのスリッパに抗菌シートが敷かれていたのはここぐらいでしたねぇ、これは決め手要素ではないですが　笑。

これから、何十年後かには、ここが、昔どういう土地だったかなんて風化しちゃうでしょうね。それより、前向きに良い街づくりができればいいなと思います。
現に、新興住宅地では、さまざまな人が移り住んできたことで、環境向上されている街がたくさんありますしね。
ここを選んだ方達は、少なくとも偏見のない方が多いと信じたいです。

[649: 契約済みさん]

2階の方々よりも、この掲示板の外野の人たちがいなくてよかった！！！
って本気で思いました。

[650: マンコミュファンさん]

>何十年後かには、ここが、昔どういう土地だったかなんて風化しちゃうでしょうね。
そうですね、渋谷の道玄坂は、滅亡した大和田道玄の残党が山賊となって出没したところから名づけられ、東京駅八重洲口は大昔は海の底でした。今は両方とも一等地ですが。
ここも良い街づくりができれば、ＴＤ４なんて昔話になるでしょう。

私はマンコミュファンの一人ですが、このスレは日本人の明暗が歴然とあらわれる貴重なスレなのでウオッチを続けさせていただいています。
煽りを浴びせられるのも悪いことばかりではないでしょう。少なくとも、ここの購入者の方々は、相当に打たれ強くなられたのではありませんか。

[661: 匿名さん]

ＴＤ４って何ですか？無知ですいません。

[662: 匿名さん]

>６６１
「無知ですいません」か。どこかで聞いたような言い回しだな？

同じ質問が３５３番目のレスにあります。それ以降の過去レスを追えばよいでしょう。

[664: 匿名さん]

>>661,663
これ同じ人？
どっちでもいいけど、毎度同じ事の繰り返しのオウムちゃん達ですね・・・（笑）。
もう夏休みは終わりましたよ、早く学校行こうね〜

[665: ビギナーさん]

どうしてヴェルデだけＡＬＣなのか？

＞施工性だけならPC使えばいいはずで、わざわざALC使う理由なし。
＞デベに聞くのが一番だろうねー。どういう回答が返ってくるか。
＞ALCは超高層タワーでは一般的だけど、この程度高さの板型タワーでは
＞フツー使わないんじゃない。

618さんのこのレスを読んでから、地下鉄の車両はどこから入れるのだろうじゃないが、気になってしかたがない。
ＭＲを訪問されて、この件を質問された方はおられませんか？

[666: 購入検討中さん]

665さん

＞地下鉄の車両
この近く将来地下鉄の車両が通るの？駅がありますか？

[667: 周辺住民さん]

川沿いに地下鉄なんて通る訳ないじゃん。洪水すればアウトだよ。
それに乗客の需要は少ないし（川に人は住んでいない）。
川崎地下鉄は川崎駅〜新川崎が計画（30年後）されているが川から
離れた内陸部を通ります。
川沿いには高速道路が走る計画があります。

[668: 匿名さん]

＞地下鉄の車両

え？これは例えでは・・・。
地下鉄の車両がどこから入るのか分からなくて気になるように
ヴェルデがなぜＡＬＣなのか気になる

って感じでは？

[669: 物件比較中さん]

あー、667さん、釣り上げられてしまわれた。
でも、地下鉄と高速道路の情報は、ありがとうございます。

[670: 申込予定さん]

高齢者向け住宅の板はココでしょうか？
（確か３棟の真中と思いますが）
あまり話題になりませんが？
バリアフリー関連で情報お持ちでしたら
教えて下さい。

[671: 入居予定さん]

スーパー堤防は国交省の治水事業でかつ川崎市の都市計画と一体になってるから、補助金や低利子融資制度が適用されている。だから立退き料うんぬんしか知らない部外者は真の恩恵を知らない。契約した人たちは、そのプラスマイナスから、どのくらい得か理解し納得している。何なら近くのマンションと価格、諸経費を比べてみるといい。

[672: 匿名さん]

↑　価格・諸経費で比べると、一番コストパフォーマンスが悪いような気がするのですが・・・・

[673: 匿名さん]

知り合いの韓国人はいい人多いんだけど在日の噂でいい事聞いたことがないのはなぜなんでしょうか？不法占拠ってなぜほったらかしにしておいたんでしょうか？もっと早く解決できなかったんでしょうか？

[674: 花火が見えなくなる周辺住民さん]

671→　確かに川崎市は入居者全体の固定資産税５年分を
　　　 上限に補助金の名目で融資している。

672→　同感　上記の補助金をマイナスしてもパフォーマンスは
　　　 良くないと思うが、納得すればいくらでも良いのでは。

673→　地元では不法占拠者は全体の２割と聞いている。
　　　 市議に聞くと市では、裁判等退去活動をやっていた。
　　　 複雑な国際間の諸問題を抱え強制執行までは
　　　 行なえなかったらしい。

[684: アズリ入居予定さん]

隣の一番館が６年目中古として売り出していたが、値段は２〜３％しか下がっていなかったのは、アクアと同じスーパー堤防の安心感と、リバービューの魅力だと思う。しかも一日で売れてしまった。ただし、諸経費として駐車場が３５０００円は高いと思う。この辺の相場と言えばそれまでだが、アクアが１００００円前後だから、やたら高く見えた。

[685: 匿名さん]

684さんは、527さんと同じ方でしょうか？
何度も何度も、自分が買ったアズリ−は買って正解との
文を書かなくても・・・。
しかも、隣のデベ倒産したマンションを引き合いに出して。
変な自慢はするのやめてほしいですね。

[686: 匿名さん]

ここは永住型のファミリーマンションなのでは。
転売目的なら駅前物件を買うのが正解と思うが。
人の気持ちは、ようわからん。

[688: 匿名さん]

その通りだ！！
こっちにとっては深刻な話なんだ！！
火病で話がヤバくなったとは言え全部削除は気に入らん！！

[689: 周辺住民さん]

駅から徒歩15分程度のこの物件が、210万円/坪もするのはバブル
以外何ものでもない。すでにバブルはピークを過ぎ、マンション価格
は下落に向かっている。契約者は今からでも遅くはない、デベと挑戦人
のためのこのマンションに見切りをつけよう。

[690: 匿名さん]

>689
別にこの物件が例えバブル価格だろうとなんだろうと、納得して買える人が買ってるんだから、
あなたの様な他人が口出す事じゃないんじゃない。まったく関係ないでしょ。
都心とその近郊のMSは、ここ２年位で急激に価格上昇してきたが、今夏以降価格は落ち着くか、下げる可能性がある事位わかってて(来年も北京OPが終わったら、鉄の価格も下がるし）それでも今欲しい人、必要な人が買ってんだから。

[691: 契約済みさん]

ここに書き込まれるネガティブな情報は、地権者の件と高価格の件ですね。購入者の少なくない層が、駅前のタワーマンションを買うには、公的融資、自己資金以外に５００万円くらい足りなかった人が購入しているのではないでしょうか。５００万円なんて無理すれば用意できる金額ですが、家具の買い替えや内装オプションへの出費を考えると、無理して徒歩５分よりは、楽に徒歩１５分の物件を買うという選択をしたのではないでしょうか。

[692: 匿名さん]

>>684
売出価格はあくまで売主さんの希望価格。
実際の成約価格とは違います。
成約価格は不動産屋さん達は見れますが、一般は見れません。

成約価格は、売出価格から値引かれた価格になるのが普通です。
売出価格が高めで出されたものは、かなりディスカウントしないと売れないようです。

ここは駅から遠く、徒歩圏ではないと見なされる物件ですので坪単価はそれなりに安くないと売れないでしょう。

分譲時高いから中古も高いとは限りません。
中古は立地次第です。
中古でも高くなるのは、実測で川崎駅徒歩10分圏の物件です。

[693: 入居予定さん]

この掲示板の人種は３種類だ。

一番目は購入決定者。当然買って良かった事を確認し合いたい。他人から見ると自慢に聞こえるかもしれないが、事実と定量的な数字の比較で意見を言っている人は正しい。

二番目は購入を妨害したい人。冷やかし。この手の人は、どのマンションと比べてどこが劣る、と言うような事実が書けない。書けばそのマンションの販売員だとばれてしまう。

三番目は客観的に見ている人。興味があり評判が良ければ買いたいが、悪ければ興味を失い他の掲示板へ。

だから事実の情報を正確に把握したいものだ。
川崎西口の現在販売中のマンションは数件。
価格と条件が合わなければ売れ残る。
いま一番売れているのはどこ？
売れ残っているのはどこ？
第一期、第二次とか細切れに売っているのはいっぺんに売れないからだ。
売り惜しみなら価格は後に行くほど高くなる。
売れない細切れ売りは、同じ値段だ。
冷静に人気のある物件を見極める必要がある。
それが将来の資産価値にもつながる。

[694: 契約済みさん]

アズリーノに貼られている白のタイルはとても綺麗です。ブルーも写真のものより落ち着いた良い色だと思いますよ。今は５階部分の工事中です。

[695: 匿名さん]

>隣の一番館が６年目中古として売り出していたが、値段は２〜３％しか下がっていなかったのは、アクアと同じスーパー堤防の安心感と、リバービューの魅力だと思う。しかも一日で売れてしまった。

知ってます、あれはいい物件でしたね。
間取りもいいし、価格もそんなに高くない。
駅までも遠くはない。
駅から数分のタワーマンションよりはるかにいいと思いました。

でもここを新築で買った人は当時は結構英断だったのでは。
おそらく隣はまだバラック＊＊があっただろうし。
スーパー堤防も今ほどはなじみがなかったかもしれないし。
駅西口はどうなるともわからない時期だったでしょう。

アクアリーナもそうですが、川と建物の間に道路がないのがいいですね。
結構大型が通りますからね、そういう道路は。

[696: 入居予定さん]

>ここを新築で買った人は当時は結構英断だったのでは。
おそらく隣はまだバラック＊＊があっただろうし。
スーパー堤防も今ほどはなじみがなかったかもしれないし。
駅西口はどうなるともわからない時期だったでしょう。

　695さんの言うとおり最初に一番館を買った人は神経が図太いか
よほど先見の明があったんでしょうね。笑
ですから、後で買う方は多少価格が高くなったとは言え、
国交省と川崎市の後押しで整備されていくことを
実際に確認できたわけだし、ラゾーナプラザも出来
リスクが軽減されたわけですから
私は購入しました。
国と市と住人で、風紀を作っていけば
もっと良くなり、マンションの価値も上がりますね。

[697: 周辺住民さん]

All Quiet・・・
西部戦線異状なし

[698: 匿名さん]

ヴェルデはどれ位売れたのでしょう？

[699: 物件比較中さん]

本当に買いたかったです。
仕様が結構いいし、眺望も結構いいし、やや高いけど手が届けないほどではないし。
でも、共働きの私たちは毎日の通勤を考えると諦めました。特に妻はバスにようので、歩くしか考えられない。また、妻の残業が多くて、僕は出張が多いので、夜中の道で妻一人歩くのがすごく心配です。

[700: 匿名さん]

699さん

自転車もだめですか？
私は駅まで自転車になりそうです。

[701: 購入検討中さん]

住まいサーフィンっていうサイトの相場価格情報やユーザ評価は
すごく勉強になりますよ。
もし迷っている人がいたら、少し見てみる事をおすすめします。
きっと客観的にこの物件の良さや悪さが見えてくると思います。
ちなみに私は悩みましたが、購入する方向で検討しています。

[702: 匿名さん]

701様
買う又は買わないとの結論を出された後、何を悩まれたのか、お教えいただければ幸いに存じます。

[703: 購入検討中さん]

702様
ややこしい書き方をしてしまい、すみません。
結論を出した後は悩んでいません。
買うか買わないか悩んでいた時に、ここも含め、色々なサイトを巡って
勉強した事が結果的に買う方向で決まったと言いたかったのです。

[704: No.702]

703様
そういう意味でしたか。
私の読解力に問題があったようです。お手を煩わせてしまい、申し訳ありません。

[706: 申込予定さん]

連休中にヴェルデを申し込んできました。
契約できたら、宜しくお願いします。

[708: 土木関係の匿名さん]

705 by 匿名さんへ

多摩川の堤防決壊は確か戦後２回ほど他箇所であります。でもこのスーパー堤防の地域は水が浸かない希な場所ですよ。川崎駅西口の他の大部分のエリアが２メートルほど水に浸かってもセーフ。川崎市の発表している洪水ハザードマップをネットで確認できます。しかも設計上は２００年に一度の計算です。
　マンションが鉄砲水を受け止めて堤防代わりになるようなイメージは山間地です。下流ですからね駅西は。台風みたいに集中豪雨でも最悪ゆるやかに他の弱い堤防部から崩れて、駅西の低いエリアが水浸しになる。その前にたぶん、より低い大田区が水害に遭うと思いますが。
　ですから、心配すべきなのは河川敷より低い、当然スーパー堤防より低いエリアの住人です。多摩川から遠いから何となく安心していますが、水は低い方に流れますから。

[711: 入居予定さん]

＞７０６さん
こちらこそ、宜しくお願いします。
契約が済んだら、アクアリーナの契約者専用掲示板をご覧になると良いでしょう。好感の持てる方々が、役立つ情報を書き込まれていますよ。

[712: 購入検討中さん]

>>705
>>708

川崎市の洪水ハザードマップを見ると、ラゾーナプラザ、ラゾーナレジデンス周辺のみ標高が多少高くて被害が無く(白色）、アクアリーナ周辺は被害があるように見えるけど。

この前の台風で水没した幸町交差点近くの船着場だけど、台風後に大量の土砂が残っていて、先週シャベルカーとトラックで一日がかりで搬出していた。スーパー堤防が決壊しないとしても、水が溢れたら汚泥の被害は相当あるでしょうね。

[713: 近所をよく知る人]

スーパー堤防（高規格堤防）は本当に安全か？
答えは？です。堤防の幅が規格を満たしていません。
（詳細は京浜河川事務所ＨＰに記載あり）

アクアリーナ及び下流川何処でも幅が足らない
のが現状のようです。堤防が切れる事も想定できます。
昔多摩川サンハイツ１Ｆ（堤防規格外マンション）が水没し、
大変な騒ぎになった事があります。

ハザードマップにあるように戸手４丁目地区は
危険地域に変わりはないのです。

[714: 土木関係の匿名さん]

712 by 購入検討中さんへ

川崎市の洪水ハザードマップの標高が多少高くて被害が無い場所は(白色）・・・・・・その通りです。アクアの隣のツインタワーの場所からスーパー堤防になっていて水の浸かない白色のエリアですよ。今後スーパー堤防が伸びていけば白色のエリアは増えていきますね。

７１３さんへ

スーパー堤防（高規格堤防）を満たしていないという根拠は何ですか？
もともと、スーパー堤防規格は国交省が考えた土木事業です。国交省の地方局である京浜河川事務所が、自分で作って規格に合っていないとＨＰに書くわけがない。また、嫌がらせの妨害工作を始めたんですか?
そんな品のないことはやめましょう。

[715: 匿名さん]

714さん

明らかに販売関係者なのだから、土木関係の匿名さんなどと、
わけの分からない名前にしないで、はっきり名乗ったらいいのに。
別に販売関係者が出てきてもいいサイトでしょ！？

[716: 匿名さん]

ヴェルデは千ズリーノと比較するといくらあがってんの？？

[719: 匿名さん]

「対岸の火事」ならぬ「対岸のブルーシート」はどうでもいいです。
それよりこちら岸の話が大事
川崎駅の西側が洪水の危険に晒されているのは、ハザードマップを引っ張り出すまでもなく明らかなので、不毛な議論を続ける暇があるのなら、国や川崎市の尻を叩いてください。
土手の上にマンションでも何でも建てていいから、はやくスーパー堤防を完成させろってね。

[720: 712]

洪水ハザードマップ、よく見ると、
確かにアクアリーナとツインタワーの場所だけ白くなっている・・

[722: 匿名さん]

折角の眺めも、川崎縦貫道路が多摩川内にできたせいで、
おじゃんになったりして。。。

[723: あとちょっと．．．だったらなあ]

レスというものを読ませて頂いたのですが、本当面白いですね。
当たり前の事ですが、損も儲けも本人についてくるのですから、
最終的には本人が決めればよい事だと思います。

デベさんも読んでいるという事なので教えてください。
確かＭＲの説明の時、机の上に15,16日申し込み、21日抽選とか書いた紙
があったような気がします。
（説明では先着順だった気がします。）
どちらが本当？
頂いた手提げ袋にその用紙が入っていなかったので確認したい次第です。
電話すれば済むことですが．．．

個人的にはＭＲのポーチ、キッチン、天井高さ等、免震構造を含め
気にいるものでした。
金額的には高いとはそれほど思いません。
ただ私にお金がないだけの話で購入した場合（出来た場合？）ローン返済で自由になる金がなくなり土日は多摩川をビールみながらのんびり見て過ごす時間が多くなるなあ．．．と感じるだけです。
ホームレスさんとバーベキューも悪くないのではとも感じます。


後、1件、誰でもよろしいですから教えてください。
レスを読んでいて多摩川の内側（川崎側）に多摩川縦貫通道路というのが
出来る計画が具体的にあるのですか？
根拠のないうわさとか30年後に出来るとかの話はやめてください。
説明にはソースが記載出来る情報のみお願い出来れば幸いです。

以上、長々となってしまいましたがレスお待ちしています。

[724: 匿名さん]

釣られましょう。
多摩川縦貫通道路
具体的には何も決まってません。
ましてや、多摩川の内側などあり得ないでしょう。

申し込み関連の事はやはり電話で直接どうぞ・・

[725: 匿名さん]

>>724
あなたの希望を聞いてるわけではありません。

[726: 匿名さん]

>>７２５
私の希望？を書いてるわけじゃありませ〜ん。

[727: 匿名さん]

>>723さん

ここ読んで、「ご自分」で判断してください。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/e_02-06-01.htm

[728: 匿名さん]

私も釣られましょう。
> 多摩川縦貫通道路
川崎縦貫道路のことだと思いますが、
外環道の計画と統合するっていうことで計画が進んでる。

2年前だけど、川崎市長が記者会見で言ってます。
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/kisya/pdf/050802.pdf

[729: 匿名さん]

↑
この記事によると、国土交通省からの正式な話もまだないみたいですね。
あくまでもまだ仮想の域ですね。

[730: 匿名さん]

726
>ましてや、多摩川の内側などあり得ないでしょう。
根拠は？

[731: 匿名さん]

どうやら、川崎縦貫道路計画（２期）というのは、アクアの外側の409号線を往復４車線にするという内容のものらしいです。

[732: 匿名さん]

409号線は既に４車線じゃない？

川沿いの高速なら堤防上が一番造りやすいだろうね。

[733: 匿名さん]

川沿いの高速なんて話聞かないよ。

[736: 匿名さん]

>>733
外環との一体化なら川沿いになる可能性があるのでは？

[737: 匿名さん]

また繰り返す？

[738: 匿名さん]

↑
743 ×
734 ○

[739: 匿名さん]

409号線に沿った、上下二層の多径間連続の高架構造の案はあったみたいですが、採算が合わないので見送りとも。
そんな事より、休日の西口のラゾーナ渋滞をなんとかしてほしい。
駅に車やバスで移動の時など時間がかかりそうで困る。

[740: あとちょっと．．．だったらなあ]

いろいろな方面からの情報ありがとうございました。
確度の高い情報で大変参考になりました。
結論としては．．．と私は判断しました。

レスには作為的なものあるみたいですが、頂いた回答はすべて判断材料として参考になりました。
ありがとうございました。

[741: 匿名はん]

第三京浜の川崎インターあたりとつなげてほしい。

[742: あとちょっと・・・だったらなあ]

駅から近かったらなあ・・・
いいマンションなんだけどね。

[745: 匿名さん]

住民板は、契約済みさんと入居済み住民さん専用で他の者は投稿できないそうですが、眺めるだけなら可とのことなので、徒然なるままにあちこち見てきました。
ほとんどのスレは落ち着いた内容でしたが、近くのとある物件のそれは問題でした。マンションは管理を買えと言われていますし、住民板利用ルールには「スレッドが荒れると、第三者から見て『こんな物件に住みたくない』と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います」とあるので、具体的な内容は書きませんが。
アクアの住民板のレスは現在、ゼロでした。ここの契約済みさんと入居済み住民さんは、おそらくデベ提供のＢＢＳに集まっているのでしょうが、竣工後、そこが閉鎖されたとき、どんな内容が住民板にカキコされるのでしょうかね。ちょっと楽しみですね。

[746: 匿名さん]

↑意味不明。

[747: 匿名さん]

同じ川っぺりにあるＦＦの事でしょ。

[757: 匿名さん]

外野席の人たち、退屈なさっているようですね。
それでは拙者が一石、投じましょう。

「ヴェルデはコンスタントに売れているようだぞ！！！」

[759: 近所をよく知る人]

「ヴェルデはコンスタントに売れているようだぞ！！！」

　　↑

　高齢者向けですよね。
　何方か特徴などの情報教えて下さい。

[761: 匿名さん]

私の投稿も削除されている〜。

ヴェルデは高齢者向けではないですよ。
ただ、価格は一番３棟のうちで高いですが・・・。
売れているのは事実みたいだね。

[762: 匿名さん]

削除依頼が出された形跡は見当らないので、掲示板に張り付いているヲタクがせっせと×マークを押して、削除を頼んでいるというわけではないようです。
古本屋の偏屈親父が立ち読みしている客を商売の邪魔として、はたきをかけて追い出す古典的手口なのかもしれませんなあ。
こんなことを書いてるとこのレスも削除されそうなので本題に入ります。
今日の朝刊にはさまれていたチラシには「豊富なバス便で快適アクセス」と大きな活字で打ち出していますな。実質バス便とケチをつけられていたことを逆手にとったというか、堂々と開き直ったというか、これはこれでひとつの販売戦略でしょうな。まあ、お客さんの中の高齢者を意識しているということもあるのかもしれませんが。

[763: 匿名さん]

台風20号が来るらしいね。
また、洪水議論に花が咲くね。
おそろしや〜　おそろしや〜

[764: 近所をよく知る人]

No761殿

たしかに、デベのHPでは一般向けで販売している。
しかし、ヴェルデ（戸手四丁目地区開発B棟）の地区は、
川崎市の環境アセスメント対象地区で、住宅用途を
「高齢者向け」と申請している。駐車場の台数も少ない。
何故「高齢者向け」として販売しないのか疑問です。

http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/index1/202-5.pdf

[765: 匿名さん]

申請とは違う事は多々ある。
それに、１年半も前のものだし。
しかも、階数も２２階とかになっているし。実際は２０階。
確かに、洗面所などは引き戸になっているけどね。（ヴェルデだけね）
それが、高齢者向けなんだろうか？

[767: 匿名さん]

ヴェルデの駐車場は少ないのですか？
何％なのでしょう？

[768: 匿名さん]

７６４さんの見たのは、変更前のでは？
駐車場も１００％の設置率ですので少なくないですよ。
バリアフリーは今やどこのマンションの殆どがそうなので、ここが特に高齢者向け
って訳ではなくて、高齢者にも対応してますよって事なのでは。

[769: 匿名さん]

アクアリーナは私が気がついたところでは、次のようなユニーバーサル・デザインが採用されており、一応、高齢者の暮らしにも配慮はなされているようです。
・　室内の床は、ほとんど段差がない。
・　浴室の壁面に体を支える手すりが数本、設置される。
・　玄関のドアは、ドアノブではなく、プッシュプルで開閉する。
・　照明のスイッチが大きい。

ただ、これらはコストアップの要因にはならず、768さんがおっしゃるように、今やどこのマンションにもありそうなデザインです。そして、アクアリーナはヴェルデとアズリーノの最上階を除けば、並みの価格帯に入るマンションなので、お金のかかる高齢者対策はあまり期待できない。たとえば、車椅子の生活となっても不自由しないまでの高齢者対策は施されていないであろうと想像致します。

[770: 匿名さん]

> 豊富なバス便で快適アクセス
通勤費としてバス代だしてくれるかどうか、勤務先に確認すべきですね。
それぞれの勤務先で事情は違うと思いますが、
私の場合は2km超じゃないと支給してくれないので（涙）
200円×2回（1日1往復）×20日（1ヶ月の営業日）＝8千円

[771: 匿名さん]

泣いてもダメ！　駅まで２キロなければ徒歩圏内じゃ。若いモンは歩け！

[772: 物件比較中さん]

バス便マンションは、将来にわたるバス代累計額の現在価値分だけ
マンション価格が安くなっているもの（つまり安い）ですが、この
物件はその分がディスカウントされていません。
挑戦人プレミアムが上乗せされ、バス便ディスカウントが差し引か
れていないので『割高』なわけです。

[773: 契約済みさん]

土地に元々住みついていた人は一階に入居なんですよね？

[774: 周辺住民さん]

違います。
挑戦人はロッソの二階です。
エレベータ等で一般住民と顔を合わせないようにとのデベ側の
配慮だそうです。

[775: 購入検討中さん]

７７０様

企業が社員への交通費としてバス代を至急するか否かは
税金が関わっており、２キロ以上と２キロ未満で差別するのは
どの企業も同じかと思われます。
私の憶測で済みませんけど・・・。

それと！！
私はここの地元人なのですが、凄い事実が判明しました。
本マンションでウリになっている花火大会。
これが今年は全然違う場所で打ち上げられてるって
知っていらっしゃいましたか？
私も子供の頃から小・中学の同級生と足を運んでおりますが
今年は少し外れた場所、結論から言うと、建設地の目の前ではなく
殆ど真横で上げられたらしいのです。
実際に見に行った友人から聞いたこと、実家のマンションからも
毎年綺麗に見えるはずのモノが今年は殆ど見えなかったことから
事実が判明しました。竣工は来年末なので来年の夏はどうでも
良いですが、再来年の夏もこの様でしたら、この謳い文句には
嘘があるということになってしまうと思うのですが・・・
皆さん、心配ではないですか？？

[776: 匿名さん]

えー？花火大会の場所がずれた？大変な状況の変化ですね。どちらにずれたんですか？川下？

[777: マンコミュファンさん]

http://www.hanahanme.com/
http://www.hanahanme.com/joho/rekishi/rekishi.html
悲しい歴史を忘れないための記念碑として・・・アクアアリーナ

[778: 契約済みさん]

ホントにホントに花火の場所かわったんですか？
すごくショックです。
どこかに、その事書いてあります？？

[779: 匿名さん]

＞７７７
ここまで詳しくは知らなかった。歴史って重たいね。

[780: 花火が見えなくなる周辺住民さん]

７７５殿

花火だが、今年は○×記念とかで
打ち上げ数が多かった為川上に少し
動いたが、毎年ほぼ同じ位置だよ！

それと、打ち上げ時にアクアが風下になると、
花火煙で見えなく、カス(紙)が無数に降って来るぞ！
（３年前は後片付けが大変だった）

しかし大田区ＨＰを見ると花火大会は企業の寄付に
依存している為、継続は厳しいそうだ。何年持つか？

[781: 周辺住民さん]

花火大会の場所少し上流に変わったかなあ？

我が家からはここのマンションが、ばっちり被りそうだけど、
さてどうなることやら。

花火は太田区主催だから文句を言ってもねえ、、、。

[783: 契約済みさん]

こんにちは。

さっきニュースでやってましたけど
市○駅前の４５Ｆタワーマンションで
鉄柱不足（１２８本も）が発覚したらしいですね・・・

もう３０Ｆまでは建設されちゃってるので
補強工事にてこの不始末を補うらしいのです。

５００戸以上の方々はさぞ心配でしょうね。

アクアリーナはそんな事がないよう祈るばかりです。

[784: 契約済みさん]

清水建設みたいな大手のゼネコンがこんなミス（わざと？）
するだなんて・・・・ほんとびっくりですね。
補強工事なんかで済むのでしょうか？
アクアがそんなことされていたら嫌だなぁ〜。
ミスっていうより、やっぱり鉄筋の値段が上がっているから
間引いたのでしょうねぇ〜・・・・。

[785: 建築関係さん]

金属がのきなみ値上がりしているご時世
なので、皆利益確保で必死なのかもな！
ゼネコンは利益があっても一次、二次下請けは
必死だな。

アクアの建築構造は立派な会社が行なった
らしいから安心して良いと思う。
丁度いいタイミングなので、アクアのゼネコン
も現場を再確認すると思うので襟を正すと思うよ。

所で清水はどんな手法で直すか？皆で楽しみにしてる。

[786: 匿名さん]

ここの売主のひとつは新日鉄都市開発、面子にかけても鉄筋を間引いたりはしないだろう（笑）
しかし、ミスで大ポカをやったら、このスレは大荒れだろうね。

[787: 申込予定さん]

ここは大丈夫でしょう

[793: デベにお勤めさん]

基本は法令遵守だが、ポカもあるよ・・
人間様がやるので・・・何処でもあるやろ。
食肉偽装よりましや、公表してるしな。

[794: あとちょっと．．．だったらなあ]

コメント読んでいます。
もうやめましょうよ。
挑戦人と呼ぶのは。
偏見に満ちた表現です。
スルーという方法もあるのでしょうけど。
建設的な意見の交換の場にしましょうよ。
うんざりです。
矛盾しているかもしれませんが、読む人がいなくなります。

[795: アッパー川崎住民]

794さん
現実を直視するのも大切です。
挑戦人やTDのことを知らずに購入してしまう人がいないとも限りません。

[796: TDL]

>794さん
知らずに購入して後々もめるのだったら、
知った上で購入するのがいいのでは？
間違っても担当販売員が説明しないだろうしね。

[797: 匿名さん]

７９５さん、７９６さん
の内容の書き込みはこの掲示板で、繰り返し繰り返しで全くもって意味がない。
しつこいとしか言いようがないですな。

[799: 匿名さん]

最近こちらのMRに行かれた方いますか？
ヴェルデの売れ行きはどうなんでしょう？

[800: 購入検討中さん]

アズリーノタワーの横の土地が整備されていますが何ができるかご存知の方いらっしゃいますか？？