二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 27

[匿名]

二子玉川ライズ タワー＆レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：46.40平米～130.29平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア


施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[775: 匿名さん]

774も似たような匂いがするね。

ここで言い合いしている連中って多分ライズに関係ない人達のような気がするけど、気のせいかな。

[776: 匿名]

小杉民や豊洲民に比べたら十分まともだと思う。。

[777: 匿名さん]

> 小杉民や豊洲民に比べたら十分まとも

そういう地域だけで人を色分けする様な、物言いをすること自体がかなり来てる。

そしてそれを自覚できない事、そして住民版も、ここも住民からの注意、警告が全くない事なども異常。

[778: 匿名]

＞777　匿名掲示板に何を求めてるの？ただの揚げ足取りだろ、君も。

[779: 匿名さん]

二子玉川の物件のスレに出没して粘着してくる奴は本当に豊洲や小杉に住んでいるかどうかは分からないけど、羞恥心の無さや嫉妬深さからして776の言っていることもあながち間違っていないような気がするよ。

[780: 匿名]

住民から注意してほしいんだ。
笑った。
皆暇じゃないからさ、掲示板の見張りなんてしないよ普通。
むしろ住民のコメントが少ないのはマトモなのが多い証拠。

住民にしてみりゃ、ナリスマシのコメントで住民に逆恨みするなよってとこじゃないか？

わざわざ関係ないエリアのアピールなんてしなきゃいいのにウザがらせたくて書いてるんだから無視しなよ。

[781: 匿名さん]

>>773
矛盾する話をする奴の事など信用できるか。
あ、お前は狂信者だったか。それは失礼した。

[782: 匿名]

↑感じ悪っ。

[783: 匿名さん]

もはやクズの隔離スレですね。

[784: 匿名さん]

基本的に街としての評価は上がるかも知れないが、マンション的には？でしょ。

これが、一戸建ての分譲地だったら公園が近くて環境が良いという話も理解できるが、所詮タワマンだからね。

将来のことや、災害に関して経験値が少ない建造物な上に、仕様が標準過ぎる。

ベースが高すぎるから、今の価格では厳しいと思います。
※２割くらい安くなれば、話は別よ。８０平米で６５００万くらいが良い感じの値付けではないかと・・・。

[785: 匿名さん]

その位安ければ完売していたね。
数は少ないけど低層はいい感じだと思った。

[786: 匿名さん]

何をいくらで売ろうが売主の自由。
買いたくなければ、あるいは、買えないのであれば、買わなきゃいい。

売れ残ったって困るのは売主。君に心配してもらう必要はない。

[787: 匿名さん]

いったい全体、どれだけの人がマンション買って、永住するのだろうか？

例えば、子供が独立して老夫婦二人で住む為にマンションを買った場合は、永住をイメージするのかも知れませんが、例えば夫が死んだあとで、おばあさん一人でマンションに住むのでしょうか？
そういう人もいるかもしれないけど、例えば子供夫婦と同居する・・・とか、お金があればマンションを売って、一生面倒を見てくれるシルバー向けのマンションに引越すこともあるでしょう。

今、夫婦二人で２ＬＤＫの６０平米のマンションに住んでいたとして、子供が出来たらどうでしょうか？
二人の子供がいたら、２ＬＤＫでは厳しいと思うと思います。

多分、３０～３０％くらいの方が、将来、買ったマンションを売って、新たに違う住処を確保するのではないでしょうか？（データはないです。あくまで自分の身の回りの経験ですので、証拠出せ！って言わないでね）

だからこそ、不動産をいくらで買って、将来いくらで売れるかは重要なのです。

自分は絶対に住み続ける・・・と思って不動産は買うのですが、ライフステージの変化によって、新しい生活に変化する可能性もある訳です。

なるべく資産価値が目減りしない物件を買うべきだと思います。

そういう意味では、ここは良い立地かも知れないですが、それに見合った価値はないと思います。売れていないことが、その証拠でしょう。

[788: 匿名さん]

＞786殿

おっしゃる通り。心配なんかしていませんよ。

ただ、価格設定に「相場感覚のない素人さ」を感じただけです。あくまで感じたという個人的な意見なので、ご了承願います。

あなたに謙虚な気持ちがあるならば、読んでください。
サービス業の人間であるならば、「買いたい奴が買えばいい」というスタンスでは、早晩あなたからお客はいなくなると思います。
これも別に心配していません。私には関係のないことなので。

[789: 匿名]

気持ちはわかるけど、二子玉川で784の価格はもっと共有部が貧弱で占有部も仕様が低いとこでも普通につけてた価格だからなぁ。
確かプラウドの裏のマンションが新築当時にそのくらいだったよ。

それ考えると再開発前基準で一割くらい高い価格って感じだと思う。

プレミアムは高いだけあって仕様はいいと思うが、エクセレントよりぐっと割高感がありますね。

どこのマンションもそうだけど、内装の違いなんて追加でかかるオプションや設計変更を抜くと豪華に見えても一千万程度の違いがいいとこなのに、実際にはもっと価格差つけて販売してるね。

[790: 匿名さん]

> 787
長文作成、お疲れ様！頑張ったね～
そんなどこにでも書いてありそうな一般論を教えてくれて
ありがとうね！

で、あなたはそれをこのマンションに当てはめて何がしたいの？ｗ
購入者はそんなことを承知で買っているわけで、
「それがどうしたの？」としか思っていないよｗ

他の人から見て価値がないものにお金を出す奴はいくらでもいる。
ここのマンションの住民もそうだけど、割高の高いマンションを買っている奴は
そんな金の使い方をしても困らない人が多いということだよ。
お前と違ってねｗ

[791: 匿名さん]

>788
786殿はお前の発言には何の意味も価値もないから
早く消えてくれと言っているのだよ。

よく自分の意見を見てごらん、誰の参考にもならないレベルだからさ。

[792: 匿名さん]

素直じゃないヤツ。
リーマンだったらかなり評価低いんだろうな～
これに対してレスつけるなら、どんなレスか想像つくけど。
匿名掲示板だから、どんなセレブにでも化けられるしね。

[793: 匿名さん]

単に高値掴みをバカにしているだけなんじゃない。
それも個人の自由でしょう。

[794: 匿名]

なるほどね。

まあ、良いんじゃないか。

お金の使い方がゴージャスで。

そういう輩が買うマンションってことだろ？

日本経済を支えてくれてありがとう。感謝するよ。


でも本当の金持ちは、こんなマンションは買わないと思うがね。

もっときちんとした場所があるからね。

まあ、田舎者の成金が買うということで納得するよ。


本当の金持ちに笑われない様にね。

[795: 入居済み住民さん]

ちょっと悲惨じゃないですか。

[796: 匿名さん]

ここは庶民のマンションという事で意見集約されてます。面倒臭いとは思いますが、最近来た人は過去ログを見てください。

[797: 匿名さん]

790の作文はデタラメですね
小学生でもこれでは落第です。0点でーす。（マイナス50点かも、笑）

だってここ億超える高い部屋ほど大量に残ってるわけでしょう？
おかしいよ、だってお金に困らない人がどうしてグレードの低い安いほうを選ぶのさ？
たかだか8000万円の物件を親の援助とカツカツローンで工面した人が偉そうなこと言わないでくださいね。

[798: 匿名さん]

>796
お前　どこのデベの者だ？
せこいんだよ。君たち。

[799: 住民です]

私はここ買って満足してるからなんでムキになって否定しているか解らないなぁ。

確かに買い得とか、ゴージャスな高級マンションとか思って買ったわけじゃないけど、100平米超で二人暮らしなんで一応広さはまあまあ確保出来たし、引退したらもっと田舎に住みたいくらいだからそこまで切実じゃないかな。

一応ここも援助なしで買ったけどいつか親からも多少は回ってくる予定もあるから不安感が少ないってのはあるかもね。

なんで買ったかと言われれば、やっぱり周りにバンバンタワーが建たないし隣に広々した公園が出来る、静かでのんびりしてるのに商業施設は充実ってのが二子玉川、ライズ再開発の魅力ですよ。
だから割高とか言われてもまぁいいかって感じです。

実際住んでみて二ヶ月ほどですが快適ですよ。

[800: 匿名さん]

798
お前のようなバカはすっこんでた方が身のためだぜ。

[801: 匿名]

事実は売れていないということだけ。

それで十分だろ。

買って満足な奴はそれでよろしい。
ただ、値引きしたからと文句は言うなよ。

早く入居出来た上に、満足したんだから。

[802: 匿名さん]

１０月１日、たった１日でこんなに沢山のご意見。

欲しくても買えない方々の叫び！！

頑張って・・・

[803: 匿名さん]

ここはパークハウスでも出色の出来だと思う。

[804: 匿名さん]

＞欲しくても買えない方々の叫び！！

でたー、自己陶酔に浸る勘違いのひと！！　貴方こそ頑張んないと、世間に置いてかれるよ！！

[805: 近所をよく知る人]

そろそろまたあのお庭散歩しに行こうかな！
だってお花がとってもきれいなんだもの。

[806: 近所をよく知る人]

それにあのお滑り台すごく好きです。

[807: 匿名]

完売したくても売れない営業の叫び！！

頑張って・・・

[808: 匿名さん]

まっ、東急に財力があればの話ですが、スミフのように完売まで２年でも３年でも気長に販売しましょう。

[809: 匿名]

まあ、豊洲でも武蔵小杉でも二子玉川でも、買えるだけの相応な甲斐性があったってことでいいじゃないですか。
一番良くないのは、甲斐性もないのにケチをつけてる人。決断することも、自分を高めようと努力することもできないから結果がだせない。できるなら、こんな掲示板でくだらない書き込みはしてないですよ。

[810: 匿名]

釜山のタワーマンションで火事がありました。昨日。

[811: 匿名]

ゴクレだって気長に販売している物件がいくつもあるし
ミツイだって武蔵小杉を３年以上気長に売ってます

[812: 匿名さん]

１０月になっても売れ残っている現実

[813: 周辺住民さん]

ここのマンションも変な奴らに粘着されてかわいそうだね。友人が住んでいるけど普通にいいマンションだと思ったのだけど、感覚が変なのかな？私はリボンストリート（？）と大きい公園の完成が楽しみ。小さい砧公園みたいなものでしょう？再開発では個人的な影響が少なかったから、私は駅の東側がきれいになってよかったと思っていますよ。プラウドみたいにぽつんと建っているのではなくて再開発の中心の一つなんだし、面白い物件だと思うけどな。

[815: 匿名さん]

友人が住んでるにしては、お前がやけに詳しいな。

こんな売れ残りマンション、坪400万もだして買うやついない。
公園や川やデパートに高価値を見出す、酔狂な人間以外はな。

小杉や豊洲の利便性の前には
中国に屈した日本のようなもんさ

[816: 匿名さん]

小杉や豊洲にも
売れ残りマンションはあるのが現実。

[817: 周辺住民さん]

何十年も二子玉川に住んでいるんでね。この程度のことなら周りに住んでいれば誰でも知っているよ。

[818: 匿名]

>815
お前呼ばわりしてる時点であなたの負けですね。

[819: 匿名さん]

ここも悪いとは言いませんけど・・・











やっぱり豊洲って最高ですね。

[820: 匿名]

何年住んでてもリボンストリートは知らんだろ。
何者?

[821: 匿名さん]

高値掴みしちゃった住民でしょ？

[822: 匿名さん]

豊洲が最高って・・・、そんな人がいたんだ？

[823: 周辺住民さん]

何者って？大した者じゃないのですが地元に長く住んでいて、友人がライズに入居した者です。私もモデルルームは行っているし、友人からは資料も見せてもらっているのでね。モデルルームはしょぼかったから購入はしなかったけど、出来てから入ってみたら普通にいいなと。あなたの周りじゃいないでしょうけど、私の近所の人は、どんなものが建つのかと冷やかし半分でモデルルーム行っている人は結構いるのですよ。周辺の工事は嫌だけど、河原以外に大きい公園がなかった二子玉川に大きい公園ができるのや、シネコンができるのを楽しみにしている住民は多いですよ。特に映画館が復活するのは感慨深い。

[824: 匿名]

なるほど、先ほどのの非礼をお詫びいたします。

[825: 匿名]

武蔵小杉とライズ、同じ階数で比較して、坪単価でいくらくらいの差があるの？

[826: 匿名さん]

そのくらい自分で調べろ。ネット使えんのか？ショボイやつだ。

[827: 匿名さん]

50万円くらいの差だよ。

[828: 周辺住民さん]

いえいえ、ご丁寧にどうも。
新しくできるところには噂では東急ハンズも入るって聞きました。後はホテルだったかな？シネコンも入ると考えるとどんな施設になるのかと楽しみに待っています。どうせ大工事するのだったら役に立つ施設を立てて欲しいですからね。出所を知らないので、間違っている情報かもしれませんが。ハンズは地味に嬉しい。

[829: 匿名さん]

氏名、年齢を公表しないってことは、懲戒免職後に東急の他のグループ会社に再就職させるつもりでしょうかね？
どこかの国の船長じゃあるまいし、罪を犯しておきながら、起訴もされないなんておかしいですよ。

[830: 近所をよく知る人]

武蔵小杉って言ってもいろいろあるでしょう。
一般的に二子のほうが1割ぐらい高めですがパークの残りとは同じ程度の値段です。
いま残ってるパークは確かｍ２約100万ぐらいです。
同じ値段なら私は二子の低層階ならパークの上層のほうがはるかにいいと思います。
それに庭やロビー、共有施設はさすが三井といった感じです。

[831: 匿名さん]

パークの上層は２００７年春に
売り始めてから、３年半も売れ残っている物件ですよ。

デべさんがさぞかし喜ぶでしょうから、
830さん、買ってあげて。

[832: 周辺住民さん]

地元の人って地権者の方も入るんですよね。
私も生まれ育って、結婚してもまだここに住んでいますが
近所の人たちで、この再開発を期待している人って
正直、あまり聞いた事ありません。
怒っている人や冷やかしている人は老若男女問わず多いです。
この地と住んでいる人の距離によって感情の中身が変わって来るのかもしれません。


悪気があって言っているのではないので
あしからず。
期待している人って、どんな住民層なのか
逆に知りたいですね。
比較的新しい住民なら理解出来ますが。

[833: 匿名]

東急ハンズは渋谷がフラグシップになったが、こが発祥の地。>828は明らかに地域住民じゃない。この人に限らず、東急の営業は二子玉川や世田谷区についてびっくりするほど疎い。

[834: 匿名さん]

私も10年超二丁目に住んできましたが、地元で再開発に期待する話は聞きませんね。再開発反対の裁判には加担はしませんが、まあやむなしと考えている人がほとんどです。
モールにもまだ空きがありますが、駅ビルのテナントもあまり決まっていないと聞きます。ハンズの話もそうですが、東急グループのショップで埋めざるをえない状況みたいですね。

[835: 匿名さん]

ライズで何かあったのですか

[836: 匿名さん]

何ですか？

[837: 匿名さん]

地盤の分類でいうと、ここもコスギも氾濫低地。トヨスは埋立地。軟弱地盤はどっちも同じ。
物件は武蔵野台地にしっかり乗っているものを選びましょう。

[838: 匿名さん]

事件ですか事故ですか？

[839: 周辺住民さん]

833へ
私は二子玉川に住んで30年以上経ちますよ。何をどう読んで私を地域住民じゃないと言っているか分かりませんが、あなたの予想は見事に外れています。あなたの残念な推理力が判明しちゃいましたね。あなたに証明する必要はありませんが、例えば昔あった大井町線の下のペットショップの最後のセールがどうだったかなんて話せますよ。
あなたの周りの人はこの期に及んでまだ怒っているのですか？もしかすると再開発で無理にどかされた人やその周辺の人が多ければ、そういう感情になる人はいるでしょうね。私の友人や知り合いは玉川4丁目や瀬田に多いです。ちょっと再開発の地域から離れて住んでいる人が多いかもね。周辺の住民で普通に高島屋とかを楽しめている人は、施設が多様になるのを後ろ向きに捉える方が変でしょう？あなたの周りとは随分違っていて正直驚いているのですが、私の周りで現時点で怒っている人なんていませんよ。（プラウドやライズのようなタワマンを建てるな！と言っている人はいますが。）あなたは再開発をよく思っていないようですが、どうせ新しい施設が出来たら利用するのでしょう？
こんな掲示板で同じ地域の違う意見の人と意見交換できるのはいいものですね。

[840: 匿名]

４丁目はもう二子玉川とは言えないでしょう。それをご本人も自覚してるから『周辺住民さん』と書いているわけですね。そんな離れた所に住む人が『地域住民』などと名乗らないでいただきたい。勘違いも甚だしい。恥を知るべきだ。

[841: 匿名]

ここの再開発の正式名称は、二子玉川東地区第一種再開発事業だ。西地区ではない。線路の西側の玉川4丁目に住んでいて地域住民はいくらなんでもないだろう。瀬田も同じだ。「同じ地域」に勝手にしないでほしい。百歩譲って再開発区域を通って駅を利用する上野毛や野毛だったらまだわかるが。
どうせ新しい施設ができたら使うと考える根拠は？考え方があまりに独りよがり。藤棚ジイサンか？

[842: 匿名さん]

ライズ住民です。こんな未明に投稿する人がいるんですね。私は外資系企業勤務なので(^O^)
さて話を戻して、4丁目ですが再開発地域から離れていて、地域住民とは言えないでしょう。4丁目が同じ地域というなら、二子新地もライズと同じ地域になってしまいます。周辺住民ということでお願いしますね。

[843: 匿名さん]

休日出勤の外資リーマンの早朝投稿やら、とにかく内輪もめで盛り上がってますね。仲良くやりましょう！

[844: 匿名]

>>841
藤棚ジイサンを出してくるのも、根拠無き独りよがり。

あと、4丁目も世田谷区だから同じ区だが
二子新地は川崎市なので間違っても同じ地域にはなりませんよ。

[845: 周辺住民さん]

839の方へ

そんなにムキにならなくても・・・(苦笑)
いつ私があなたが長年住んでいる事を否定しましたかね?
別にペットショップの閉店セールとか証明しなくて良いです。(笑)
同世代のようですので、せいぜい子供の頃、新作発売日のガンダムのプラモは
どこで買いましたか?くらいのほうがまだ親近感を覚えるでしょう。
意見交換するならね。

>「施設が多様になるのを後ろ向きに捉える方が変でしょう？」

多様、っていうより必要なものが入っていないことの腹立たしさは
あります。図書館や公営のプールは欲しかったな。

テナントは現況のフタコでは業種がダブついていて
飽和状態のように見えます。(それだけ需要があるかどうかは
また別の話だと思うけど。)
すでに満足しているので特別、期待はしていません。

>「どうせ新しい施設が出来たら利用するのでしょう？」

映画館は利用しないと思います。お金を払ってでも観たい映画は
ユーロスペースやシネマライズまで行ってますので
私個人としては、それで十分です。

[846: 匿名さん]

844
世田谷区がどうとか関係なくね？
現地との距離とか利用状況とかでしょ、重要なファクターは。
世田谷区が～とか言い出したら、明大前あたりも周辺住民かよ！ってことになっちゃう。
あの辺では逆に、二子玉も二子新地も同じようなモンって思ってるよ、「多摩川のあの辺」って。

[847: 匿名さん]

二子はもともと川崎の地名ですよ。二子玉川の半分は川崎のようなものですから、二子新地も同地域と考えるのが自然です。川崎と一緒にされたくないなら「二子玉川」という地名を変えないとダメですね。

[848: 匿名さん]

>ここもコスギも氾濫低地。トヨスは埋立地。軟弱地盤はどっちも同じ。

コスギと二子は同じだろうけど、トヨスは瓦礫の埋め立て地だから全く違う。
軟弱地盤が多摩川に洗い流されて上総層が浅い位置にあるのが二子・コスギだよ。

もっと勉強してね。

[849: 匿名さん]

再開発組合は「地域住民」に対して説明会を開いてきています。再開発法で定められているからです。よくポストにトキ色の封筒で「地域住民」宛てにお知らせが来ます。
でも4丁目や瀬田の住民まで対象にはなっていませんね。情報の量も質も周辺の方とは違うのです。
御自身を地域住民とするには法的にも無理がありすぎです。たとえ30年住もうが周辺は周辺なのです。

[850: 匿名さん]

週末の折込広告がまた入ってたけど

広告宣伝費は、まだ潤沢なんだ

売れなくても、ビクともしないか・・

値引きなど論外？

[851: 匿名]

ここはライズの検討板だが、昔閉店したペットショップのラストセールとライズに何の関係が有る？離れたところに住む自称地域住民の思い込みなんて何の役にも立たない。

[852: 匿名さん]

売れ残ってることをわざわざ世間に「広告」しているようなもんですね（笑）

[853: 匿名さん]

周辺住民さん、地域住民さん、地元住民さん、近所さん。。。みなさん、使い分けが大変そう
狭義の世田谷、広義の世田谷っていうのも、ツッコミの火種になるし。。。

「仕分け」をしたがるのは、どうやら政治の世界だけではないようだ

[854: 匿名さん]

昔話を持ち出されても情報交換にならない。役に立たないから。４丁目じゃあ地域住民の情報とも見なせない。

[855: 匿名さん]

仕分け？
勘違い自称地域住民は約１名だけたろ
言い訳すらできなくなったか
そもそもその自称は購入検討すらしてないだろ

[856: 匿名さん]

それを言ったら、
契約済みさん入居済みさんは
検討を終わってもう購入検討していないだろう。
解約か転売の検討をしているなら別だが。

[857: 匿名さん]

新築が売れ残っているので、転売はすごく損になるらしいよ。

[858: 匿名]

話を元に戻すと、再開発組合が地域住民と見なしている住民で再開発に期待している住民はいない、出来上がってきている物も期待ハズレということですね。

[859: 周辺住民さん]

私は「私の友人や知り合いは玉川4丁目や瀬田に多いです。」と書いていましたが、私が玉川4丁目に住んでいるとは書いていませんがね（笑）私の住所は2丁目です。こんなに読解力の低い人達がご近所さんかも知れないというのは複雑な心境です。こんな下手な憶測や決めつけの中で書き続けるのも嫌なので、私はこれで失礼しますよ。

[860: 匿名さん]

>>839
『どうせ新しい施設ができたら利用するんでしょう？』って、まるであなたが作ったような言い種ですね。
東急関係者なのがバレバレです。

[861: 匿名]

説明できなくなると、逃げる、担当が代わるは、ここの営業に共通する特徴だな

[863: 匿名さん]

三茶、大橋とタワーが次々と建つからね。タワー狙いの方々があちらに流れてしまうだろうから
向こうができる前に売り切らないとまずいな。でも皆待っちゃうんだろうけど。

[864: 匿名]

これから売り出されるタワマンでは携帯対策は当たり前。ライズは携帯対策しないかぎり売れないでしょう。高層で高額な部屋ほど携帯繋がらないんじゃ話にならない。

[865: 匿名]

三茶も大橋も、２４６と高速沿い。
排気ガスを避ける人は両方とも検討外。

[866: 匿名さん]

読解力がないというより、859に文章力が無いんじゃないの？

「再開発で無理にどかされた人やその周辺の人」の反例として、「私の友人や
知り合いは玉川4丁目や瀬田に多いです。」と書き、
「私の周りで現時点で怒っている人なんていませんよ。」と続いたら、
「私の周り＝玉川4丁目や瀬田」と読ませる文章。

自分の文章力を他人の読解力に責任転嫁するのはカッコ悪いな

[867: 匿名]

どうでも良いです。

[868: 匿名さん]

内輪を潰す屑っぷりが二子玉川の民度の低さを表しているな。

[869: 匿名さん]

三茶、大橋環境は悪いわな、しかし立地、土地単価、貴重性からしてわざわざ二子を買う人がいるのか。

[870: 匿名さん]

今日も庭散歩しましたが、なんかいつもさびしい感じがします。
どうしてだろう？？？
なんか人が住んでるって感じがしない。
もちろん庭を歩いてる人はいるけど人のにおいがしない。

[871: 匿名さん]

やっぱり桜新町とか用賀の方がいいんじゃないかな？

[872: 匿名さん]

> 867
本当にどうでもいいヤツはそもそも、そのことすら書き込まない。

[873: 匿名]

桜新町用賀と河原の二子玉は比較に値しません。

二子玉は住宅街と言うより商業地。
世田谷区だと下北沢三軒茶屋と同じ。

[874: 匿名さん]

＞＞８７０

本当に自分が生きてるか確認してみたら？