武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

[匿名さん]

『武蔵小杉』スレのパート７です。仲良く楽しく情報交換しましょう。
荒らしには一切反応せず、見付け次第即刻削除依頼をしましょう。
スレの平和維持の為にご協力をお願いします。

過去スレは>>２を参照のこと。

「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

[401: 匿名さん]

分析官かっ！

[402: 匿名さん]

往復通勤時間の減少分を時給換算すれば、4万円／月の価値がある人はたくさん居ると思うんだが。
片道30分往復1時間の短縮で月20日勤務で20時間の短縮。時給が2千円超えれば4万円越え／月の価値がある。

[403: 匿名さん]

>398
カローラよりスカイラインの方が速い、と発言してはいけないんですか？両者の差が大きいと比較してはいけないんですか？
比較とはもともと異なるものを比べるものですから、その考えでは比較自体できないことになります。

それから、参考までに武蔵小杉と豊洲の平均年収と車所有率を教えてください。まさかご存知ないで398の発言をされた訳ではないですよね。

[404: 匿名さん]

比較自体はいけないことではない。意味があるかどうかは別として。

それにしても、元の書き込み者が意図した内容とは違う次元の議論が展開されてるような…

[405: 周辺住民さん]

>399さん
私はちょっと違うように考えていますよ。

「いろいろなところに一本でいける事の価値」

よりも

「多くの人にとって便利＝市場が大きい価値」

の方が強いように思います。
それはすなわち、1つの物件に多くの路線沿線住民が興味を持つと言うことで、
その結果転勤などの場合に売却や賃貸の流動性が大きくなると言うことで、
だから多少高くても買っちゃうわけです。少なくとも自分はそうですよ。

[406: 匿名さん]

豊洲に住む人がなぜ武蔵小杉じゃなくて豊洲を選んだのか。
武蔵小杉に住む人がなぜ豊洲じゃなくて武蔵小杉を選んだのか。

389さん、なぜですか？

[407: 匿名さん]

すんません。
【誤】389
【正】398

[408: 匿名さん]

単に土地勘と自分の勤務先への利便性じゃねーの？

398じゃねーけどさ。

[409: 匿名さん]

豊洲→見栄じゃない？
豊洲＝ベンツ・スタバみたいなステータス風に感じちゃってるもん。
そこにお金使えます！みたいな。

ちなみにわたしも３９８じゃありません。

[410: 匿名さん]

まあ、人それぞれだよね。

僕は湾岸の埋立地に家を買う気にはとてもなれなかったので
武蔵小杉にしたけど。

[411: 匿名さん]

品川方面と豊洲方面検討したけど相方に「埋立地に住むなんてありえない」と
言われて武蔵小杉に。

…って410さんが相方だったらどうしよう。

[413: 匿名さん]

>>411
大規模、タワー、比較的安い価格
これが選択基準ですか？

個人的には、埋立地、川っペリが有り得ないとともにタワーも有り得ない。
お金があれば一戸建て。
なければ、低層マンションで我慢。

武蔵小杉は、再開発地域だけ新宿西口みたいな無機質な景色になってきましたね。
今井方面に行くとほっとします。

[414: 匿名さん]

391です。
皆さん、楽しいですね。

私は小杉のタワーマンションを買いましたが、いまの武蔵小杉の価値は鉄道の利便性しかないので、マンション価格はちょっといきすぎかと思いますね。ミニバブルだと思ってます。
鉄道通勤での利便性だけを基準に考えれば、都内にもっと便利な地域はたくさんありますしね。

それと豊洲と武蔵小杉では、どっちもどっちだし、単純に生活基盤の違いでどちらを選択するかだと思います。私は、豊洲は生活基盤と全然関係ない地域なので考えもしませんでした。
生活基盤があちらの方なら豊洲のマンションを買ってたかもしれませんね。

ちなみに戸建ての本宅が武蔵小杉からわりと近いところにありまして、マンションを購入するにあたってローンは組んでません。投資用でもなく、自分や親族用です。
豊洲だ、武蔵小杉だ、って似たもの同士の争いはやめましょうよ。

[415: 匿名さん]

>>402

30分はちょと極端では？
武蔵中原なら２分で到着ですよ

朝は3〜4分置きに電車走ってます

[416: 匿名さん]

>>415

誤爆？誤読？

例えば30分短縮されると…という話で、特定の路線の話ではないと思いますが。

[417: 匿名さん]

武蔵小杉新駅から南武線の駅の間に、動く歩道連絡橋が出来るのは本当？

[418: 匿名さん]

>403

武蔵小杉と広尾や高輪では、カローラとベンツクラス以上だと思った方がいいです。

>カローラよりスカイラインの方が速い、と発言してはいけないんですか？
>両者の差が大きいと比較してはいけないんですか？
>比較とはもともと異なるものを比べるものですから、その考えでは比較自体できないことになります。

両者の差が大きいと比較してはいけないのではなく、比較する意味合いがないんですよ。
カローラを購入しようとしている人がスカイラインと比べますか？
武蔵小杉の物件を決めるとき、広尾のマンションと比べましたか？

今回のような話の場合、本来、比較対照にするものは同等レベルのものでなくては話にならんですよ。

だから元々持っているポテンシャルが違うんだから、比較対照にする意味がないと言っているのです。

[419: PCM契約者]

豊洲に住む理由はわからない。
埋め立て、ゼロからのコミュニティ、銀座・お台場以外には不便な立地。
何が魅力になりえるのでしょうね。
ということで、豊洲には見向きもしませんでしたが。

交通の便が通勤・通学中心で語られてますが、
週末のレジャー移動も大事だと思います。

●銀座：横須賀線で新橋降りて徒歩すぐ
●横浜：東横線
●渋谷：東横線
●新宿・池袋：湘南新宿ライン、東横線乗り入れ副都心線
●原宿・表参道：東横線乗り入れ副都心線
●川崎：南武線
●中華街：東横線・みなとみらい線
●鎌倉：横須賀線

ターミナル駅と直結、東横線は連絡が多いので、
乗換え一回で上記以外に行ける場所は広がります。
恵比寿、羽田、成田などは、中目黒、品川乗換えで簡単にいけます。

この利便性の高さはすばらしいと思いますけどね。

別にタワマンに惹かれてませんよ。
駅前徒歩２分に戸建で住めるんだったら問題ないですが、
駅前でそんな低位な開発は現代ではナンセンスです。
タワマンが増えることを殺伐としてるという人がいますが、
大人口を駅前に効率的に収容できることが大事なわけです。
逆にタワマンを多くして、公開緑地ができれば緑も多くなって
いいと思いますよ。
PCM〜（東京機械跡地）〜リエト〜コスタは、
緑があるいい公開緑地帯になっていいと思いますよ。

交通の利便性は、土地の価値を上げるに十分です。
これでミニバブルっていうんですかね〜？？

[420: 匿名さん]

>>418のような人間に何を言っても無駄です。
だって、自分の意見がすべて正しいと思われているようなので。
それで、引っかかる部分が枝葉末節な部分。
どこと比べてるなんて、話の流れ上どうでもいい部分でしょうに。

自分の考えが正義だって言わんばかりに、
話に横槍を入れてかき回す。
一種の荒らしです。

[421: 匿名さん]

>>419

豊洲は検討外でしたが、銀座、東京がタクシーですぐってのは人によってはすこぶる魅力的ですよ。

>>420

そうかなぁ？真っ当な意見として読みましたが。

「荒らし」と思うカキコに反応するのもまた荒らし行為ですよ。

[425: 匿名さん]

418です。

422にように一人芝居と決め付けている人がいますが、421とは別です。

豊洲に住む人は銀座、東京にすぐ行ける点を大きな魅力と感じています。
では、なぜ銀座が近いのが魅力なのでしょうか。
簡単に言ってしまえば、銀座に行って楽しむ方法を知っているからです。
もっと言えば、銀座で楽しめる先立つものを持っているからです。

豊洲の人が武蔵小杉を選択肢に入れないのは、電車の利便性など視野に
入れる必要性がないからです。

だから、武蔵小杉と豊洲を比べたり広尾と比べるのが、全く意味がわか
りません。

[426: 匿名さん]

それって要は銀座でしか楽しみ方を知らないってことでしょ（笑）

銀座に毎週遊びに行って、その度買い物して楽しんでる人って、
そんな豊洲に多いようには感じないけどね。

銀座と東京しか街を知らないって逆に哀れですよ。

>簡単に言ってしまえば、銀座に行って楽しむ方法を知っているからです。
>もっと言えば、銀座で楽しめる先立つものを持っているからです。

ちゃんちゃらおかしいです。
笑っちゃいますよ。
逆に、田園調布や世田谷からタクシーで乗り付けてる人間の方が、
真にこれらの街の楽しみ方を知ってる人間でしょ。
認識が浅い浅い（笑）

[427: 匿名さん]

関係のない地域の話なんてどーでもいいじゃないですかもう。

あまりにもくだらなすぎ。

品性疑います。

[429: ビギナーさん]

品性は”内容”だけじゃないと思います。
”ヤツ””輩””ちゃんちゃら”等・・・
冷静に、大人の言葉遣いをしましょうよ。
どんなにいい意見でも、言葉遣いが雑なだけ気持ちよく読めないと思います。

[430: 匿名さん]

425
豊洲を選ぶ人の理由は、「銀座が近いから」ですか。

これまでずいぶん知った風な発言を繰り返していた割には、寂しい回答ですね。
しかも、単なる主観にもとづく一方的な決めつけじゃないですか。


広尾と武蔵小杉のリセールバリューの優劣について発言があった時でも、
「比較は無意味」と決めつけ。あなたの他に誰もそんな屈折した読み方した人は
いませんよ。

もう少し意見の多様性に対して寛容になれば、あなたの人生は今より素敵なもの
になると思いますよ。

[431: ビギナーさん]

４２９です。
度々すみません。
”上から目線”と”一言多い”のも、気持ちのいいものでは無いと思います。

[432: 買いたいけど買えない人]

このスレでの書き込みと、「田園都市沿線で」で書き込みの雰囲気が似てる気がする
どちらもマイナス面を挙げられると過敏に反応し言い合いになる
不思議だ

[434: ビギナーさん]

再び４２９です。
度々すみません。
”こいつ””やつ”そして”捨て台詞”もですね。

[435: 匿名さん]

個人の主観で比較しても結論でないのでは？

駅から徒歩１０分圏内のマンションの坪単価や家賃の平均で比較すれば良いのでは？

結局、お金に換算するしか客観的に比較できないと思いますが。

[438: 匿名さん]

>>379

新駅が武蔵小杉に住む主要な理由になるのだったら、
新川崎に住めば、より安く買えるよ。そっちに住むのが合理的。
新駅の効果なんてそんな程度のもの。
東横線や目黒線が少しでも空いてくれるならうれしいけどね。

[439: 匿名さん]

掲示板てのは不便ですね。
知識、見識が殺される。
理にかなわい意見に理屈をもって返すと批判と言われる。

今回の豊洲礼讚者の意見は稚拙です。
社会や都市経済を少しでも学んだり、興味があれば、
理論破綻してるのはすぐわかります。

個人の能力以上の情報をインプットすると、
処理できずに逆ギレ。
井の中の蛙が多いと大変です。

出身大学、専攻、今の仕事、年収を言い合って話をすると、
互いのレベルがわかり合えて、無駄な議論がなくなると思いますよ（笑）

[440: 匿名さん]

そろそろかなりそれているので落ち着きましょうか。
提案です。
１．武蔵小杉に興味のある方
２．武蔵小杉にお住まいの方・これから住む方
３．川崎・横浜など近隣のお仲間
４．日本語を正しくお使いになれる方
５．批判をしない方

以上に当てはまる方で情報を提供し合いませんか？

批判されたい方は、好きな街の掲示板にでも行って、存分に良さをお伝えください。

いかがでしょうか？

[441: 匿名さん]

>>419

だからミニバブルなのですよ。
レジャーだろうと通勤だろうと、いまの武蔵小杉は鉄道の利便性によってのみその価値が語られている。 オフィスや賃貸住宅の場所ならそれでもいいでしょうけど。
鉄道の利便性は、地域の価値を語る上でのひとつの要素に過ぎません。
長く生きて、いろいろな場所に住めば、その街自体の魅力が最も重要な価値であることに気づくはず。

武蔵小杉のこれからの発展に期待しましょう。
それと、その街の価値を高めるのは住民の力が重要です。
みんなで武蔵小杉という街を魅力高いものにしましょう！

[444: 匿名さん]

>>439
> 出身大学、専攻、今の仕事、年収を言い合って話をすると、
> 互いのレベルがわかり合えて、無駄な議論がなくなると思いますよ（笑

有る意味賛成。
でも、出身大学、専攻、今の仕事、までは知能知性と相当な相関があると思うが
年収は、今の日本では前3要因に比べ相関はかなり低いと思うので除外したほうがよしｗ

[450: 匿名さん]

武蔵小杉の交通利便性以外のメリットって何だろう？？

[451: 匿名さん]

多分ない。

デメリットの方が多いとみられる。

[452: 匿名さん]

スーパーが多くて飲食店もレベルはともあれ数だけはそこそこには有って過ごしやすい。
少なくとも東急多摩川線沿いの蒲田以外のどの駅よりも開けている。比較対照が悪いか。
蒲田や川崎のような商業地とは違うので、住宅地として落ち着いている。

再開発で増える人の財力目当てに良い店が増えてレベルが上がることを期待するがどうなるやら。
地価が上がるのに伴って採算の悪い店が潰れて、入れ替わりが激しくなってきたから期待していい？
再開発がかなり進む5年後や10年後にこうご期待。

[453: 匿名さん]

ま、交通の便の内なんだけど、自転車生活してみるといいですよ、小杉で。

この界隈でこんなに平らでスイスイいろんなとこ行ける土地あんまり無いので。

[454: 匿名さん]

ちょっと距離はあるけど、等々力緑地や多摩川緑地や中原平和公園などの大きな公園が有って、
二ヶ領用水沿いに遊歩道や親水公園が有ったりで結構自然が豊か。
春には桜が楽しめたり、最近は二ヶ領用水でカルガモ親子が見られたり、楽しめるよ。

また、川崎フロンターレのホームグランドも等々力緑地内のグランドなので、
サッカー好きには応援する地元チームが有るのは楽しい。

>>453
平らだから、自転車でスイスイと新丸子や元住吉ぐらいなら、簡単に行けるよね。
500mぐらいしか離れていない新丸子は歩いていってもイイぐらい。

[455: 匿名さん]

交通の便が、一番大切でしょ。
販売不振マンション並べてみればわかる。
有明、太子堂、高田、新田、常磐台、

[456: 契約済みさん]

>>455
同感。
交通の便の良さが一番大切です。
というか交通の便がこれほど良い所は希少です。
希少というか無いです。
もちろん仕事場・生活圏においてここまでの利便性が必要ないとなればその限りではないでしょう。
ですがマンション買う時も売る時もイロイロな所へのアクセスが良いということは対象マーケットが広がるということです。

生活するうえでメリット・・・・・。
日常生活に困らないスーパーマーケットがあれば充分だと思います。
買い物に関しては渋谷・横浜・川崎・銀座どこへでもチョイスできますからそこに付加価値を求める必要がない土地ですね。

鉄道インフラばかりは急には出来ない事を考えると武蔵小杉の強さがわかって頂けると思います。

武蔵小杉最強!!

[457: 匿名さん]

学歴や専攻に関する話がわからない人は、
多分ずっとわからない。
相手のレベルがわかれば、
それに合わせた話ができるということです。
街の未来や価値を話をするためには、社会や経済や都市経済などについて、
明るくなければできません。
これらの要素への言及がなければ、それについて述べていても、
知識がない人にとっては、悲しいかな反論としかとられません。

武蔵小杉が交通の便（立地）のみ、
と言われる方がいますが、これはとても大事です。
大都市において鉄道が大事な移動手段なんてことは、
いわずもがなの事実です。
地価は路線価がもとになりますが、
路線価を押し上げる要因は、経済ファクターの集積度や
交通の便などの要素によります。
周辺に店が整っていなくても、地価による調整によって、
そのエリアに即した店が流入してくることになります。
経済活動を行うものは、そこに利益源が見出されば、
流入してくるものです。
ちょっとしたリッチ層の増加、交通の便のよさによる
人の乗降数・通過数の増加、などは新たな経済活動体を
呼び込むには十分な動機となります。

また、CO2排出量も自動車よりも少なく、
これからさらにエココンシャスな世の中に移行するにあたって、
鉄道というのはさらに重要になります。

上記の勘案から、武蔵小杉のポテンシャル、地位については、
今後数十年は高いし安泰である可能性は高いわけです。

で、こういう理屈について、知識がある人は納得できますし、
ない人は武蔵小杉にのタワマン買った連中が自己肯定のために
必死に反論している、ということになるのが、
これまでのこの板構図だと思います。

[458: 匿名さん]

まあタワマン購入者のほうが相対的に収入も学歴も高いし、経済にも明るい。それはその通り。

[459: 匿名さん]

まだ匿名掲示板で学歴がどうのとか言う人がいるんですね。常識があるのかな。まあ自分の学校名が書いてないだけましかな。

[460: 新百合住民]

川崎縦貫高速鉄道が川崎まで開通することで、南北川崎を含めた
交通の要衝としての機能を武蔵小杉に期待します。
そうなれば、武蔵小杉にも新幹線が止まり、武蔵小杉の
さらなる発展は勿論ですが、川崎市全体にも大きな意味を持ちます。

[470: 匿名さん]

結局、武蔵小杉は魅力ないってことでしょ。

交通利便性に陶酔しているのは危険な兆候ですね〜

あとで本当に大事なことに気付くんでしょうね・・・

[473: 匿名さん]

武蔵小杉の鉄道の利便性は赤羽に似ている。

武蔵小杉は渋谷まで１５分以内。赤羽は新宿・池袋まで１５分以内。
武蔵小杉は品川まで１０分強、赤羽は上野まで１０分強。どちらも東京駅は同じぐらいか。
横須賀線の東京駅ホームは地下深いのが少し難点ですが船橋や千葉方面にアクセスするには便利。

地理的には渋谷、六本木、横浜などの人気スポットにアクセスしやすい武蔵小杉の方が住むには魅力的かな。

但し、周囲に人気スポットが多く、東急と横須賀線の乗り換える必要がある人が少ないため、魅力的な商業施設ができるか微妙かな。

頼みの綱は近隣の南武線利用客ですね。

赤羽の場合、徒歩１０分ぐらいで南北線の赤羽岩淵まで歩けるのでこちらと比較すべきかも。

[483: 周辺住民さん]

>482
なんでそんなに必死なんですかｗ
武蔵小杉の住民は最強のエリートだって誰かが息巻いてるんだったらともかく、

>439
>出身大学、専攻、今の仕事、年収を言い合って話をすると、
>互いのレベルがわかり合えて、無駄な議論がなくなると思いますよ（笑）

↑
これが今の学歴の話題の発端ですよ。
低レベルな発想の発言はスルーしましょうって事ですよね。
方法論の是非はともかく、気持ちは分かります。

しかし439さんは広尾や豊洲と学歴対決・年収対決させたいんですね？
どうぞソースでも何でもお貼りください。
武蔵小杉が相対的に低学歴でも低収入でもなんでもいいですよ。
絶対的にレベルの低い会話にならなければね。


あー、なんか低レベルな会話しちゃったな…。

[485: 周辺住民さん]

訂正です。

【誤】しかし439さんは
　↓
【正】しかし482さんは

失礼しました。

[487: 匿名さん]

みなさん学歴ネタになると熱くなりますね〜笑

最初からこのネタ読んでると、学歴自慢してる人いませんよ。

しかも元ネタは学歴だけじゃなくて専攻とか年収とかもでしょ。
無知な人々が知ったかや浅はかな見識で書き込みして
スレが乱れることをネタ主が嘆いていたわけで。


元ネタについては自分が正しい知識や知見を持った人間かを省みて、
ここに考えを展開してってことだと理解してますが。

なので個人的には賛成です。

[488: 周辺住民さん]

色んな掲示板見ていてよく思うんですが、心にゆとりのない人が少なからずいますよね。
小杉地区の今後について有意義な意見、情報交換したくて掲示板見てるのに
何だか悲しい気持ちになってしまいます。
学歴とか年収とか、どうでもいいと思いますけど。
あとマンションの話にからんで、地域性とかに関しても熱くなる人多いですよね。
大の大人が恥ずかしいなぁ・・・

[489: 匿名さん]

482です。

方向性が見えなくなっているので確認のためにも。
そもそもで言えば広尾や高輪と比べていたのが発端で、個人的な見解とすれば「それはポテンシャルが違うので比べること自体が間違っている」としました。

なので広尾という表現を残しているだけ。わかりやすいしね。

その後に住民さんが高学歴で高収入という話の流れがあって、武蔵小杉は富裕層的な雰囲気があったから、それは違うんじゃないの？と。
いくらなんでも広尾や高輪と比べるのは違いすぎるでしょと。

言いたいのはね、武蔵小杉のタワマンというだけでどうも鼻高々になっていて、足元が見えていない人達が多いので、そりゃ図々しいよということなんです。すぐにタワマンのローンを断られたやつがああだこうだと。

だって、実際に違うでしょ？
例で言うと、MMのタワマンに住む人達と武蔵小杉に住む人達って何が違うと思います？
同じぐらいの年収だと思いますか？

[496: 匿名さん]

>例で言うと、MMのタワマンに住む人達と武蔵小杉に住む人達って何が違うと思います？
>同じぐらいの年収だと思いますか？

これの答えってなんなのだろう？

[497: 匿名さん]

くだらん。

こんな話題で板を汚さないでくれ。