武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

[匿名さん]

『武蔵小杉』スレのパート７です。仲良く楽しく情報交換しましょう。
荒らしには一切反応せず、見付け次第即刻削除依頼をしましょう。
スレの平和維持の為にご協力をお願いします。

過去スレは>>２を参照のこと。

「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

[370: 契約済みさん]

武蔵小杉から登戸あたりで新橋通うなら、武蔵小杉新駅乗換えがベストっぽいですね。

[371: 匿名さん]

>369

チミはそれしか言えんのかw

[372: 匿名さん]

横須賀線の新駅がいわゆる賃貸空家の救世主であり、新駅さえできれば現在のタワー賃貸空家がすべて埋まり、小杉がものすごく発展するような楽観的な予想は、残念ながら如何なものかと思います。
新駅ができることは既にオープンソースであり、武蔵小杉の物件（分譲・賃貸とも）を検討しているほとんどの方たちには、すでに折り込み済みなのではないでしょうか。

横須賀線が単独でそれだけの威力があるのならば、新川崎は大発展しているはずです。この横須賀線はいわゆる「中電」といわれる電車であり、主として比較的遠い郊外からの利用者向けのものです。そのため、本数なども残念ながら「頻発」とまではいきません。ダイレクトで比較的便利に行ける先も東京・品川などに限られてしまい（本数の少ない湘南新宿ラインもありますが）、それ以外の多くの場所には地下鉄などへの不便な乗り換えを余儀なくされます。そのため行先によっては最初から大地下鉄網を利用したほうが便利、ってこともあり得ます。

一方、そのような楽観的な予想よりもむしろ心配なのは、６月２２日（日）から東急目黒線のほとんどの電車の始発駅が武蔵小杉から日吉に変わってしまい、武蔵小杉が概ねターミナル（始発・終着駅）ではなくなるということだと思います。
「始発駅＝座って楽に通勤・通学できる。」というメリットにははかり知れないものがあり、これを失う（朝の目黒線小杉始発は各停のみでわずかに残るが）ことは、地域の魅力減少の影響がでるはずです。

まちづくりの方向性は楽観的な「いけいけ」で判断するのではなく、こういった現実を冷静に見つめたうえで、慎重に考えることが重要なのではないでしょうか。
端的にいって「とらぬ狸の・・・」は、危険ではないかってことです。

[373: 匿名さん]

○○だな。始発を失った元住吉に変化があったかね？

[374: 匿名さん]

>>372さん
目黒線をご利用の方でしょうか？
むしろ東横線利用者にとっては、小杉駅の朝の、人がホームから転落しそうなほど溢れかえっている今の状況が改善されて喜ばしい限りではないかと。

スレの流れをみてると結局、自分が普段利用する路線が便利になればすべてＯＫ、それ以外は知らねって論調になっている気がします。

[375: 匿名さん]

1位みなとみらい
2位ポートサイド
3位横浜
4位川崎
5位港北NT
6位鎌倉
7位鶴見
8位武蔵小杉
9位東戸塚
10位上大岡

[376: 匿名さん]

おいらは、小田原に、小杉から電車一本で行きてーだけだ。もうすぐ実現する。

[377: 匿名さん]

374さんに激しく同意します。別に座って乗る程長距離通勤しませんから…。

[378: 匿名さん]

武蔵小杉に住むなら、やはり交通の便の良さ、ということになるよね。
正直小杉のタワーマンションで徒歩5分を越えてしまったら、かなり厳しいと思う。
高層階の住民はエレベーターも入れるとドアを出てから
10分を越えてしまう可能性が極めて高いからだ。
新駅を使わないひとにとって新駅は全くの無意味だし。
そうなるとリエトって、、、、。

小杉の勝ち組、中古が値下がりしづらいのはパークシティだけ、ということになると思うな。

[379: 匿名さん]

あのお、新駅が出来るからこそ小杉を狙っている
人も沢山いると思うのですが。
自分もその一人。大崎乗り換えのりんかい線利用なので、
湘南新宿ラインの本数が増えることが願望。
リエト、シティハウスも値下がりしづらいのでは？

[380: 匿名さん]

>３７２
浅いですね、考えが。どうやらご自身の考えが楽観的なのにお気付きでないようですね。横須賀線の新駅だけでものを考えているのですか？いわゆる目先ですね。
まずは１にも２にも武蔵小杉は神奈川とはいえ『東急東横線』であること。元町・中華街、みなとみらい、横浜、田園調布、自由が丘、代官山、渋谷、それに加え川崎、立川、目黒、白金、麻布、六本木、埼玉方面。新駅で鎌倉、品川、東京、新宿。副都心線で原宿、池袋。さらに将来的に羽田方面まで。交通のアクセスが重要で、座れるとかはどうでもいいこと。考え方が小さいです。
「とらぬ狸の・・」はまさにあなたのための言葉ですね。
小杉のマンションを購入済の方は、将来的に起こる現実を冷静かつ慎重にご判断ができた方だと思います。

[381: 匿名さん]

>>378
確かに資産性で考えたら綱島街道を越えたら落ちるかもしれませんね。
タワーとは駅近くだから意味があるわけで五分も歩くと…。
なので私はパークシティの中古あるいは更に駅よりに建つタワーを真剣に考えています。
管理やデベや仕様などを考えてもパークシティに大きなアドバンテージを感じます。
建築資材など原料コストが上がる前のギリギリでパークシティ購入できた方が羨ましいです。
あの物件の新築価格は安すぎですね。

[382: 匿名さん]

これから小杉のタワマンに住む者ですが、このスレで、始発駅じゃなくなるとか、部屋から外に出るまで10分かかるとか、そんな事は充分承知済みです。いろんな場所にアクセス出来てしかも急行停車駅。商業施設も大型スーパーがあれば問題無いです。
ガタガタ言う方は、実は羨ましいんでしょ？もう一度ご自分の住環境を良く見回してみては（笑）

[383: 匿名さん]

>>378
どこも値下がりは考えにくいですよ。

リエトやコスタの高層階は東横で考えたら駅まで10分以上かもですが、新駅から考えたらパークも同じこと。

レジのように雨の日でも駅に濡れずに行けるところもありますし、値下がりしないのはパークだけなんてことにはならないでしょう。

[388: 匿名さん]

>>384さん
380ではなく383の間違い？
380から三井を読み解くのは不可能かと。
まあどっちでもいいんですけど。
武蔵小杉は、交通の便をはじめとして今まで以上に
注目エリアとなることは間違いないので、
PCMに限らず再開発エリアの新築マンションはどれも
ある程度価格維持できると思いますよ。
ただ、よく資産価値が維持、向上してると言われる、
広尾や元麻布や白金高輪の某有名マンションたちほどの
希少価値はないので、大幅な値上がりや20年〜30年経て
販売価格と同等かそれ以上ってのは望めないでしょうけどね。
白金高輪のタワマンは建って２年くらいですが、
今後もいい値段で取引されると思います。

[389: 匿名さん]

賃貸用のMSがあまりの不人気で、一部分譲に切り替えたって都内のスレに出ているがどういうこと？
借り手に人気がないっていのは、やっぱり都心とかと利便性比べたら不利ということなのか。

[390: 匿名さん]

武蔵小杉はいわずもがな、交通便のよさはピカ一。なにより人気の東横線。都心からの距離も遠すぎずとても条件の良い街なのですが、なぜか住みたいと思えないんです。再開発で変わりつつあるようなので、今後何年もかけて、おしゃれかつ文化的厚みもある街になっていってくれたらなぁ。

[391: 匿名]

武蔵小杉のタワーマンションの購入者です。あまり検討もせずに東横線の駅前だからいいかって。
皆さんが武蔵小杉の利便性を強調されてるのが不思議だったのです。そこまで強調するものでもないだろうって。マンションの営業なら分かりますが。逆に他に自慢するものがないのかなぁ、なんて。
でもわかりました。利便性って比較論なんですよね。当たり前ですけど。
いま便利なところに住んでる人は感じないし、そうでない人にはそうなんですね。
首都圏で武蔵小杉より不便なところはいくらでもありますもんね。

[393: 匿名さん]

＞388

なぜ武蔵小杉を広尾や白金高輪と比較しているのかが不明です。

もともと持っているステータスやポテンシャルが違いすぎます。

他にも過去に豊洲と比べている方がいましたが、そもそも論で言うと、
武蔵小杉が利便性が良いと言っているのと、豊洲が不便と言っている
時点でセグメントが違うことに気付くべきですね。

購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

[394: 匿名さん]

393の人は日本語が読める人ですか？

マンションの価格比較で、武蔵小杉のマンションも一定水準は保てるだろう、
けれども、都内のマンションのように販売から時間をかなり経ても高い水準を
保つことはできない、という論旨で出てきているだけでしょ？

別にそういうので引き合い出すのに問題ありますか？

バカなので教えてほしいですが、
つまりは豊洲の方が所得水準が高い、鉄道の交通の便を気にしなくていい
車所有の人々が買ってるということを言われているのでしょうか？

[395: 周辺住民さん]

私も393の
購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

という意味が分からない。なにが一発なんだろう。

[396: 匿名さん]

マスコミがゴーストタウンと騒ぎだしたらヤバイです。
東京機械跡地もどうなることやら。

無事に発展して欲しいです

[397: 匿名さん]

>購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

意味も分からないけど、どうやってリサーチするのか分からない。

[398: 匿名さん]

>394
　
あのね、理解していないはおたくですよ。
日本語云々言う以前の話。
対比しているものが最初から違うんだから。

>マンションの価格比較で、武蔵小杉のマンションも一定水準は保てるだろう、
>けれども、都内のマンションのように販売から時間をかなり経ても高い水準を
>保つことはできない、という論旨で出てきているだけでしょ？

>別にそういうので引き合い出すのに問題ありますか？

引き合いに出すのが問題とかじゃなくて、引き合いに出す理由が分からない。
なんで広尾や高輪のマンションと比べるのかってこと。
比べて高い水準を保つことができない？この土地と比べたら当然でしょうが。

>つまりは豊洲の方が所得水準が高い、鉄道の交通の便を気にしなくていい
>車所有の人々が買ってるということを言われているのでしょうか？

理解されないのは当然ですよね。前述のそもそもの話しを理解していないというか、
一般的な部分を理解していないんだから。
豊洲に住む人がなぜ武蔵小杉じゃなくて豊洲を選んだのか。
武蔵小杉に住む人がなぜ豊洲じゃなくて武蔵小杉を選んだのか。

因みに豊洲に住む人のメリットってなんだと思います？

[399: 匿名さん]

交通の便だけで今の武蔵小杉の坪単価を正当化するのは、ちょっと厳しいですね。

仮に近隣駅の同等の条件のマンションより１２００万円高い物件を購入した場合、
残り勤続年数が２５年なら、通勤時の交通の利便性に対して年間４８万円(４万円／月)支払うことになります

購入資金が借入金なら利子も付きます

更に、日常的に複数路線を必要としている世帯が購入層に対象になると思いますが、
フルに利便性を享受できるのは、通勤先が異なる共働きの夫婦などです。

極端な例ですが、仮に、世帯で１名だけが通勤してメインの利用路線以外のサブの利用路線を週に１回しか使わない場合、
利便性を享受するための費用は１回１万円になります。

武蔵小杉の立地を必要とするライフプランを持った方がどのくらいいるか注目です。

[400: 匿名さん]

そんなに珍しい事例かしら？
大黒柱が新駅から東京方面に通勤、子息が私立中学で東急・日比谷線使用（都内・横浜）。
十分にありえると思うのだけど。

通勤てお金だけの問題でも無いし。
時間の節約が一番大きいと思うが。

[401: 匿名さん]

分析官かっ！

[402: 匿名さん]

往復通勤時間の減少分を時給換算すれば、4万円／月の価値がある人はたくさん居ると思うんだが。
片道30分往復1時間の短縮で月20日勤務で20時間の短縮。時給が2千円超えれば4万円越え／月の価値がある。

[403: 匿名さん]

>398
カローラよりスカイラインの方が速い、と発言してはいけないんですか？両者の差が大きいと比較してはいけないんですか？
比較とはもともと異なるものを比べるものですから、その考えでは比較自体できないことになります。

それから、参考までに武蔵小杉と豊洲の平均年収と車所有率を教えてください。まさかご存知ないで398の発言をされた訳ではないですよね。

[404: 匿名さん]

比較自体はいけないことではない。意味があるかどうかは別として。

それにしても、元の書き込み者が意図した内容とは違う次元の議論が展開されてるような…

[405: 周辺住民さん]

>399さん
私はちょっと違うように考えていますよ。

「いろいろなところに一本でいける事の価値」

よりも

「多くの人にとって便利＝市場が大きい価値」

の方が強いように思います。
それはすなわち、1つの物件に多くの路線沿線住民が興味を持つと言うことで、
その結果転勤などの場合に売却や賃貸の流動性が大きくなると言うことで、
だから多少高くても買っちゃうわけです。少なくとも自分はそうですよ。

[406: 匿名さん]

豊洲に住む人がなぜ武蔵小杉じゃなくて豊洲を選んだのか。
武蔵小杉に住む人がなぜ豊洲じゃなくて武蔵小杉を選んだのか。

389さん、なぜですか？

[407: 匿名さん]

すんません。
【誤】389
【正】398

[408: 匿名さん]

単に土地勘と自分の勤務先への利便性じゃねーの？

398じゃねーけどさ。

[409: 匿名さん]

豊洲→見栄じゃない？
豊洲＝ベンツ・スタバみたいなステータス風に感じちゃってるもん。
そこにお金使えます！みたいな。

ちなみにわたしも３９８じゃありません。

[410: 匿名さん]

まあ、人それぞれだよね。

僕は湾岸の埋立地に家を買う気にはとてもなれなかったので
武蔵小杉にしたけど。

[411: 匿名さん]

品川方面と豊洲方面検討したけど相方に「埋立地に住むなんてありえない」と
言われて武蔵小杉に。

…って410さんが相方だったらどうしよう。

[413: 匿名さん]

>>411
大規模、タワー、比較的安い価格
これが選択基準ですか？

個人的には、埋立地、川っペリが有り得ないとともにタワーも有り得ない。
お金があれば一戸建て。
なければ、低層マンションで我慢。

武蔵小杉は、再開発地域だけ新宿西口みたいな無機質な景色になってきましたね。
今井方面に行くとほっとします。

[414: 匿名さん]

391です。
皆さん、楽しいですね。

私は小杉のタワーマンションを買いましたが、いまの武蔵小杉の価値は鉄道の利便性しかないので、マンション価格はちょっといきすぎかと思いますね。ミニバブルだと思ってます。
鉄道通勤での利便性だけを基準に考えれば、都内にもっと便利な地域はたくさんありますしね。

それと豊洲と武蔵小杉では、どっちもどっちだし、単純に生活基盤の違いでどちらを選択するかだと思います。私は、豊洲は生活基盤と全然関係ない地域なので考えもしませんでした。
生活基盤があちらの方なら豊洲のマンションを買ってたかもしれませんね。

ちなみに戸建ての本宅が武蔵小杉からわりと近いところにありまして、マンションを購入するにあたってローンは組んでません。投資用でもなく、自分や親族用です。
豊洲だ、武蔵小杉だ、って似たもの同士の争いはやめましょうよ。

[415: 匿名さん]

>>402

30分はちょと極端では？
武蔵中原なら２分で到着ですよ

朝は3〜4分置きに電車走ってます

[416: 匿名さん]

>>415

誤爆？誤読？

例えば30分短縮されると…という話で、特定の路線の話ではないと思いますが。

[417: 匿名さん]

武蔵小杉新駅から南武線の駅の間に、動く歩道連絡橋が出来るのは本当？

[418: 匿名さん]

>403

武蔵小杉と広尾や高輪では、カローラとベンツクラス以上だと思った方がいいです。

>カローラよりスカイラインの方が速い、と発言してはいけないんですか？
>両者の差が大きいと比較してはいけないんですか？
>比較とはもともと異なるものを比べるものですから、その考えでは比較自体できないことになります。

両者の差が大きいと比較してはいけないのではなく、比較する意味合いがないんですよ。
カローラを購入しようとしている人がスカイラインと比べますか？
武蔵小杉の物件を決めるとき、広尾のマンションと比べましたか？

今回のような話の場合、本来、比較対照にするものは同等レベルのものでなくては話にならんですよ。

だから元々持っているポテンシャルが違うんだから、比較対照にする意味がないと言っているのです。

[419: PCM契約者]

豊洲に住む理由はわからない。
埋め立て、ゼロからのコミュニティ、銀座・お台場以外には不便な立地。
何が魅力になりえるのでしょうね。
ということで、豊洲には見向きもしませんでしたが。

交通の便が通勤・通学中心で語られてますが、
週末のレジャー移動も大事だと思います。

●銀座：横須賀線で新橋降りて徒歩すぐ
●横浜：東横線
●渋谷：東横線
●新宿・池袋：湘南新宿ライン、東横線乗り入れ副都心線
●原宿・表参道：東横線乗り入れ副都心線
●川崎：南武線
●中華街：東横線・みなとみらい線
●鎌倉：横須賀線

ターミナル駅と直結、東横線は連絡が多いので、
乗換え一回で上記以外に行ける場所は広がります。
恵比寿、羽田、成田などは、中目黒、品川乗換えで簡単にいけます。

この利便性の高さはすばらしいと思いますけどね。

別にタワマンに惹かれてませんよ。
駅前徒歩２分に戸建で住めるんだったら問題ないですが、
駅前でそんな低位な開発は現代ではナンセンスです。
タワマンが増えることを殺伐としてるという人がいますが、
大人口を駅前に効率的に収容できることが大事なわけです。
逆にタワマンを多くして、公開緑地ができれば緑も多くなって
いいと思いますよ。
PCM〜（東京機械跡地）〜リエト〜コスタは、
緑があるいい公開緑地帯になっていいと思いますよ。

交通の利便性は、土地の価値を上げるに十分です。
これでミニバブルっていうんですかね〜？？