武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

[匿名さん]

『武蔵小杉』スレのパート７です。仲良く楽しく情報交換しましょう。
荒らしには一切反応せず、見付け次第即刻削除依頼をしましょう。
スレの平和維持の為にご協力をお願いします。

過去スレは>>２を参照のこと。

「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

[341: 匿名さん]

新横浜駅は大嫌いです。こんなひどい駅は恥。
乗り換え面倒、横浜線降りてからもゴチャゴチャ。
待合室は荷物で席を取ったやつで座れたことが無い。
改札もホームも狭いし汚い。
おまけにほとんどの特急料金が品川、東京と同じ。

[342: 匿名さん]

>おまけにほとんどの特急料金が品川、東京と同じ。

知らなかったです。
普段は新横浜を利用しているので。
ほとんど同じなら品川からがいいかも。
でも新横浜もキレイになったのですよね？
新しくなってから行っていないので。

[343: 匿名さん]

リエトは街が出来上がり新駅ができれば徐々に埋まると思います。

[344: 匿名さん]

武蔵小杉は未知数が大きすぎて住んでて落ちつかなそうですね。
結局タワーマンションとしょぼいスーパーしかできなかったなんてオチはないですよね？

[345: 匿名さん]

>>343

新駅ってそんなに期待できんのかな。
おれ自身はあんまり使わないと思うわ。
品川、東京、横浜、成田エクスプレスが止まるなら
のときだけピンポイントで使うだろうけど。

[346: 匿名さん]

使うかどうかは、勤務先次第。

[347: 匿名さん]

羽田なら日吉でいいじゃん。

>341
それ何年前の話？

[348: 匿名さん]

菊名−横浜線−新横浜への接続が良ければ新横浜−小田原のこだまに乗るけど、自由席特急料金は950円と安い。
品川から乗る場合は1680円だったか。小田原までなら品川経由とか有り得ないが。
問題は、乗り換えで29分待ちとかやると、横浜−東海道快速−小田原に対するアドバンテージは
10分とか15分とかほとんど無くなってしまうから、利用するかは接続次第というところ。
菊名の乗り換えが待ち時間かかって面倒な上、こだまが30分に1本なのが痛い。

新駅の使い出が一番有りそうなのは、やっぱり品川−上野方面に出かける場合や東京駅から北へ長距離列車に乗る場合かな。
多少電車待っても他の経路使うより圧倒的に早そうだし。

[349: 匿名さん]

>>341
特急料金が同じでも運賃が違うので、新横のほうが安いことは安い。
特急料金だけにこだわる意味が分からん。
てか、341の表現は一般人が新横浜で受ける印象とはかけ離れてると思われます。
水平、垂直移動ともまあまあ最短に近いし、乗り換えのどこがどう面倒なのか？
乗り換え通路がぼろいってのは確かに分かるが。
改札は2つに増えて広く綺麗になったし、ホームだって品川とほぼ同じで狭くはない。
「大嫌いです」とか根拠レスで感情的な意見吼えられても知らんての。

[350: 匿名さん]

そんな大差ない運賃の話はどうでもいいでしょう。

[351: 匿名さん]

要は、横浜地区をバッシングして自分とこの価値を高めようっていう、いつもの手でしょ？そうやって少しでも優越感に浸りたいだけだよ。ほっとけほっとけ。

[352: 匿名さん]

暇なので調べてみました。
新大阪着ってことで。

出張族じゃないので知らなかったのですが、
どっちの駅を使っても特急指定料金は同じみたいですね。
乗車券は当然ですが品川からの方が320円高い。

小杉〜（菊名経由）〜新横浜までが320円。
新駅から品川までは未定だけど150円くらい？

どっちを使っても差は誤差程度ですね。
その時の気分で両方の駅を利用出来るのは嬉しいなと。
贅沢な悩みですね。

[353: 匿名さん]

>>343
そりゃいくらなんでも街が出来上がり新駅ができれば徐々には埋まるでしょう。
でも街ができあがるまでにはまだ相当時間がかかりますよ。
それまでにあの廃墟みたいな建物が、マスコミに報道されれば小杉の再開発全体のイメージダウンになりますよ。リエトの失敗で小杉の再開発が失敗になったらシャレになりません。

[354: 匿名さん]

で、結局タワーマンションとしょぼいスーパーしかできなかったなんてオチはないですよね？

[355: 匿名さん]

354さんのように心配してくれる方がいる内は大丈夫ですよ。

[356: 匿名さん]

武蔵小杉ブログの記事を読む限り、リエトの空室率は粉飾されている感じですね。
不動産業界では、苦戦を隠すためにマンション在庫戸数を過少申告したりするそうですから。

仮に空室率67%が真実だとしても、募集開始を中止したウエストも含めれば空室率83%
ですから事態は深刻ですね。

[357: 匿名さん]

あるよ。

むしろそうなって欲しいぐらい。
住んでいる人が困らない程度の施設や店があれば充分。

[358: 匿名さん]

JR東日本より、2007年度の駅別乗車人員ランキングが公表されました。

武蔵小杉は、57→56位にランクアップ。
2006年 72,846人 → 2007年 76,114人（1日平均）

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

[359: 匿名さん]

どの街もそうだけど、再開発のはじめは街が出来上がってないから良いか悪いかの判断は誰もわからない。リエトコートは今はイースト棟を埋めるために値下げに踏み切ったけど、新駅ができて街の雰囲気が出来始めたら、元の賃料に戻してウエスト棟を出せたとき、早く借りておけばとなる可能性が高いと思う。
要は今は判断のつかない人たちが、あとから群がってくる可能性が高いのが再開発エリア。
そもそも何にもない、言い方は悪いが人気があまりないところが大再開発をして、街が生まれ変わってるのが今の時代。
豊洲や台場、みなとみらいなどの埋め立て地区。畑ばかりだった港北ＮＴ。思いつきで開発しているわけではなく、何年・何十年もかけてスタートした再開発がそんな簡単に失敗はしないですよ。
正直、武蔵小杉はかなりすごい街に生まれ変わりますよ。５年後にはタワーマンション９棟がきれいに立ち並び、複合施設や商業施設、医療施設、公園など生活は便利そのもの。交通も横須賀線が落ち着き始め、副都心線からの相互運転を開始して、新宿・池袋へも１本で。賃貸を借りるにも人気価格の東横線がそう簡単に衰えないでしょう。
おそらく批判をする人は、①失敗を恐れてる　②東横線以外の安い私鉄ラインに住んで嫉妬してる　③お金持ちで都心に住んでる　④他エリアでマンション売ってる　⑤そもそも好みの街でない　あたりでないでしょうか？

　こんなところでしょうか。まあ住めば都ですね。街を良くするも悪くするも住民しだいですよね。批判・同感、ぜひどうぞ。

[360: 匿名さん]

武蔵小杉も今は東西南北で違う顔ですが、駅前が再開発されれば本当に良いイメージの街になると思います。
不動産バブルがひと段落して、郊外では値下げ競争が始まっても、今はこの周辺の販売戸数が少ないので、出れば売れるという状況ではないでしょうか。
リエトコートも売りに出せば結構埋まると思うのですが。

[361: 匿名さん]

暇だったので東横線の北口改札から新駅の入口まで歩いたら９分かかりました。
※綱島街道の信号待ちは含んでいません。
ロータリー
目黒から品川まで山手線で７分なので、今のままでは、テクテク歩いて乗り換える人がいません。(横浜以南の方は横浜で乗り換えますし)

最短の地下通路作って乗り換え客の利便性増やさないと、東京機械機械跡地の商業施設の成功は厳しそうです。

関係ありませんが、線路に囲まれて真ん中に綱島街道なので、２２時でもうるさかったです。

[362: 匿名さん]

南武線からの連絡通路に動く歩道ができますよ。

東急とＪＲの乗換が不便なのは他の駅同様で言うまでもありませんが。

そのうち渋谷駅での乗換もまた同じく。

[363: 匿名さん]

東急渋谷駅は地下に潜るので、新宿池袋へ行く人はやはり副都心線を使う人が増えるかも。
そうなると乗り換えの楽そうな小杉や自由が丘などで乗り換えるのでは。

[364: 匿名さん]

消費税が上がりそうですね。小杉でマンション買って良かったです。
消費税って侮（あなどれ）ないですからね。迷ってる方、早く決断したほうが良いですよ。

[365: 匿名さん]

新駅にできる通路は東横に行くには遠回りな気がします。
地図で見れるとそう感じます。

あと、ＪＲ使ってる人がわざわざ面倒な乗り換えしないような気がします。
湘南新宿ライン使いそうな気がします
副都心線の新宿あたりの停車駅ってかなり微妙ですし
あるとすれば三田線や南北線、副都心線に用事がある方の乗り換えと思います。

但し、横浜以南の東海道、根岸線、相鉄線、京急、地下鉄を利用している方々は横浜駅で乗り換えそうです。

ＪＲ利用者で武蔵小杉乗り換えのメリットあるのは限定的で新川崎に住んでいる方ということになります

一方、東急利用者で乗り換えのメリットあるのは新橋から千葉方面に行く方ではないでしょうか
なんせ東急が既に便利なので。

[366: 匿名さん]

新川崎も東口は鹿島田駅が使えるので新駅はあまり意味がない

[367: 匿名さん]

メリットがあるのは主に南武線沿線の方々ですよね。

ＪＲとしても、東京方面からの半蔵門〜田園都市線経由溝の口乗換の客は奪えそうです。

[368: 周辺住民さん]

朝のJR→東急の乗り換え人数はかなりのもの。
JRにとっては、請願駅＝低コストでこれらの何割かを確実に奪えるのだからウマイ話。
しかし東急にとっては、競合路線がすぐ近くに止まるようになってもイイコトなし。

でも利用者にとっては、既に7路線乗り入れてんのに万人に利用価値のある路線になるわけないでしょ。
品川・東京・成田方面の直通路線なんだから一部の人にとっては確実に便利になるし、他の人にとってはあんまり関係ない。
新駅は夢のどこでもドアじゃないんだから。

[370: 契約済みさん]

武蔵小杉から登戸あたりで新橋通うなら、武蔵小杉新駅乗換えがベストっぽいですね。

[371: 匿名さん]

>369

チミはそれしか言えんのかw

[372: 匿名さん]

横須賀線の新駅がいわゆる賃貸空家の救世主であり、新駅さえできれば現在のタワー賃貸空家がすべて埋まり、小杉がものすごく発展するような楽観的な予想は、残念ながら如何なものかと思います。
新駅ができることは既にオープンソースであり、武蔵小杉の物件（分譲・賃貸とも）を検討しているほとんどの方たちには、すでに折り込み済みなのではないでしょうか。

横須賀線が単独でそれだけの威力があるのならば、新川崎は大発展しているはずです。この横須賀線はいわゆる「中電」といわれる電車であり、主として比較的遠い郊外からの利用者向けのものです。そのため、本数なども残念ながら「頻発」とまではいきません。ダイレクトで比較的便利に行ける先も東京・品川などに限られてしまい（本数の少ない湘南新宿ラインもありますが）、それ以外の多くの場所には地下鉄などへの不便な乗り換えを余儀なくされます。そのため行先によっては最初から大地下鉄網を利用したほうが便利、ってこともあり得ます。

一方、そのような楽観的な予想よりもむしろ心配なのは、６月２２日（日）から東急目黒線のほとんどの電車の始発駅が武蔵小杉から日吉に変わってしまい、武蔵小杉が概ねターミナル（始発・終着駅）ではなくなるということだと思います。
「始発駅＝座って楽に通勤・通学できる。」というメリットにははかり知れないものがあり、これを失う（朝の目黒線小杉始発は各停のみでわずかに残るが）ことは、地域の魅力減少の影響がでるはずです。

まちづくりの方向性は楽観的な「いけいけ」で判断するのではなく、こういった現実を冷静に見つめたうえで、慎重に考えることが重要なのではないでしょうか。
端的にいって「とらぬ狸の・・・」は、危険ではないかってことです。

[373: 匿名さん]

○○だな。始発を失った元住吉に変化があったかね？

[374: 匿名さん]

>>372さん
目黒線をご利用の方でしょうか？
むしろ東横線利用者にとっては、小杉駅の朝の、人がホームから転落しそうなほど溢れかえっている今の状況が改善されて喜ばしい限りではないかと。

スレの流れをみてると結局、自分が普段利用する路線が便利になればすべてＯＫ、それ以外は知らねって論調になっている気がします。

[375: 匿名さん]

1位みなとみらい
2位ポートサイド
3位横浜
4位川崎
5位港北NT
6位鎌倉
7位鶴見
8位武蔵小杉
9位東戸塚
10位上大岡

[376: 匿名さん]

おいらは、小田原に、小杉から電車一本で行きてーだけだ。もうすぐ実現する。

[377: 匿名さん]

374さんに激しく同意します。別に座って乗る程長距離通勤しませんから…。

[378: 匿名さん]

武蔵小杉に住むなら、やはり交通の便の良さ、ということになるよね。
正直小杉のタワーマンションで徒歩5分を越えてしまったら、かなり厳しいと思う。
高層階の住民はエレベーターも入れるとドアを出てから
10分を越えてしまう可能性が極めて高いからだ。
新駅を使わないひとにとって新駅は全くの無意味だし。
そうなるとリエトって、、、、。

小杉の勝ち組、中古が値下がりしづらいのはパークシティだけ、ということになると思うな。

[379: 匿名さん]

あのお、新駅が出来るからこそ小杉を狙っている
人も沢山いると思うのですが。
自分もその一人。大崎乗り換えのりんかい線利用なので、
湘南新宿ラインの本数が増えることが願望。
リエト、シティハウスも値下がりしづらいのでは？

[380: 匿名さん]

>３７２
浅いですね、考えが。どうやらご自身の考えが楽観的なのにお気付きでないようですね。横須賀線の新駅だけでものを考えているのですか？いわゆる目先ですね。
まずは１にも２にも武蔵小杉は神奈川とはいえ『東急東横線』であること。元町・中華街、みなとみらい、横浜、田園調布、自由が丘、代官山、渋谷、それに加え川崎、立川、目黒、白金、麻布、六本木、埼玉方面。新駅で鎌倉、品川、東京、新宿。副都心線で原宿、池袋。さらに将来的に羽田方面まで。交通のアクセスが重要で、座れるとかはどうでもいいこと。考え方が小さいです。
「とらぬ狸の・・」はまさにあなたのための言葉ですね。
小杉のマンションを購入済の方は、将来的に起こる現実を冷静かつ慎重にご判断ができた方だと思います。

[381: 匿名さん]

>>378
確かに資産性で考えたら綱島街道を越えたら落ちるかもしれませんね。
タワーとは駅近くだから意味があるわけで五分も歩くと…。
なので私はパークシティの中古あるいは更に駅よりに建つタワーを真剣に考えています。
管理やデベや仕様などを考えてもパークシティに大きなアドバンテージを感じます。
建築資材など原料コストが上がる前のギリギリでパークシティ購入できた方が羨ましいです。
あの物件の新築価格は安すぎですね。

[382: 匿名さん]

これから小杉のタワマンに住む者ですが、このスレで、始発駅じゃなくなるとか、部屋から外に出るまで10分かかるとか、そんな事は充分承知済みです。いろんな場所にアクセス出来てしかも急行停車駅。商業施設も大型スーパーがあれば問題無いです。
ガタガタ言う方は、実は羨ましいんでしょ？もう一度ご自分の住環境を良く見回してみては（笑）

[383: 匿名さん]

>>378
どこも値下がりは考えにくいですよ。

リエトやコスタの高層階は東横で考えたら駅まで10分以上かもですが、新駅から考えたらパークも同じこと。

レジのように雨の日でも駅に濡れずに行けるところもありますし、値下がりしないのはパークだけなんてことにはならないでしょう。

[388: 匿名さん]

>>384さん
380ではなく383の間違い？
380から三井を読み解くのは不可能かと。
まあどっちでもいいんですけど。
武蔵小杉は、交通の便をはじめとして今まで以上に
注目エリアとなることは間違いないので、
PCMに限らず再開発エリアの新築マンションはどれも
ある程度価格維持できると思いますよ。
ただ、よく資産価値が維持、向上してると言われる、
広尾や元麻布や白金高輪の某有名マンションたちほどの
希少価値はないので、大幅な値上がりや20年〜30年経て
販売価格と同等かそれ以上ってのは望めないでしょうけどね。
白金高輪のタワマンは建って２年くらいですが、
今後もいい値段で取引されると思います。

[389: 匿名さん]

賃貸用のMSがあまりの不人気で、一部分譲に切り替えたって都内のスレに出ているがどういうこと？
借り手に人気がないっていのは、やっぱり都心とかと利便性比べたら不利ということなのか。

[390: 匿名さん]

武蔵小杉はいわずもがな、交通便のよさはピカ一。なにより人気の東横線。都心からの距離も遠すぎずとても条件の良い街なのですが、なぜか住みたいと思えないんです。再開発で変わりつつあるようなので、今後何年もかけて、おしゃれかつ文化的厚みもある街になっていってくれたらなぁ。

[391: 匿名]

武蔵小杉のタワーマンションの購入者です。あまり検討もせずに東横線の駅前だからいいかって。
皆さんが武蔵小杉の利便性を強調されてるのが不思議だったのです。そこまで強調するものでもないだろうって。マンションの営業なら分かりますが。逆に他に自慢するものがないのかなぁ、なんて。
でもわかりました。利便性って比較論なんですよね。当たり前ですけど。
いま便利なところに住んでる人は感じないし、そうでない人にはそうなんですね。
首都圏で武蔵小杉より不便なところはいくらでもありますもんね。

[393: 匿名さん]

＞388

なぜ武蔵小杉を広尾や白金高輪と比較しているのかが不明です。

もともと持っているステータスやポテンシャルが違いすぎます。

他にも過去に豊洲と比べている方がいましたが、そもそも論で言うと、
武蔵小杉が利便性が良いと言っているのと、豊洲が不便と言っている
時点でセグメントが違うことに気付くべきですね。

購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

[394: 匿名さん]

393の人は日本語が読める人ですか？

マンションの価格比較で、武蔵小杉のマンションも一定水準は保てるだろう、
けれども、都内のマンションのように販売から時間をかなり経ても高い水準を
保つことはできない、という論旨で出てきているだけでしょ？

別にそういうので引き合い出すのに問題ありますか？

バカなので教えてほしいですが、
つまりは豊洲の方が所得水準が高い、鉄道の交通の便を気にしなくていい
車所有の人々が買ってるということを言われているのでしょうか？

[395: 周辺住民さん]

私も393の
購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

という意味が分からない。なにが一発なんだろう。

[396: 匿名さん]

マスコミがゴーストタウンと騒ぎだしたらヤバイです。
東京機械跡地もどうなることやら。

無事に発展して欲しいです

[397: 匿名さん]

>購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

意味も分からないけど、どうやってリサーチするのか分からない。

[398: 匿名さん]

>394
　
あのね、理解していないはおたくですよ。
日本語云々言う以前の話。
対比しているものが最初から違うんだから。

>マンションの価格比較で、武蔵小杉のマンションも一定水準は保てるだろう、
>けれども、都内のマンションのように販売から時間をかなり経ても高い水準を
>保つことはできない、という論旨で出てきているだけでしょ？

>別にそういうので引き合い出すのに問題ありますか？

引き合いに出すのが問題とかじゃなくて、引き合いに出す理由が分からない。
なんで広尾や高輪のマンションと比べるのかってこと。
比べて高い水準を保つことができない？この土地と比べたら当然でしょうが。

>つまりは豊洲の方が所得水準が高い、鉄道の交通の便を気にしなくていい
>車所有の人々が買ってるということを言われているのでしょうか？

理解されないのは当然ですよね。前述のそもそもの話しを理解していないというか、
一般的な部分を理解していないんだから。
豊洲に住む人がなぜ武蔵小杉じゃなくて豊洲を選んだのか。
武蔵小杉に住む人がなぜ豊洲じゃなくて武蔵小杉を選んだのか。

因みに豊洲に住む人のメリットってなんだと思います？

[399: 匿名さん]

交通の便だけで今の武蔵小杉の坪単価を正当化するのは、ちょっと厳しいですね。

仮に近隣駅の同等の条件のマンションより１２００万円高い物件を購入した場合、
残り勤続年数が２５年なら、通勤時の交通の利便性に対して年間４８万円(４万円／月)支払うことになります

購入資金が借入金なら利子も付きます

更に、日常的に複数路線を必要としている世帯が購入層に対象になると思いますが、
フルに利便性を享受できるのは、通勤先が異なる共働きの夫婦などです。

極端な例ですが、仮に、世帯で１名だけが通勤してメインの利用路線以外のサブの利用路線を週に１回しか使わない場合、
利便性を享受するための費用は１回１万円になります。

武蔵小杉の立地を必要とするライフプランを持った方がどのくらいいるか注目です。

[400: 匿名さん]

そんなに珍しい事例かしら？
大黒柱が新駅から東京方面に通勤、子息が私立中学で東急・日比谷線使用（都内・横浜）。
十分にありえると思うのだけど。

通勤てお金だけの問題でも無いし。
時間の節約が一番大きいと思うが。

[401: 匿名さん]

分析官かっ！

[402: 匿名さん]

往復通勤時間の減少分を時給換算すれば、4万円／月の価値がある人はたくさん居ると思うんだが。
片道30分往復1時間の短縮で月20日勤務で20時間の短縮。時給が2千円超えれば4万円越え／月の価値がある。

[403: 匿名さん]

>398
カローラよりスカイラインの方が速い、と発言してはいけないんですか？両者の差が大きいと比較してはいけないんですか？
比較とはもともと異なるものを比べるものですから、その考えでは比較自体できないことになります。

それから、参考までに武蔵小杉と豊洲の平均年収と車所有率を教えてください。まさかご存知ないで398の発言をされた訳ではないですよね。

[404: 匿名さん]

比較自体はいけないことではない。意味があるかどうかは別として。

それにしても、元の書き込み者が意図した内容とは違う次元の議論が展開されてるような…

[405: 周辺住民さん]

>399さん
私はちょっと違うように考えていますよ。

「いろいろなところに一本でいける事の価値」

よりも

「多くの人にとって便利＝市場が大きい価値」

の方が強いように思います。
それはすなわち、1つの物件に多くの路線沿線住民が興味を持つと言うことで、
その結果転勤などの場合に売却や賃貸の流動性が大きくなると言うことで、
だから多少高くても買っちゃうわけです。少なくとも自分はそうですよ。

[406: 匿名さん]

豊洲に住む人がなぜ武蔵小杉じゃなくて豊洲を選んだのか。
武蔵小杉に住む人がなぜ豊洲じゃなくて武蔵小杉を選んだのか。

389さん、なぜですか？

[407: 匿名さん]

すんません。
【誤】389
【正】398

[408: 匿名さん]

単に土地勘と自分の勤務先への利便性じゃねーの？

398じゃねーけどさ。

[409: 匿名さん]

豊洲→見栄じゃない？
豊洲＝ベンツ・スタバみたいなステータス風に感じちゃってるもん。
そこにお金使えます！みたいな。

ちなみにわたしも３９８じゃありません。

[410: 匿名さん]

まあ、人それぞれだよね。

僕は湾岸の埋立地に家を買う気にはとてもなれなかったので
武蔵小杉にしたけど。

[411: 匿名さん]

品川方面と豊洲方面検討したけど相方に「埋立地に住むなんてありえない」と
言われて武蔵小杉に。

…って410さんが相方だったらどうしよう。

[413: 匿名さん]

>>411
大規模、タワー、比較的安い価格
これが選択基準ですか？

個人的には、埋立地、川っペリが有り得ないとともにタワーも有り得ない。
お金があれば一戸建て。
なければ、低層マンションで我慢。

武蔵小杉は、再開発地域だけ新宿西口みたいな無機質な景色になってきましたね。
今井方面に行くとほっとします。

[414: 匿名さん]

391です。
皆さん、楽しいですね。

私は小杉のタワーマンションを買いましたが、いまの武蔵小杉の価値は鉄道の利便性しかないので、マンション価格はちょっといきすぎかと思いますね。ミニバブルだと思ってます。
鉄道通勤での利便性だけを基準に考えれば、都内にもっと便利な地域はたくさんありますしね。

それと豊洲と武蔵小杉では、どっちもどっちだし、単純に生活基盤の違いでどちらを選択するかだと思います。私は、豊洲は生活基盤と全然関係ない地域なので考えもしませんでした。
生活基盤があちらの方なら豊洲のマンションを買ってたかもしれませんね。

ちなみに戸建ての本宅が武蔵小杉からわりと近いところにありまして、マンションを購入するにあたってローンは組んでません。投資用でもなく、自分や親族用です。
豊洲だ、武蔵小杉だ、って似たもの同士の争いはやめましょうよ。

[415: 匿名さん]

>>402

30分はちょと極端では？
武蔵中原なら２分で到着ですよ

朝は3〜4分置きに電車走ってます

[416: 匿名さん]

>>415

誤爆？誤読？

例えば30分短縮されると…という話で、特定の路線の話ではないと思いますが。

[417: 匿名さん]

武蔵小杉新駅から南武線の駅の間に、動く歩道連絡橋が出来るのは本当？

[418: 匿名さん]

>403

武蔵小杉と広尾や高輪では、カローラとベンツクラス以上だと思った方がいいです。

>カローラよりスカイラインの方が速い、と発言してはいけないんですか？
>両者の差が大きいと比較してはいけないんですか？
>比較とはもともと異なるものを比べるものですから、その考えでは比較自体できないことになります。

両者の差が大きいと比較してはいけないのではなく、比較する意味合いがないんですよ。
カローラを購入しようとしている人がスカイラインと比べますか？
武蔵小杉の物件を決めるとき、広尾のマンションと比べましたか？

今回のような話の場合、本来、比較対照にするものは同等レベルのものでなくては話にならんですよ。

だから元々持っているポテンシャルが違うんだから、比較対照にする意味がないと言っているのです。

[419: PCM契約者]

豊洲に住む理由はわからない。
埋め立て、ゼロからのコミュニティ、銀座・お台場以外には不便な立地。
何が魅力になりえるのでしょうね。
ということで、豊洲には見向きもしませんでしたが。

交通の便が通勤・通学中心で語られてますが、
週末のレジャー移動も大事だと思います。

●銀座：横須賀線で新橋降りて徒歩すぐ
●横浜：東横線
●渋谷：東横線
●新宿・池袋：湘南新宿ライン、東横線乗り入れ副都心線
●原宿・表参道：東横線乗り入れ副都心線
●川崎：南武線
●中華街：東横線・みなとみらい線
●鎌倉：横須賀線

ターミナル駅と直結、東横線は連絡が多いので、
乗換え一回で上記以外に行ける場所は広がります。
恵比寿、羽田、成田などは、中目黒、品川乗換えで簡単にいけます。

この利便性の高さはすばらしいと思いますけどね。

別にタワマンに惹かれてませんよ。
駅前徒歩２分に戸建で住めるんだったら問題ないですが、
駅前でそんな低位な開発は現代ではナンセンスです。
タワマンが増えることを殺伐としてるという人がいますが、
大人口を駅前に効率的に収容できることが大事なわけです。
逆にタワマンを多くして、公開緑地ができれば緑も多くなって
いいと思いますよ。
PCM〜（東京機械跡地）〜リエト〜コスタは、
緑があるいい公開緑地帯になっていいと思いますよ。

交通の利便性は、土地の価値を上げるに十分です。
これでミニバブルっていうんですかね〜？？

[420: 匿名さん]

>>418のような人間に何を言っても無駄です。
だって、自分の意見がすべて正しいと思われているようなので。
それで、引っかかる部分が枝葉末節な部分。
どこと比べてるなんて、話の流れ上どうでもいい部分でしょうに。

自分の考えが正義だって言わんばかりに、
話に横槍を入れてかき回す。
一種の荒らしです。

[421: 匿名さん]

>>419

豊洲は検討外でしたが、銀座、東京がタクシーですぐってのは人によってはすこぶる魅力的ですよ。

>>420

そうかなぁ？真っ当な意見として読みましたが。

「荒らし」と思うカキコに反応するのもまた荒らし行為ですよ。

[425: 匿名さん]

418です。

422にように一人芝居と決め付けている人がいますが、421とは別です。

豊洲に住む人は銀座、東京にすぐ行ける点を大きな魅力と感じています。
では、なぜ銀座が近いのが魅力なのでしょうか。
簡単に言ってしまえば、銀座に行って楽しむ方法を知っているからです。
もっと言えば、銀座で楽しめる先立つものを持っているからです。

豊洲の人が武蔵小杉を選択肢に入れないのは、電車の利便性など視野に
入れる必要性がないからです。

だから、武蔵小杉と豊洲を比べたり広尾と比べるのが、全く意味がわか
りません。

[426: 匿名さん]

それって要は銀座でしか楽しみ方を知らないってことでしょ（笑）

銀座に毎週遊びに行って、その度買い物して楽しんでる人って、
そんな豊洲に多いようには感じないけどね。

銀座と東京しか街を知らないって逆に哀れですよ。

>簡単に言ってしまえば、銀座に行って楽しむ方法を知っているからです。
>もっと言えば、銀座で楽しめる先立つものを持っているからです。

ちゃんちゃらおかしいです。
笑っちゃいますよ。
逆に、田園調布や世田谷からタクシーで乗り付けてる人間の方が、
真にこれらの街の楽しみ方を知ってる人間でしょ。
認識が浅い浅い（笑）

[427: 匿名さん]

関係のない地域の話なんてどーでもいいじゃないですかもう。

あまりにもくだらなすぎ。

品性疑います。

[429: ビギナーさん]

品性は”内容”だけじゃないと思います。
”ヤツ””輩””ちゃんちゃら”等・・・
冷静に、大人の言葉遣いをしましょうよ。
どんなにいい意見でも、言葉遣いが雑なだけ気持ちよく読めないと思います。

[430: 匿名さん]

425
豊洲を選ぶ人の理由は、「銀座が近いから」ですか。

これまでずいぶん知った風な発言を繰り返していた割には、寂しい回答ですね。
しかも、単なる主観にもとづく一方的な決めつけじゃないですか。


広尾と武蔵小杉のリセールバリューの優劣について発言があった時でも、
「比較は無意味」と決めつけ。あなたの他に誰もそんな屈折した読み方した人は
いませんよ。

もう少し意見の多様性に対して寛容になれば、あなたの人生は今より素敵なもの
になると思いますよ。

[431: ビギナーさん]

４２９です。
度々すみません。
”上から目線”と”一言多い”のも、気持ちのいいものでは無いと思います。

[432: 買いたいけど買えない人]

このスレでの書き込みと、「田園都市沿線で」で書き込みの雰囲気が似てる気がする
どちらもマイナス面を挙げられると過敏に反応し言い合いになる
不思議だ

[434: ビギナーさん]

再び４２９です。
度々すみません。
”こいつ””やつ”そして”捨て台詞”もですね。

[435: 匿名さん]

個人の主観で比較しても結論でないのでは？

駅から徒歩１０分圏内のマンションの坪単価や家賃の平均で比較すれば良いのでは？

結局、お金に換算するしか客観的に比較できないと思いますが。

[438: 匿名さん]

>>379

新駅が武蔵小杉に住む主要な理由になるのだったら、
新川崎に住めば、より安く買えるよ。そっちに住むのが合理的。
新駅の効果なんてそんな程度のもの。
東横線や目黒線が少しでも空いてくれるならうれしいけどね。

[439: 匿名さん]

掲示板てのは不便ですね。
知識、見識が殺される。
理にかなわい意見に理屈をもって返すと批判と言われる。

今回の豊洲礼讚者の意見は稚拙です。
社会や都市経済を少しでも学んだり、興味があれば、
理論破綻してるのはすぐわかります。

個人の能力以上の情報をインプットすると、
処理できずに逆ギレ。
井の中の蛙が多いと大変です。

出身大学、専攻、今の仕事、年収を言い合って話をすると、
互いのレベルがわかり合えて、無駄な議論がなくなると思いますよ（笑）

[440: 匿名さん]

そろそろかなりそれているので落ち着きましょうか。
提案です。
１．武蔵小杉に興味のある方
２．武蔵小杉にお住まいの方・これから住む方
３．川崎・横浜など近隣のお仲間
４．日本語を正しくお使いになれる方
５．批判をしない方

以上に当てはまる方で情報を提供し合いませんか？

批判されたい方は、好きな街の掲示板にでも行って、存分に良さをお伝えください。

いかがでしょうか？