武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

[匿名さん]

『武蔵小杉』スレのパート７です。仲良く楽しく情報交換しましょう。
荒らしには一切反応せず、見付け次第即刻削除依頼をしましょう。
スレの平和維持の為にご協力をお願いします。

過去スレは>>２を参照のこと。

「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

[189: 匿名さん]

神奈川県は財政難ですから、生徒数が増えすぎた学校はどこもプレハブ校舎で対応ですよ。

[190: 周辺住民さん]

>>166

>>タワマンという点の話と、高島平という面の話を一緒にされるあたり、社会にも経済にも疎いと言わざるをえない。

点だろうが面だろうが、共通する問題だと言っているんですよ。あまり帰納的な思考のできない方のようでうすね。
それに武蔵小杉の開発は、タワマンだけでも計画中のものも含め相当数ですし、タワマンでないマンションもありますね。どこが点なのでしょうか？

>>土地は限られているわけだから、駅近という場所に多くの人が住みたいと思うわけですよ。
そしたら、高く伸ばして多くの人を収容するしかないわけ。

それがなぜタワマンである必要があるんでしょうかね？
すでに日本の人口は減少に転じています。

>>時代が経てば、今の倍の高さのマンションを建てる技術が確立できてるかもしれません。そしたら、住民とどっかのディベロッパーや建設会社と建替え分譲すれば、新規住人の購買分でマンション一棟分賄えるかもしれません。

あなたこそもっと勉強されたほうが良いでしょう。
　・莫大な解体費はどうなるのですか？
　・人口が減るのに80Fや90Fのマンションを作れとでも言うのですか？
　・そんなに高層化すれば、エレベータや階段が必要になりますから、効率が悪化しますよ。
　　⇒1フロアあたりの専有面積が減ります
それに「かもしれません」が実現しなかったらどうなるとお考えですか？

私が言いたいのは、今の計画があまりに住宅に特化しすぎで、短期間に集中していることが問題だということです。高度成長期に作られたニュータウンの今をみれば、今の計画の将来の予測もできるのに、なぜ学ぼうとしないのかがとても不思議です。

別に武蔵小杉全域がニュータウンと同じ減少に陥るなどとは言っていません。再開発と街の魅力関連付けているのであれば、その再開発が将来ニュータウンと同じ問題に直面したとき、結果として武蔵小杉全体にも逆回転の影響が出るといっているのですがね。

まだ未計画の部分もあるので、期待は失っていませんが。
前述ですが、賃貸と分譲、商業と住宅、行政、文化施設などバランスを考えた建物構成にすべきと思います。それから公園もね。

[191: 匿名さん]

本当に小杉の再開発エリアで人口そんなに増えるかな、リエトみたいになんなきゃいいけど。

[192: 匿名さん]

多摩ニュータウンは何もない所に不自然に人を集めた結果、ゴーストタウン化したわけだ。
武蔵小杉はそもそも成熟した町にバランスよく人を集めようとしている。
多摩ニュータウンの失敗に十分、学んでいるのではないかな。

[193: 多摩ニュータウン住民]

>>192
多摩ニュータウンがゴーストタウン化したというならば、数字で示してください。
地元ＮＰＯのたま・まちせんのホームページなどを見れば、ニュータウン全体としてみれば、昭和４６年から現在に至るまで一貫して人口が増え続けている（もちろん一部地域での少々の減少はあります）ことが分かるはずです。
ここで、ニュータウン論争をしようとは思いませんが。

[194: 匿名さん]

川崎はね、インフラ整えず目先の歳入のことだけ考えて再開発行ってるように感じる。

本当に価値を高めたければ、もっと先に投資すべき問題があるだろうに・・

小杉のマンション買えても、更にそこに金を落とせるようなホントの金持ちは集まらないはず。

だってインフラ整ってないんだもん。

将来性は今見えてるところが良いとこなんじゃない？

[195: 匿名さん]

ここのスレは「武蔵小杉地区の今後」だから、ニュータウンは興味ない。
「都市の郊外に新規に開発される住宅地のことを「ニュータウン」と呼ぶ」ここは郊外でも無いし、先住住民は再開発エリアの入居世帯よい多い。ゆえにニュータウンと比較する意味は無いと思う。

ここと比較されるのは川崎駅西口の再開発だと思う。あちらの方が大規模ですけど。
企業が撤退して、マンションと商業施設を作るというまちづくりの方法は似ている。
あとは新川崎の再開発エリアとも比較できるかも。

[196: 周辺住民さん]

>>166
つまり、マンションが建てばいいわけです。
人が集まれば、必然的に飲食店や服飾店が集まってきます。
駅前がキレイになっている、かつ、そこそこ高いの給与水準の
人々が増えれば、ある程度品がいい店が集まってきます。

現時点で十分人口は集積してるのに、この人口集積を与件とした再開発がタワマン
というわけけですか。あなたの理論によると、既に現時点で人口集積が十分なら今の開発
がマンション主体というのは矛盾しますね。必然的に飲食店や服飾店になるんじゃないん
ですか？
それともまだ人を集める必要があるんでしょうかね？

[197: 匿名さん]

小杉再開発の集大成的な施設が欲しいです。
これだけ大規模な再開発を行っておきながら高層マンションだけでは微妙過ぎます。
二子玉の高島屋玉川SC。恵比寿のガーデンプレイス。六本木のヒルズ。川崎のラゾーナ。
豊洲のららぽーと等々。上を見ればキリがないですが、
せめて溝の口のノクティには匹敵する程度の地域の核となる象徴的な施設を是非！
やはり、敷地的に東京機械跡地に期待するしかないのでしょうか。

[198: 匿名さん]

>せめて溝の口のノクティには匹敵する程度の地域の核となる象徴的な施設を是非！

溝の口は駅前再開発以前に、多数の商業施設があって、それを再編成したわけです。
もともと、多くの商業施設との需給バランスが取れていました。

それに対して武蔵小杉はもともと商業施設は少ない。それでこれまでは成立していた。
どなたかが言っているように新規流入の人口がたかがしれているのであれば、
溝の口クラスの商業施設など無理。高望みしすぎです。

[199: 匿名さん]

溝の口に多数の商業施設があった？小杉とたいしてかわらないでしょう。　ちなみに私は小杉に大規模な商業施設は不要です。日常の食料品が買えれば十分。

[200: 匿名さん]

＞199
ご存じないようですね。
溝の口には再開発以前にも地元の商業施設（というより商店）がいっぱいあって、
今のNOCTYにも、かなり取り込まれています。

もちろん、再開発の波にのまれずにそのままの姿で生き延びている商業施設（商店）が
多いのも特徴ですが。

[201: 匿名さん]

溝の口なんてどうでいもいい話ですね。
商業施設が前にあったとか・・・

再開発なんで10年後を見据えましょうよ。

武蔵小杉には焦らなくても溝の口やら新川崎と比べても分かる人だけで良いですが圧倒的なポテンシャルがあるので。

くだらない話は止めろよ！！！

[202: 契約済みさん]

まだほとんど再開発地に人が住んでいないのに、
あれこれ言う外野がいるということはやはり注目されてるということですよ。
本当に興味が無いと人は無関心になりますから。

[203: 匿名さん]

ここの良さは圧倒的な交通の便。
このため、高級品については横浜や渋谷、八重洲等の大商業地域との
競合状態にあり、中級品は川崎と競合している。
それらの競合には勝てるかどうかを考えれば、ここには中高級品の店は
進出しにくいと分かる。
けれども好きな街に気軽にいける町だから、それがマイナスとは思わない。

ここを含めて川崎に必要なのは、商業施設でもましては地下鉄でもない
ことは暮らし始めれば分かると思うよ。

[204: 契約済みさん]

まともに大人が服を買うような店舗を郊外に期待するのは無理があると思います。
丸井程度では若者を集めるにはいいかもしれませんが、大人向けではないですよね。
溝の口を真似しても仕方ないので、武蔵小杉は別の道を歩むべきです。

再開発の中心地としての役割は東京機械跡地になるのは間違いないですよね。
マンション群と東横線武蔵小杉駅に囲まれた地域にあるわけですから。
東京建物がどこに委託するかです。
2工場の間の通りを潰してでも最大限大きな商業施設を作って欲しいです。
南側に作るマンションも下を商業施設にして、商標施設全体と一体化させたほうがいいと思います。
PCM契約者としては、再開発の中心マンションがここになりそうで残念ですが。

[205: 匿名さん]

結局、圧倒的な交通の便しか利点がないのね・・・

いざ生活していくと、不便なことに気付くのでしょうね・・・

[206: 匿名さん]

溝の口みたいな中途半端な商業施設があってもしかたがないと思うけどな。
昔からあまり品のある町じゃないし、これからの発展も望めないし。

[207: 契約済みさん]

フーディアムのパン、高いですね。
パンってあんなに高い値段でしたっけ？
神戸屋とかヴィドフランスとか・・・・・あんなに高くなかった気がします。

高級で美味しいのかな？
貧乏臭い書込みでゴメンナサイ。

[208: 匿名さん]

205の方は何に不満があるのでしょう。現状、武蔵小杉は何の不便もないと思いますがねぇ。
もしかして、バスが1時間に3本位しか走ってない所にお住まいなんですか？

[209: PCM購入者]

どんな議論がなされようと、人がより集まってくるように舵を切ったわけだから、
大きくなった商圏人口を当て込んでいろんな施設が集まってきますよ。

今回の再開発によってこれまでの武蔵小杉住民の平均所得を押し上げるはずで、
これは東横線、南武線沿線でもある程度抜けたものになると思われます。
そのため、ある程度高めの店が集まってくるでしょう。

ただ、武蔵小杉の不幸はあまりにも幹線道路に囲まれ過ぎているので、
地元民は大型施設ができると騒音、排ガスに苦しむことになるでしょう。
わたしは子持ちなので、綱島街道の横断歩道を渡らせるのは心配ですが。

落ち着いた路地が多いと、そういうところにいいお店が集まってくるんですけどね〜

大きなＳＣより、中小規模の独立単体の店が増える方が望ましい気がします。

[210: 匿名さん]

>205
>結局、圧倒的な交通の便しか利点がないのね・・・

その通りです。

住民よりもこの駅を利用する人にとって圧倒的な交通の利便性なので、各マンションともに引越しが終わる頃には、住民数や乗り入れ路線の多さを考えると、ここの住民が一番ストレスを感じることになると思います。

[211: 匿名さん]

昔からの住人だが、交通の便はいいよ。これは住んでみればすぐに実感できる。
これからそれ以上によくなるのは歓迎するけど、それがなくても今のままで十分にいい町。
駅東で再開発がすすむのはそれはそれで歓迎するし。
駅西はそっとしておいてほしいが。
古い住人にとっては「交通の便」だけの会話はナンセンスだな。

[212: 匿名さん]

駅西にも、区役所あたりにでっかいマンション建ちますね。
今や静かなままでいそうなのは、駅北東くらいでは？

[213: 周辺住民さん]

なんとかして小杉地区を陥れたいとこちらに来られる方がいらっしゃいますが
無意味だと思いますよ。
どんな方なのかは分かりませんが、この地区に限らずどんなジャンルについても
いえることですが
「たたく人が出没＝注目度が高い」という事ですから。

既出ですがこの街の最大のメリットは「交通の利便性」です。
住んでいても実感します。
反対にデメリットは、工場？のようなものが一部あって住環境にマイナスイメージを
与えていたこと。何だか駅前がごちゃごちゃしてるんですよね。
でもこの工場とかのエリアは生活していてもほんの一部だと分かります。
少し抜けると閑静な住宅地が広がっていますから。
この一部のエリアを再開発によって、イメージを一新させようとしてるのでしょう。
207さんのカキコミのように、フーディアムのパン屋さん、かなり値段高かったです（笑）。
今までの小杉にはここまで高いパン屋は…。
この価格がこの地区の計画を物語っているような。
ある程度高級路線を狙っているような気がしました。
どう思われますか？

[214: 契約済みさん]

再開発エリアのマンションはそうそう誰でも買える価格ではないと思いますので、
ある程度所得のある人たちをターゲットに、高級目の商品を並べる店が増えてくる
だろうと思います。

わたしは交通の便に惹かれて買いました。

タワーマンション否定派が多いですが、
一緒に公開緑地ができていけば、高い建物とちょっとした緑で
変に雑雑せずにこざっぱりした雰囲気のいい街になる気がしますけど。

[215: 匿名さん]

パン屋さん金額的にも問題ないと感じました。
今目黒区に住んでいますが、都内と比べたら全然高くない。ちょうど良い。
おいしいので逆に高級路線で良かったです。

タワマンに引っ越したら、毎日買いに行きます。

[216: 匿名さん]

子供が遊べる公園がありません。
昔は、お寺や神社や多摩川の河原で子供は遊び、
だからわざわざ公園など作らなくても良かったのかもしれませんが、
子供が気軽に遊びに行ける公園をもっと作って欲しい。

[217: 匿名さん]

そうですね。
再開発地域には公園がほとんどありませんね。
まるっこ公園等南に行けばありますが、遠い感じですね。
NECの敷地を少し公園として開放して欲しいです。

[218: 周辺住民さん]

>217さん

平和公園に行った事がありませんか？
コスギタワーだったら近いかも。

ヨチヨチ歩きの小さい子だと遠く感じるのかもしれませんが
幼児から小学生位になると大丈夫では？

これからの時期は小さい子にはじゃぶじゃぶ池や
男の子はザリガニ釣りなどで遊ぶには楽しい時期ですよ。

[219: 契約済みさん]

それはやはり商業施設のなかに作るべきだと思います。
日常買いをするための商業施設の中に、中庭を作ったり、プレイルームを作ったりするといいと思います。
多摩川まで決して遠くないと考えると、日常生活の中ではちょっと出かけられるところとしてあると便利だと思います。

駅西側、特に府中街道南には、小さなお店の出店が増えそうで期待します。

駅東は、ファミリー向けショッピングセンター
駅西は、路地裏のおしゃれな店
なんて感じが理想的な気がします。

[220: 匿名さん]

>>215
そんなに高いパン屋があるのは目黒区のどの辺ですか？
碑文谷ベーカリーもシェリュイも、そんなに高くないですよ。

>>217
NECのビルの周辺は開放されていますよ。

[221: 入居予定さん]

碑文谷ベーカリーもシェリュイも、そんなに高くないですよ。

↑
主に調理パンやデニッシュじゃないですか。
ディナー用のパンは無いですよね？
カイザーとかロブションなどと比べているのでは？目黒からすぐですから。

[222: 匿名さん]

メゾンカイザーもロブションも目黒区の中心（学大）からは遠いんですよね。
目黒駅は目黒のはずれだし。
215さんは、はずれの方に住んでるって事？
青葉台辺りなら羨ましい。

[223: 匿名さん]

まぁまぁ、パン論はいいじゃないですか。うちは共働きなんで、おいしい弁当屋があればいいんですが…。

[224: 周辺住民さん]

パン好きで色んなお店行きますが、フーディアムのパン屋さん、
都内一等地と呼ばれる所で高級感を全面に出してるお店の価格ですよね。
１個４００円以上のパンは相当美味しければ買うけど
結構美味しいレベルじゃあ、買わないかな。それならケーキ買っちゃう。
値段にひるんで買わなかったけど、そんなに美味しいなら一度買ってみよう！

[225: 匿名さん]

田園都市線の地獄のような家畜運搬電車に比べれば、本当に羨ましい限りの交通の便ですね。
横須賀線の新駅ができたら最強の利便性です。

三田線のどんずまりの高島平と比べるコンサル？　ばっかじゃなかろうかルンバ！！

[226: 匿名さん]

>>225　高島平の件
確かに。

[227: 周辺住民さん]

フーディアムのパン屋さん、ちょっと高いかな。まじめに作ったという感じでそこそこ美味しいんだけど。

けれど、自分はもう少し安いメチエで十分満足だ。こんなにパンって美味しかったのかと驚かされているし。
閉店が夜7時と早めな上に、6時過ぎからどんどん品切れして6時半頃には完売御礼で、さらに早めに閉まってしまうのは不満だけど。
http://www.musashikosugilife.com/townguide-bakerly.html

[228: 匿名さん]

MAJOR7(メジャー7) マンショントレンド研究室
住んでみたい「街」アンケート募集中
http://rd.asp-net.jp/rd/40300

[229: 匿名さん]

リエトコート武蔵小杉の空室率が６７％って本当ですか？

[230: 匿名さん]

いや、部屋の灯りをざっと見る限りもっと酷いように思いますが・・。
せいぜい２０％とか２５％とかしか埋まってないように思えるのですが、
真相は分かりません・・。
というか、ウエストタワーに「賃貸ツインタワー」という横断幕が
いつの間にか復活してるんですが、こ、こ、この上本当にウエストタワーも賃貸で出すの？！
と思ってしまったんですが、、かといって分譲も売り切るのは難しそうですし、
一体全体どうなるんでしょうね。
どなたか情報お持ちですかね？？？
とにかく近隣に住む者として、こんなに大きくて立派だというのに、
あまりのゴーストタワーっぷりに、気味が悪くて悪くて・・・。。。。

[231: 匿名さん]

空室率67％のソースってこれですね。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/414/

3月の入居開始にあたり一旦取り払われていた賃貸募集の横断幕が、最近ウエストタワーに復活ってことは、やはり賃貸なのでしょうか。

[232: 匿名さん]

やはり、早急にJRの新駅を開業しなければマズイですね。新駅の開業、もっと早くならないものですかねぇ。

[233: 匿名さん]

新駅出来ないと苦戦するでしょう。
そもそもコスタもそうですが、駅前再開発って言っても、実際には結構距離
ありますよね。（東横線までは）
ホームまでだと10分以上かかりそう。
横須賀線は本当に駅前に近い立地だから、こっちが出来ないと無理でしょ。
賃貸だと後から駅が出来たんで、家賃上げますって難しそうだから、
2年後の価格で募集してる感じなんで、しばらくはこの状態じゃないですか。
よく３３％も借りたなって言う感じ。（笑）
分譲にしたら値段にもよるけど、すぐ売れるんじゃないですか。
困るのは住友ぐらいじゃないですか。

[234: 匿名さん]

>よく３３％も借りたなって言う感じ。（笑）

同感です(笑)

あの賃料ならリッチモンドホテルでホテル暮らしが出来てしまいます。部屋の広さは違いますけどね。
世の中にはお金持ちって結構いるんだなぁ・・・と、驚きました。


余談ですが、私の友人はリッチモンドホテルを遠くから見て「リッチマンホテル」と呼んでました。

[235: 匿名さん]

Rスタイルの賃貸も全部埋まるのに1年かかったから、あんなもんじゃないですかね。

[236: 匿名さん]

>>234
武蔵小杉という立地なら、全額自腹で借りている人はゼロかもしれませんよ。
都心部のタワーと違って、プレミアム性がないですからね。
会社から補助が出るとか、法人で借りているとか、そんなのばっかりでしょ。

[237: 匿名さん]

リッチモンド・・・？？知らねぇな。
パークハイアット・・・あ、それは知ってる！

[238: 入居予定さん]

<<236
やはりそうですよね。
あの家賃はなかなか・・会社の住宅補助、羨ましい。。

武蔵小杉でホテルを利用する人って、いるんでしょうか。