武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

[匿名さん]

『武蔵小杉』スレのパート７です。仲良く楽しく情報交換しましょう。
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過去スレは>>２を参照のこと。

「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

[161: 匿名さん]

再開発タワーマンションは、団塊と団塊ジュニアがボリュームゾーンだが、
いろんなライフシーンに合わせた部屋のバリエーションあり。
ニュータウンは、ターゲットは子供が小さいファミリーで、
ほとんど同一規格の室内のものを供給。
ニュータウンは、ほぼ画一的なライフフローで、
成長と衰退が読みやすい。
再開発だと街のベースがすでにあり、
これまで幾代も経ているので、そもそも大幅な衰退というものがない。
再開発である程度人口が増えてもベースがあるので、
極端な衰退は発生しない。
さらに、再開発で街の魅力が上がれば、人口の吸引力が高まるので、
高齢化トレンドでも幅広い年代層が集まる。
結果もろ高齢化の波を受けることはない。
そもそも武蔵小杉ターミナル駅なので、人の更新がなされやすいので、
街として活力は担保されやすい。
しかも、ターミナル駅としては首都圏屈指の利便性なので、
なおさら競争力がある。

武蔵小杉をその他の再開発エリアと同じされる人の
視点がいまいちよくわかりません。
せいぜい佃とか川崎くらいが街のベースに再開発という点で
適合するかなって感じですね。
豊洲、新浦安のようなゼロベースに作った街とはわけが違う。

[162: 周辺住民さん]

158ですが、本当に周辺住民ですし、武蔵小杉が既成の住宅街ということぐらいわかってますよ。それと、161さんのおっしゃるとおり、高度成長期のニュータウン、団地とは異なる部分もありますね。それも理解したうえでですが、「短期間に同年代の人たちが特定のエリアに集中する」という点が共通しているといっているのです。それでも高島平と同じ問題が生じないとでもお思いですか？
皆さん口をそろえて「再開発で街の魅力が高まる」と願望をこめて言っておられますが、もしそうなら、その魅力を高めてくれた再開発された部分がさび付いていけば街の魅力も落ちるわけなんですよ。そもそもタワーマンションばかり乱立した街のどこが魅力なのかよくわかりませんが。

[163: 匿名さん]

>>高島平と同じ問題が生じないとでもお思いですか？

起きない。

理由１　高島平は団地しかない。三田線のどんづまり。商業施設も貧弱
理由２　マンションの方が、リフォームなどの可変性が高く、住戸売買も円滑。公団団地は時代遅れになった住居仕様のせいで、住み替えができなくなったのが問題。そもそも賃貸と分譲という違いも大きい。

[164: 匿名さん]

高島平やゴーストタウン化している多摩センターの人たちは武蔵小杉も同じになればいいと思っているんです。言うだけ無駄。

[165: 匿名さん]

煽ってるのは高島平や多摩センターの人たちじゃないでしょう……

[166: 匿名さん]

>>158
>>162

タワマンという点の話と、高島平という面の話を一緒にされるあたり、
社会にも経済にも疎いと言わざるをえない。
特別な学問をしていなくても、そんなのは普通にわかる話。

さらにもう一つ。
タワマンに住みたいと思っているわけじゃないですよ。
土地は限られているわけだから、
駅近という場所に多くの人が住みたいと思うわけですよ。
そしたら、高く伸ばして多くの人を収容するしかないわけ。

上記の話なんて、ほんと「常識」の範疇だと思うんですけどね。


で、思うんですが、今回の再開発って武蔵小杉全体のどれくらいか、
川崎市のHPにでも行って確認してますか？
というか、本当に武蔵小杉に住んでいたら今回の再開発の広さが
どれくらいのものか分かると思いますけどね（笑）

武蔵小杉の再開発は、利便性は高いが、まとまったスペースが
有効に利用されていないから、そこに人がまだ呼べるのではないか、
ということで始まったわけ。
つまり、マンションが建てばいいわけです。
人が集まれば、必然的に飲食店や服飾店が集まってきます。
駅前がキレイになっている、かつ、そこそこ高いの給与水準の
人々が増えれば、ある程度品がいい店が集まってきます。

再開発は、人を増やすための起爆剤であって、それがすべてではないです。
それによって、周辺まで変わるということです。
そしたら、再開発エリア以外でもある程度の規模の再開発の話が
持ち上がったりしていき、街全体の佇まいが今の再開発エリアだけに
引っ張られるようなことはなくなります。

それに、住民50年住めば、次の世代になってます。
その物件を買った親に頼らずとも、子供も収入があります。
時代が経てば、今の倍の高さのマンションを建てる技術が確立できてるかも
しれません。
そしたら、住民とどっかのディベロッパーや建設会社と建替え分譲すれば、
新規住人の購買分でマンション一棟分賄えるかもしれません。
土地はもともとあるので仕入れ費用いらないし、
既存住民の持分を1/2すればいいだけです。


なんとか、武蔵小杉を貶めたいようですが、
あまりに常識と論理性が足りません。
頑張って下さい。

[167: ご近所さん]

>>166さんが言っているように、今回の再開発のエリアが武蔵小杉全体を
カバーしているわけでもないです。
小さいとはいいませんが、決して広大というわけでもありません。
あくまで武蔵小杉の「一部」です。
再開発エリアで武蔵小杉全体を語られるのは、元来の武蔵小杉住民としては不愉快です。
なんか高島平と比較してる人が同じ武蔵小杉住人とは思えません。

[168: 匿名さん]

>>高島平と同じ問題が生じないとでもお思いですか？

>起きない。

↑
このように「我が子だけはそんなことありえない」的な発想の方が多いと、
少々危険かと思います。
私は武蔵小杉のマンション購入組ですが、議論になっている世代交代の危機感は
少なからず持っていました。
「起きない」と断言するのではなく、「起きないように、新旧の住民で良い
コミュニティを作る」という考えを持つことが大事だと思います。

[169: 周辺住民さん]

新旧住民でのより良いコミュニティと世代交代って、
そんなに関連性があるものなのでしょうかね〜？？

今のご時世、マンションの隣の住人の顔さえわからないのに。
街なんて、利便性がよくて「ヒト・モノ・カネ」が集まれば、
勝手に人なんて集まってきますよ。
これまでの武蔵小杉は注目度はそんなに高くなく、
地元でよくまとまっていたと思いますが、今後はそんなつながりも
徐々に薄らいでいくでしょう。
でも、街は住民同士の思惑以外でいかようにでもなります。
新旧住民がいがみあうってような険悪なムードでない限り、
お互い無関心でことなかれでも十分街は街として機能すると思いますが。
あと、ニュータウンの問題って、人同士のつながりの問題っていうより、
どなたかが言っている「住人のライフサイクル」が大事なわけでしょ。
武蔵小杉には多種多様な住人がいますから断言します。
ニュータウンのようにはなりません。
武蔵小杉がさびれるときは、日本自体の活力がなくなったときです。
武蔵小杉より前にさびれるエリアはいっぱいあります。
日本の人口が今の3/4とか1/2になった時の話です。

[170: 匿名さん]

高島平と比べる事自体意味ない。

１５８が周辺住民さんと言うのならもう少し

お勉強していただかないとね。

[171: 契約済みさん]

思ったより購入者の年齢層は幅広いなと思います。
購入者向けのいろんなイベント（？）に参加して思ったことですが。

[172: 匿名さん]

ところで、武蔵小杉の欠点は何ですか？

武蔵小杉の検討している者ですが、利点はもう充分分かるので、
欠点も知りたいです。

[173: 匿名さん]

武蔵小杉の欠点ですか。

・道が狭い
・幹線道路に囲まれ過ぎ
・大きな量販店がない
・アミューズメント施設が少ない
・小杉町３丁目（法政通りの方のことです）に店が集中しすぎ
・始発駅でなくなり座れなくなった

とかですかね？

ここをやめて他を選ぶことになるような決定的な欠点はないと思います。

[174: 匿名さん]

欠点…ブランドイメージがない…しか思いつきませんね。
ただ、その分割安なんですよ。
だから、欠点といえるかどうかはひとそれぞれ。

あと、
>173さん
の書かれているように道路関係でしょうか、高速が遠いとか。

[175: 匿名さん]

個人的には、
・大型書店がない。
・映画館がない。
・家電量販店がない。
・大した商業施設がない（服を買うような店がない）
くらいでしょうか。。。
再開発が一通り終了すれば、上のいくつかは解消されると良いのですが、
街の核となるような施設がなく、街に魅力が感じられないのが難点です。

[176: 契約済みさん]

再開発が続き、5年くらいはどこかで工事しているので、
購入する物件・方角によっては工事音が聞こえやすいかも。

[177: 匿名さん]

欠点といえば、175さんが言うように
核となる商業施設が（今のところ？）ないことですかね。

近くの溝の口なんかは、ノクティ（マルイ）が核となって
すごく魅力的な感じになっていますよね。
大型書店も家電量販店もあるし、服を買う店もたくさん。

武蔵小杉は交通利便性が高いとはいえ、何かをするときに、
電車に乗らないといけないですね。

あとは、車生活の人には向かないかもしれません。
高速が遠い。第三京浜とか東名とかも、溝の口方面に行かないとですからね。

そんなところでしょうか。

[178: 多摩ニュータウン住民]

>>156
>既に多摩ニュータウンや品川八潮団地が同じような状態になりつつあります。
>>164
>高島平やゴーストタウン化している多摩センターの人たちは武蔵小杉も同じになればいいと思っているんです。言うだけ無駄。

何か、勘違いなさっているようなので一言申し上げます。
高島平や品川八潮団地のことは知りませんので触れませんが、前にも申し上げましたように、多摩ニュータウンに関しては、決して衰退しているまちではありません。ましてゴーストタウンなんていうのは、見当外れもはなはだしい限りです。
多摩センター周辺には今でも大型のマンションが続々と建設＆計画中であり、決して衰退しているまちではありません。つい最近も、武蔵小杉でも開店したフーディアムや大電気店のヤマダ電気などをはじめとして、５６店舗ほどのテナントが入った「クロスガーデン多摩」という比較的大きいショッピングセンターがオープンしたばかりです。
第一、開発面積２，２２５．６ヘクタール・居住人口約２０万人の多摩ニュータウンと、たかだか面積約２０ヘクタール前後？・居住人口１〜２万人程度？の武蔵小杉再開発地区を比べるのは、ちょっと無理があるように思います。
ニュータウンは一時期に開発されたため、年齢構成が片寄っていると誤解されているようですが、多摩ニュータウンに関しては、昭和４６年から順次開発されて今なおマンションなどの建設が進んでいることから、全くそのようなことはありません。よく例に出される諏訪・永山地区に限っても開発は数年間に及んでおり、その後、民間のマンションも建設されていることから、若干高齢者が多いとはいうものの、居住者交代もあり、そのようなことはありません。

ここは、武蔵小杉のスレなので、ニュータウンのことをあまり詳しく書いても意味のないこととは思いますが、「ニュータウン」というものが過去のものであり寂れているものだと思われるのは大きな誤解なので、あえて投稿させていただきました。

武蔵小杉地区の将来像を議論するならば、一部マスコミの報道や先入観にとらわれるのではなく、正しい知識・情報で議論したほうがよいように思います。
また、将来を見据えるうえで他地区を参考にしたいならば、古い時期になされた「再開発地区」を参考にするほうが賢明でしょう。

[179: 契約済みさん]

やはり核となるのはショッピングセンターしかないでしょう。
スーパー、飲食店、中庭などで構成されたものがいいでしょう。

[180: まもなく住民]

教育施設が足りないと思います。
保育園、幼稚園、小学校とか。
大人に便利な施設も大事ですが、
このあたりの施設も充実させて頂きたいと思います。