うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【５】

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前スレ
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皆さんで有意義に意見交換しましょう

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[381: 匿名さん]

機械式駐車場が要因ですかね。
ここはほぼ全数が機械式ですよね。

[382: 匿名さん]

契約者です。
先日、建築現場周辺を見てきました。
再開発が終わればすばらしい環境になりそうですね。マンションの周りは他の物件の公開空地と合わせて大きな公園のようになりそうで駅まで歩いていくのも楽しみです。
裏にある東京応化工業本社も庭がきれいに柴で整備されていて良い感じでした。

ただ、近くに冨士仙元武蔵中丸教会というあやしい建物がありましたが何かの信仰宗教でしょうか？

[383: 匿名さん]

>>381,381さん
ど〜なんでしょうね？
近くに物件で言えば三井もほぼ全数が機械式ですし、
他のタワー型もそうですしね。

[384: 匿名さん]

機械式でも単価の高いタワータイプだからかな？

[385: 匿名さん]

修繕費はとても高いですね。ですがタワーマンションのくくりの中で見ると妥当なところではないでしょうか？

[386: 匿名さん]

タワーの中でも高めだと思いますよ
上でも言われていますが、他のタワーよりエレベーターが多い事と
機械式駐車場が原因だと思われます。
エレベーターは思うより結構高いんですよね。
何年後かには総入れ替えで買い替えなければならないし。

[387: 匿名さん]

タワーの中では、安と思います。
品川辺りと江東辺りののタワーで、資産した時は、
もっと高かったですよ・・・。

[388: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉の修繕費はもっと高かったよ。なんだかコスギタワーが普通に思えてきたｗ

[389: 匿名さん]

同じクラスのマンションで比べたらぜーったい安くないですよ。
パークシティ豊洲の約１．５倍ですよ！？　たしかパークシティ武蔵小杉も同じくらいじゃなかったっけ？
修繕費が月４万＋一時金になったら厳しいっす。管理組合のがんばりでどこまで抑えられるか・・？

[390: 匿名さん]

ここは修繕計画は確か35年だったですよね？
他のタワーとかは25年ぐらいが多かったけど
年数の違いも関係あんのかな？

[391: 匿名さん]

タワーって25年しかもたないんでしょうか？

[392: 匿名さん]

25年しか持たないなんて事は無いと思いますが…
営業の方の説明によると、30年目で大規模修繕がある予定で、
このマンションの管理会社は随分ゆとりのある金額を見積もっているらしいです。
なので、タワーで機械式駐車場での積み立て修繕費はこれくらいで妥当だと
私は思っています。

[393: 匿名さん]

最近のタワーはほとんどが大規模修繕無しで３世代はもつ仕様になってるよ。

ＴＫＴは修繕費増加の幅が少々大きめ。30年目くらいをみると非タワーで2万、高層タワーで3万が相場に対して、ＴＫＴは4万オーバーだもの。価格に見合った修繕で高いクオリティが維持されれば、一応納得ですけどね。

ところで、ここの角部屋の固定窓の掃除って業者がやってくれるんですかね？

[394: 匿名さん]

393さん
たしか年４回の掃除だったと思います。
（私は角部屋じゃないので、真剣に見てないのでうろ覚え・・・）

[395: 匿名さん]

>393
>最近のタワーはほとんどが大規模修繕無しで３世代はもつ仕様になってるよ。

三代って何年間？　建物の外壁の仕様にも影響されるんじゃないかな。
屋上の防水や吹きつけタイルは約10年ごとにメンテナンスが必要でしょ。
屋上の防水を３代＝仮に100年とすると、そんな期間持たせる技術なんて
確立されてないと思うけど。

タワーマンションの外壁は構造上軽くする必要があり、一般的な中低層の
ＲＣ造と比較すると耐久性にも防音性にも劣る、というのが通説だと思うが。

[396: 匿名さん]

>タワーマンションの外壁は構造上軽くする必要があり、一般的な中低層の
>ＲＣ造と比較すると耐久性にも防音性にも劣る、というのが通説だと思うが。

おっしゃるとおり。高さを望むとそれなりに失うものも大きいです。

[397: 匿名さん]

タワーマンションってそんなに耐久性ないんですか？
なんかブルーになってきました

[398: 匿名さん]

>>395

外装のメンテナンス等は大規模補修じゃないよ。
3世代は75年とか100年でしたっけ？大規模補修が不要な期間は住宅性能のランクで明示されてるはず。タワーはたいてい高強度＋プレキャストで施工されるので、耐久性が低いということはありません。

[399: 匿名さん]

タワーって今はやりだけど、眺望を重視した高層階にしか価値はないんだよね
なので10,20年後の中下階層のタワーは暴落すると思う
しょせんこのあたりの階は高層階をささえる土台でしかない
買うなら最上階近辺だよ
それが買えなきゃ低層マンションの方が将来的には価値がある

[400: 匿名さん]

２０年も経てば最上階付近ももれなく暴落する可能性は高いと思うよ。維持費が高い20年落ちなんてニーズ無いよ。ある程度長く住んで売るつもりなら、駅近の普通のマンションが手堅い。

下取り気にしないなら、タワーは設備類は整ってるので悪くないと思うけど。

[401: 匿名さん]

パン屋って使うかなあ…？
シガールームもいらないよね
換気扇の下で吸うから

[402: 匿名さん]

将来的に売却するかもという前提で購入したのですが、このスレを拝見していて
不安になってしまいました。
そんなに暴落してしまうのでしょうか?
買値の2割減くらいでは売れるかなと楽観視してたのですが。

[403: 匿名さん]

403さん　そんなに心配しなくても良いのでは・・・
私も購入者ですが、マンションを売ってここに決めました。
中古市場は周りの環境と、売主・買主の希望や、管理の良さ等
色々な条件が重なるので　本当に売る時どの様になっているかは誰にもわかりませんし。
私は　一度経験したので、何とかなると思っています。

[404: 匿名さん]

中古マンションは仮住まい的な位置付けで買われる方が大多数のようで、高額物件や維持費の高い物件は敬遠され、よほどの付加価値が無い限り値は下がります。
5年以内程度なら、新築の延長として購入対象にする方はおられると思うので、いい値段で売れるかもしれませんね。

[405: 402]

>403
>404さん
ありがとうございます。とても気にいって購入したので、あまりタワーマンションに詳しくないのに
購入してしまったので、不安になってしまいました。
今中古で武蔵小杉のマンションはあまり出ていませんが、これからたくさんマンションが出来ると
やはり価格はある程度覚悟しておいた方が良いのでしょうね。
うちの場合もし売却するとしても、多分近い将来ではなく10年後15年後になってしまうと思うので
そう考えるとやはり難しいのかなと思ってしまいました。

[406: 匿名さん]

私はここではなく別のタワーを買う予定ですが、やはり10年くらいで売却し
他の一戸建てに買い替える予定です。
でもマンションの売値は買った時の半分にならなければいいや
くらいの気持ちでいますよ。高くなる事はありえないし。
ただ10年をすぎると管理費の高いマンションは売りにくいだろうなとは覚悟してます。
でもまあ、そこはそれ。自分が住む間がどれだけ気持ちいいか、ですよ。

[407: 匿名さん]

>398さん　　395です。
>外装のメンテナンス等は大規模補修じゃないよ。

国土交通省や関連団体もしくは認可団体が、大規模修繕、大規模補修の定義
を公表しているのでしょうか？

ちなみに住宅性能表示制度を確認しましたが、「劣化の軽減に関すること」
という項目で「構造躯体等に使用する材料の交換等大規模な改修工事を必要
とするまでの期間を伸長するため必要な対策の程度」とあり、大規模修繕と
いう一般的な概念ではなく、建物の躯体自体の性能と理解したほうが良い
と思います。

したがって、改修工事が不要＝大規模修繕が不要ということにはならない
と思います。

しかも、「大規模補修」って微妙に表現を変えてるし。

建物は定期的なメンテナンスが必須ですよ。

[408: 匿名さん]

いくらでも交換できる設備や外装の修繕は除きマンション本体に絞って話をすると、国交省の定める日本住宅性能表示基準では、劣化対策等級(構造躯体等)の項で大規模改修工事を必要としない期間について表示があります。最近のタワーマンションはほとんど等級３で、設計性能としては３世代(おおむね75〜90 年)は躯体本体は改修不要です。
あくまで設計上の話ですが、等級２，１の低層マンションよりは劣化しにくい性能を有しているということであり、タワーだから供用可能年数が短いということはありません。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouj...

[409: 匿名さん]

408さん、ありがとうございます。
なんだか安心しました。
それにしてもみなさん詳しいですね。
感心してしまいます。

[410: 匿名さん]

躯体事態については、408のおっしゃるとおりですが、配管やバルコニー
屋上等の防水、外壁の修繕については通常のマンションと同様、定期的な
メンテナンスが必須です。
しかもかなり大掛かりな工事が必要で、修繕積立金もかなり割高になります。

外壁の構造や防水については低層〜高層マンションの方が一般的には
優れていると言われています。

408さんは「いくらでも交換できる」とおっしゃいますが、現実的には
費用が伴いますので、20年後30年後の状態は、管理組合の運営次第で
しょうね。

[411: 匿名さん]

低層、高層マンション、タワーって
それぞれ何階くらいで分類分けするんですか？

[412: 匿名さん]

私も他のタワーマンション購入希望者ですが
（30階なのでタワーと言えるか疑問ですけど）
武蔵小杉はニーズがあると思いますよ。
駅前（というか駅）はかなり便利ですし。
子供がいるなら武蔵小杉でしたね。

[413: 匿名さん]

ここって、エレベータが少ないと思いません？
６台ですよね？

[414: 匿名さん]

モデルルーム改装中って本当でしょうか？
たしかに、モデルルームの南向き７５m2とか完売でしたもんね。

自分の間取りはまだ残っているようなので、
みてみたいな〜、なんて変な期待をしているのですが(^^)

[415: 匿名さん]

先日付近を散歩していて思ったんですが、東側に面している部屋は電車の騒音がかなり気になると思うのですが、どうでしょうか？
また、このマンションはほかの物件に比べて梁や柱がかなり部屋を圧迫しているように見えますが、何か理由があるのでしょうか。もう少し外側に張り出すようにできないものかと素人的に考えてしまいます。
側の賃貸が同じ高さで４７階建てということは、この物件より階高が高いということですか？
賃貸よりこちらの方が仕様が劣っているようなことがないといいんですが。。。
購入を真剣に考えているので、ちょっと気になってます。

[416: 匿名さん]

>>415さん
階高はじゅうぶんで、レジ等と比較しても十分なスラブ厚を確保できていると感じました。

東側の騒音も、それこそ、三井、レジと比較して優位だと感じました。
但し、その分駅からは距離がありますが（東急駅7分、横須賀線新駅2分）。

梁や柱は、レジと違ってアウトフレームじゃないから、しょうがないのでしょうね。
採光性は劣るでしょうが、眺望はむしろ比較優位と思います。

まあ、一長一短ですね。

[417: 匿名さん]

>>４１６さん、
返答ありがとうございます。
今角部屋検討しているため、以前にも話のあった LD の梁が気になってます。

今週からパークシティもモデルルーム始まるようなので、小杉が気に入っているので、どちらかで決めたいですね。
パークシティの角部屋は手が出せなそうですが。。。

早く東京機械の跡地が決定するとよいですね。
年内には発表あるのでしょうかね。

[418: 匿名さん]

こちらも書き込みがすっかり減って閑散と
してしまいましたね。
小杉地区では先行して売り上げを伸ばしている
余裕でしょうか？
２期で完売でしょうかね。　楽しみです。

[419: 匿名さん]

先行して売上げを伸ばしてるっていうより
売り始めた時期が最も早いし、再開発地域ではいちばん安い物件だから
売りきれるのも早いのが当然でしょう
最初にCMしたのもここだし、正直あせって飛びついてしまった

[420: 匿名さん]

土曜日に三井のモデルルームを見たものですが、業者っぽい人が数人うろついてました。特に気にしてはいなかったのですが、コスギタワーの営業？の人のキャッチセールスでした。ちょっと怪しかったので、素通りしようとしたら「眺望の良い方が絶対いいですよ」といわれました。他社のＭＲの前で行う行為でしょうか・・・？コスギタワーを真剣に購入検討していたのですが、営業のやり方が怪しすぎますね。会社を疑います。

[421: 匿名さん]

眺望は良いほうがいいとは思いますが、いずれきっと飽きるんですよね。
三井、リクコスの物件の駅に近いという利便性は捨てがたいです。
でも消防署や電車の騒音を考えると、私は眺望のことは除いて考えても
コスギタワーにするかもしれないな〜。生活していく上で、騒音源は
あまり無いほうが私は好きです。でも、コスギタワーの建物の中の機械式駐車場の
音がどの程度になるかがわからないので、こっちにも騒音源がある…
さて、どっちにするべきか…迷ってしまいます…

[422: 匿名さん]

コスギタワーの北側に建つ二棟の賃貸マンションは眺望を遮るので残念でしたが、三棟分の公開緑地で周りが公園のようになりますね。特に中心部は周りからも離れているのでプライベートガーデンみたいになりそう・・

[423: 匿名さん]

購入を真剣に考えているものです。コスギタワー周辺は２棟の賃貸タワーと低層マンションが建つみたいですが、全部ちゃんと埋まるでしょうか？周りが公園のようになると思って期待してるのですが、賃貸部分が埋まらないと周辺共有部分の維持費が分譲のコスギタワーに降りかかってきたりはしないのでしょうか？マンション購入初めてでちょっと気になってしまいました・・・

[424: 匿名さん]

>>423さん
さすがにその問題は大丈夫でしょう。
西側の低層賃貸はオリックス、北側のツインタワーはＵＲ（都市再生）と、
運営主体もしっかりしたところですので、整備もしっかりしてるだろうと
思います。
少なくとも、ここの住民に維持費が降りかかるなんてことはないでしょう。

公園といえば、南側にちょっと歩けば平和記念公園もあるので、
お子さんがいらっしゃる方には、メリット有りと思いますよ。

私は、第１期購入者ですが、一緒に住めたらいいですね。
そのときはよろしく御願いします。

[425: 匿名さん]

>420
都内の人気物件とか見に行ったことある？
他でもみんなやっていることだ。
またMR免疫たんないみたいだけど、もうちょっと勉強しようねー

[426: 匿名さん]

425>

私は420ではないけど、みんなやってるかなぁ？
結構色んなところ見てきたけど、一度もなかったよ、そんなこと。
やってるとこもあるのだろうけど、少なくとも「みんな」ではない。

言葉尻あげ、ですが。

[427: 匿名さん]

ここはちょっと強引だと思う
それが原因で買わなかったわけではないけど。
私はリクコス、三井どちらも買いません。
どうしても欲しい武蔵小杉物件がこれから出るので。

[428: 匿名さん]

もうこれ以上武蔵小杉にマンションできなくて良いです。

大型商業施設希望

[429: 匿名さん]

どうしても欲しい物件って、どんな物件?
知りたい!教えて!

[430: 匿名さん]

ここはレジがオープンしたときもモデルの
まん前で散らし配って客引きしてたよね。

まー中山美穂で武蔵小杉の知名度を上げたのは
ここだから集客したお客さんをみすみすよそに
持って行かれるのはつらいよね。
それにしてもなんであんな地の利の悪い
元住吉にギャラリーを持って行ったんだろう？