うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【５】

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前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38594/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39025/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9446/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8900/

皆さんで有意義に意見交換しましょう

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[221: 匿名さん]

217です。
>218さん
自分もＭＲの雰囲気に惹かれて
プレシャス＆ミディアムウッドにする予定です。
収容重視＆カウンターキッチンではないので
吊戸棚はそのままにしようと思っています。

ダウンライトはまだイメージがつかないので、
ＭＲを再度見てから考えようと思います。
付けるとしてもリビングだけかな。
最終的にはダウンライトは家具の配置が固まってから検討すると思います。
スタンド等については考えていなかったのであわせて検討しようと思います。

>220さん
ピクチャーレール増設する予定はないのですが、
初めから付いているリビングのピクチャーレールの設置場所は
変更できるかご存知ですか？
部屋を一部屋つぶして、リビングを広くする予定でいて、
その場合のプランを見ると、ピクチャーレールの設置場所が換わるようなので。
（担当者に聞いていませんが、リビングを広くしたプランには
基本プラント違う場所にピクチャーレールの設置場所になっていたので）
もしリビングのピクチャーレールの設置場所が変更できないのであれば
追加でオプションで申し込む事になると思います。

[222: 匿名さん]

最近話題から外れている、内側の廊下の手すりの件ですが・・・、皆さんご存知のとおり、先日手すりから下を覗いて転落死した女の子のニュースがありましたね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　仙台市宮城野区苦竹１丁目のマンションで起きた小４年　　　　　（９つ）の転落死は、現場の状況などから、誤って落ちた事故の可能性が浮上している。
　落下地点は自宅のほぼ真下だった。 さんがいつも使うエレベーターの防犯カメラに姿が写っておらず、家を出た直後、廊下の壁越しに落ちたとみられる。壁は高さ１２８センチで、 さんの身長は１３１センチ。ほぼ同じで、バランスを崩した程度では乗り越えられない。
　しかし、マンションの子どもたちは時々、壁によじ登る遊びをし、住人から注意されていたといい、遥さんが身を乗り出し、誤って落ちた可能性は否定できない。転落前、駐車場で３人の子どもが遊んでいたことが分かっており、遥さんが興味を示し、壁越しにのぞき込んだとも考えられる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここの廊下の手すりって、中段にあるので、絶対に子供がよじ登って下を覗き込む踏み台になると思うんですよね。我が家も腕白盛りの男の子がいるので、非常に心配なのですが、同じマンションでそんな不幸が仮におきたら、本人はもちろん、全世帯にとっても不幸な事になりますよね。
あの手すりはやはり設置しない方がいいと思うのですが・・・。もちろんお年寄りの方などで、手すりが必要な方はいらっしゃると思うのですが、本当にそれを考えるなら、たとえば廊下の家側に設置するとか、そんなアイデアは駄目でしょうか？
話を戻すようですが、仮にあの手すりがお年寄りとかに絶対必要なものであるとしても、あの高さははたして使いやすい高さなのか疑問です。低すぎるような気がしますが・・・
皆さん手すりについてはどう思いますか？？皆がずーっと幸せに暮らせるマンションにするには、あの手すりはちょっと危険因子だと思います。

[223: 匿名さん]

222です。記事の修正が中途半端でした。申し訳ありませんでした。

[224: 匿名さん]

悲しい事故でしたね、ご冥福をお祈りします。

でもこのような事故が起きる確率はどれくらいでしょうか？

快適性と安全性は相反する場合がしばしばあります。
超レアケースを持ち出して「危険因子」と過剰反応するのもどうかと思います。

家側の壁に手すりを設置しても、出入り口などで寸断されて使い勝手が悪いだけです。

人間は誰でも必ず歳をとりますよ。

[225: 匿名さん]

222です。
確かに家側の手すりは使い勝手は悪いですよね。
ただ、超レアケースでしょうか？？あの位置に手すりがあって、しかも柵自体があれほどの高さの場合、下を覗こうとしてかなりの子供が手すりにのるだろうし、その場合に柵が低い為に子供の重心が柵の外側に来てそのまま頭から落ちる可能性がかなりあると思います。
その落ちる確率を数字で表す事は出来ませんが、少なくともかなり転落の危険性をもつ危険因子であることは間違いないと思います。
安全を確保する本当に一番良い策は、このマンションは外廊下だけど、下を覗き込める必要は無いと思いますので、手すりはあの位置で良いとして、柵の高さをもう３０〜５０センチ位？？高くするとどうでしょうか？そうすれば仮に手すりに乗っても小学生位の子供の重心が手すりから出なくなるだろうし、かといって廊下の開口はまだまだ十分あるだろうし・・・
ただ、これを行ったからといって、すでに仕様を決めているデベや建設会社側が動いてくれる可能性は低いでしょうが、子供達の安全を考えると駄目元でお願いしてみる価値はあるのでは無いでしょうか？
是非皆さんのご意見をお聞かせください。ほかにナイスアイデア無いでしょうか？？

[226: 匿名さん]

225です。「これを言ったから」の間違いでした。間違いだらけで申し訳ありません・・・

[227: 匿名さん]

確かに私もあの手摺の高さは中途半端に感じました。
内側の廊下から下を覗きこんで見えるのは・・・
なんでしょう？？ただの天井と、タワーパーキングですよね。
タワーに住むとはいえ、高所に多少の恐怖を感じる人も
多いでしょうから、パネルの高さを上げるというのは有り
だと思います。H=1.5m位でしょうか。
それでも階高3m程度とすれば、半分は開口ですよね。
光も十分入るし、開口もあるし・・・機能上はそれが
ナイスアイデアの様な気もしますが、見た目を考えると
どうなんでしょうか？製品自体も無いかもしれませんし、
実現は難しいかもしれませんね。

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

225です。何か前向きないいアイデアが無いかと思って投稿しましたが、批判意見集まらず、残念です。
人の意見・提案に批判をするのは勝手ですし、子供の責任を自分で持つのはもちろん当然ですよね。
その様なコメントは、もちろんご意見として冷静にありがたく頂戴いたしました。
＞運動会で徒競走の順位をなくせ、とか、運動会で騎馬戦が危険だからなくせ、というの
＞は　きっとこのような保護者が言い出すんだろうな、と思いました。
思うのは勝手ですが、こういう余計なコメントをつけられるとレベルが低すぎて議論する気にもなりません。前向きな意見交換がしたかったのですが、残念です。

[231: 匿名さん]

230です。批判意見しか集まらずの間違いでした。重ね重ね申し訳ありません。

[232: 匿名さん]

高層階購入者です。
廊下やバルコニーの転落が話題になっているようですね。
確かに手すりなどについては、使うのは我々住民ですから、
実際に使うつもりになって、使い勝手などを住民の皆さんで
前向きに検討していく必要があると思います。
議論が間違った方向に進んでいる気がします。
皆さんが幸せになる前向きな議論をしていきましょう。
　私もモデルルームに行く事があれば、サンプルをじっくり
触って確認してみたいと思います。
　参考になるホームページを見つけました。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20050621A/
やはりこの話題は重要なトピックスだと思います。
転落の事例は聞いた事がないというコメントをされた人が
いましたが、果たしてそうでしょうか？
仙台の例もそうですが、マンションに住む人口が増えてきた
最近では、確実に子供などの転落の件数（事件も多いですが・・）
は増えていますよね。
提案して、すぐに一刀両断したり、批判したりするのではなく、
購入後の管理組合の議題くらいのつもりで、前向きに検討
する必要が有るのではないでしょうか？

[233: 匿名さん]

わざわさ引用して文句をつけるのこそ余計な一言

[234: 匿名さん]

＞233
232です。だからそういう余計な批判はやめましょう。
前向きに議論していきましょう。

[235: 匿名さん]

子供を持つ親にしてみれば、心配なことだと思います。
今、高齢者への配慮対策はしっかり取られますが、
少子化対策は各方面でおざなりです。
子どもは宝
と言っていた時代がありました。
もう一度、社会全体で子どもは宝、と思って頂けないでしょうか？
いけないとわかっていてもやってみるのが子どもです。
親になってようやくそれに気がつきました。
痛いと失敗して覚えていくことも多い子どもです。
でも、痛いと思える時間が残らない、
かわいそうな事故は、防げるものなら防いでやりたい、
そんな親心をどうぞ思いやってください。
230さんではありませんが、一緒にお願いします。

[236: 匿名さん]

まえに言ってるひとがいたけど、だったらバルコニーも無くして窓も開かなくしなければ。

共有部分を直せというくらいだから
勿論あなたがたの家はそのように改修するんですよね。

[237: 匿名さん]

そんなに心配なら内廊下の物件にすればいいのに

[238: 匿名さん]

子供は宝物。この世で最も罪深いのは、その宝物を傷つける者だ。byおばあちゃん

[239: 匿名さん]

子供を免罪符にするのはやめましょう

[240: 匿名さん]

手すりの高さは建築基準法、そして設計事務所の設計指針、施工会社の建築基準などにより最低限或いはそれ以上の安全性を確保したものとなっているはず。それ以上のものを要求するならばキリがないでしょう。落ちるような状況を意図的につくらなければ落ちないのですから。わざと危ないマネをするような人は、たとえ手すりを必要以上に高くしても踏み台を使って同じようなことをする可能性はあります。まずは自分の子供への教育と責任を持った保護が必要だと思います。それが出来ない他力本願な人は誰かが書いたように、内廊下の物件を買って、かつバルコニーへの窓をＦＩＸにすることでしょうね。そのくらいの意思・覚悟がなければ、言ってることが矛盾ですよ。

[241: 匿名さん]

共用部分において、誰もが明らかにこの状態では危険だと感じるものは皆で当然変更していけばいいだろうし、専用部分において個人的に危険だと感じるところは自分で変えればいいんです。それだけのこと。

[242: 匿名さん]

数えるくらいの人数しか書いていないこのスレッドで、手すりの高さの変更について意見が分かれているということは、賛成多数とは言い難いですね。

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

優しさの感じられない住民が多そうですね
都会型タワーのためか？

[245: 匿名さん]

子供のためという人は優しい人、
子供のためなのだから、それは正しい
子供のためなのに、賛成しない人は冷たい


こういう思考停止、多いですね。

[246: 匿名さん]

222さんへ、本当に心配ならやはり低層か内廊下が正解です。もし、そうしないなら、お子さんの危険に関し、優先順位が低いといわれても仕方がないでしょうね。
但し、転落ではないですが機会駐に巻き込まれ、幼児が回復不可能な大重体を負ってしまった現場を目撃したことがある身としては幼児の安全について、可能な限りの配慮はあるにこしたことはないよね。
だから、的確な意見は攻撃を恐れず提案しましょ

[247: 匿名さん]

222です。
246さん、貴重な意見ありがとうございました。胸がスーッとした気持ちです。
おっしゃる通りですね。そう思って無くても、結果として、私がこの物件を選んだ時点で、子供の転落の危険に対しては、優先順位を低くしたのだという事ですよね。
的確なご意見ありがとうございました。
手すりについては賛否両論あるみたいですが、何か大多数の人が賛成できるようないいアイデアがあれば改善していきたいし、それ以外についても前向きな議論をしていきたいですね。

[248: 匿名さん]

222さんへ
手すりの高さについてですが、私も少し気になって以前営業の担当の方に少し低い
のではと質問していたところ、４月下旬くらいに営業の担当からモデルルームに
あるものよりパネルを立てているコンクリート（？）部分の高さを何センチか
高くすることになったと説明を受けましたよ。

[249: 匿名さん]

222です。
248さん、情報ありがとうございます。少し安心しました。少しはデベも安全面について考えてくれているようですね。
暖かいご意見を伺って、ありがたい気持ちです。
これからも宜しくお願いします。

[250: 匿名さん]

手すりの件ですが、最悪のことも想定して、
４階の吹き抜け部分にネットをはってもらったり出来ないですかね。

[251: 匿名さん]

モデルルームに行って見たとき、瞬時に子供がよじ登ることをイメージした。
それが子供をもつ親のごくごく一般的で、容易に想像できる事柄なのです。
子供は躾けろとか、だったら低層階買えばいいだろとかどんなに主張しても、
危険あるところ事件は必ずと言っていいほど起きます。
そしていつも事件が起こってから、どうして！？と嘆くのです・・・・。

[252: 匿名さん]

じゃああなたは車をみては子供が轢かれることを考えて、1歩も外に出してないんですね

確率はどちらが高いですか

[253: 匿名さん]

えぇやん、そんなにつっかからないでも

まぁ、「私のカワイイ子供はあなたにもカワイイでしょ？」ってやられたら迷惑ではありますがな。

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

えぇやん、そんなにつっかからないでも

「私のカワイイ子供のためにあなたも無理を聞いてね」ってやられたらかないませんけどね。

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

>>222さん。
もう少し別の視点も視野に入れてみてはいかがでしょう。

私は先日の少女転落事故について、マンションの子供たちの間で壁によじ登ることが
遊びとして「流行っていた」というところに着目しています。

数十戸の子供たちの間でひとつの遊びが流行る、ということには多くの時間を要します。
その間、壁に登る子供たちを目撃した人は多数いるはずです。
報道では注意した大人もいたということですが、もしかしたらそれは特定の人のみのことであり、
多くは見て見ぬ振りをしていた可能性が「流行った」という事実から考えられます。

子供は好奇心が旺盛です。多少、壁が高くとも未知の景色がそこに見えるならば
自制することは困難です。壁の高さが挑戦する心をあおることもあるでしょう。
小さくて力の弱い少女が、壁に登ることに挑もうと考えたかどうかは分かりませんが、
ある日そこで楽しそうに遊ぶ子供たちを、好奇の目で見つめていたことは考えられます。
またそこで「面白いよ、一緒に登ろうよ」と声をかけられれば、彼女が拒否することも
考えにくいでしょう。

つまり、子供たちが危険な行動をとっていれば他人の子供であれ、注意するということを
高層マンションの住民はこれから特に強く意識するべきではないでしょうか。
それは他人の子供を救うと同時に、自分の子供を危険にさらさせない結果にも繋がるからです。
事故のあったマンションで危険な遊びを見過ごしていた、とは憶測なので言えないものの、
教訓としては考えてみても良いと思います。


長文失礼致しました。

[259: 匿名さん]

222です。
251さん、ホント同感です。
258さん、ありがとうございました。確かに仙台の件はいろいろ事故がおきる前に別の要因がありそうですね。いろいろ考えてみます。
このマンションは暖かいコミュニティーにしていきたいですね。極端なレスを書く人が少数いるみたいですが、多数の皆さんは良いマンションにしようと前向きに考えてくださる方々みたいで安心しました。今後とも前向きにコミュニケーション取れればなと思っています。

[260: 匿名さん]

>>222さん
あなたは自分を批判する人は冷たい人、間違った人と決めつけて無視しているようですね。

[261: 匿名さん]

260さん
そんな事はないですよ。的確な批判、ご意見は冷静に受け入れる判断力はあります。
あなたのような、意見でもアイデアでもなく、批判する事や、極論しか書かない人が少数いるという事を言いたいだけです。

[262: 匿名さん]

よっしゃww
悪いことしている子供には「ゴラwwwッ」と注意していきましょ

[263: 匿名さん]

222さん

子供を心配しない親などいません。お気持ちはわかります。

しかし、あなたがなぜ批判を受けているのか、お考えになりましたか？
「自分は正しいことを言っているのに！批判するのは悪い人だ！」と、そこで考えが固まっていませんか？

マンションの廊下部分は、最も多くの人が頻繁に利用する「共用部分」です。
お子様は勿論ですが、お年よりも若者も、毎日利用する場所です。
これからの仕様変更や、入居後の改装であれば、当然費用も発生します。

そのような場所について、現状であっても相応の安全性は確保されていて、
しかも他の物件と比較して安全性が全く劣るわけではない部分について
「心配だから変更して欲しい」といっても、それでは誰も聞く耳を持ちません。

あなたは、この物件に入居後、落下防止というお子様の安全の為に、まず自分自身で何をしますか？
共用部分の変更を求めるのであれば、最低でも次のようにあるべきです。

・明らかに危険であることの証明（具体的な数値があればなおよい）
・この危険にさらされている世帯が相当数存在することの証明（具体的な数値があればなおよい）
・まず個人として、このような対策をした（するつもりだ）
・個人で対応できるのはここまでである
・だが結果として改善されなかった（十分な改善に至らなかった）
・共用部分の改修によって改善される点の明確化
・改修の要求222さんは、
・まずご自身がどのような対策を行うのか
・それでも廊下の改修が必要であること

少なくともこの2点は言及しなくてはいけません。
ところが222さんは、この2点については全く触れることなく、ただ「危ない」「心配だ」「改修してほしい」というばかりです。

これでは共同生活を行う場所で、意見を聞く耳を持つものはいません。
言っておられることが正しい、間違っている以前の問題で、222さんの問題提起の手法や議論のあり方が非常に稚拙であることが要因です。

これではせっかく正しいことを言っていたとしても、誰も聞く耳を持ちません。

222さん、
多くの世帯が入居し、様々な立場、考え方の人々が共存する場所で、意見を言い、それを理解させるためには
どのような段取りが必要か、どのような説明と立証が必要か、勉強し考えてください。

[264: 匿名さん]

改行ミスしてしまいました

【誤】
・共用部分の改修によって改善される点の明確化
・改修の要求222さんは、
・まずご自身がどのような対策を行うのか
・それでも廊下の改修が必要であること

↓

【正】
・共用部分の改修によって改善される点の明確化
・改修の要求

222さんは、

・まずご自身がどのような対策を行うのか
・それでも廊下の改修が必要であること

少なくともこの2点は言及しなくてはいけません。失礼しました。

[265: 匿名さん]

極論に走るといえば、ニュースに過剰反応して、飛行機事故以下のレアケースについて、
ヒステリックに危険だということこそ、そもそも極論なわけで

[266: 匿名さん]

>>263
人命にかかわる危険な問題を個人に押し付けるのはどうかと・・・。
問題提起されたら関係者みんなで情報を集めて検討するのが健全な
コミュニティかと思われます。
で、あなたはどれだけの数値や証拠をそろえることができましたか？

[267: 匿名さん]

改修しろと騒いでる人は、生活の拠点であり最も長い時間を過ごす自室については
当然窓を封鎖固定してバルコニーも一切使用しないんでしょ？

それでも安全が確保されないから、通過することだけが本来の目的である廊下まで
改修しろ、と言ってるんでしょ？

まさか自宅の窓やバルコニーをそのまま開放して、共有施設である廊下にだけ文句を言ってるわけないですよね？

この質問、無視しないで答えてくださいね

[268: 匿名さん]

>245
子どものことだから、ではなくて
みんなのために、
考えてあげたら？考えてみたら？
ということです
＞267
もちろん考えるんじゃないですか？
自宅内のことは。
ここはバルコニーには物は置けないし、
踏み台になるようなものもないでしょ。
他にも、危ないと思う窓があれば、空けられないような工夫は
すると思いますよ
自分なら。
それに、改修しろと騒いでいるのではなくて、
相談でしょ。
みなさんは危ないと思わないか？
手すりとしては高さはどうか？
改修は可能なのか？と。
わたしは222さんではありませんが、
子の親なので気持ちはわかります。
建物に絡む改修は、費用も絡んだりすると、
なかなか難しいかもしれないし、
手すりに関しては必要な方もいるでしょうし、・・・
でも、他の方も言っているように、
人の目で守れるところもありますよね
大人が、大人らしく、堂々と注意していきましょうよ！
危ないことから、マナーに関することまで。
うるさいおじさん、おばさんもいた方がいいんです。
子どものいない世帯もいらっしゃるとは思いますが、
お願いします。
騒ぐ子どもをうるさいと思うなら、静かにしなよとしかってやれば
いいのです
全てを親だけの責任にして、なってない！と思うだけでなく。
もちろん親にもせきにんもあるでしょうし
場合によっては、親もしかられればいいのです
ファミリー世帯もそこそこ居るはずですし、
みなさんで協力していきましょう！

[269: 匿名さん]

小杉3物件の中でここの客が一番質が悪いです。
何でも、文句をつけてまともに書こうと思う人も
それが嫌で躊躇しますしね。
キャンセルという一文字が出ると異様に過剰反応するし
書いてるのはノルマを課せられている営業マンなんでしょうか？
他物件まで遠征して罵詈雑言書き連ねるしね。

サー、又この文の反応が大変でしょう。
同じとこにすむかもしれない人が子供の安全の心配を
すれば[ジャー家の中も全部閉めきるのか」とか理屈にも
ならない事を書くしね。

かかれる前に書いときますが私は他物件の営業マンじゃないですよ。
三井とリクコスの名誉のために先に書いておきます。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

>>269
>他物件まで遠征して罵詈雑言書き連ねるしね。

あなたのこの書き込みこそが「他の物件まで遠征して罵詈雑言」なわけだがｗ

[272: 匿名さん]

＞270
しつけは大切。もっともです。
子どもにしっかりとマナーと安全教育は行わなくては、ね。
私はまだまだダメ母で、子どもの教育もままならず
思うように教育できていないのかもしれません。
ダメはわかってるけどやってみたい、つい忘れて騒いじゃう、
私の周りにはそんな子ども多いです。
マンション以外からも子供のお友達も遊びに来るでしょうしね。
みんなでしつけていきましょう。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

269さんへ、
っていうか、俺たち悪板Ｎｏ１目指してるんですが・・・ガー○ンア○アスに追いつけ、追い越せですよ！

[275: 匿名さん]

躾やマナーの問題と人命事故の危険性をごっちゃにしている人がいる。
ヒューマンエラーがあるから事故がこの世からなくならないのでしょう。
どんなに躾ようが注意しようが目を配ろうが、事故は起きてしまいます。
それをハードの変更で克服できるものなら、やる方がいいのはあたりまえです。
ましてそれが何にも変えがたい人の命であるなら、なおさらです。

もちろん共用部分の変更は簡単ではありませんので、十分な検討が必要です。
ただ最初から自分には関係ない、係わりあいたくないといった姿勢のコメント
が多いのには閉口します。

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

↑だから、今の手すりの高さを危険と考えるのがおかしいと皆は言っているのでは？
逆に皆が危険だと感じるようなら世の中の外廊下のマンションはほとんど危険になる。
そうなら建築基準法等の根本的な問題となり、この物件だけの問題ではない。

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

ぜんぜん関係ない小杉の近くに住む通行人ですが、いままで３つのマンション
の書き込み読んでますけどここの購入者怖い人多いですね。いい人もいると思うけど
読んでたらここには住みたくない気持ちになりますね。

[281: 匿名さん]

＞275 いろんなレス

[282: 匿名さん]

>>280
ぜんぜん関係ないのにこんなところで何してるの？
いろんなところで書き込みしてそう。

[283: 匿名さん]

>>278
>手すりの高さが変わってもよじ登るよ。
そうなんです。だから事故を防ぐには柵を高くするしかないでしょう。

>あなたがその年齢まで生きているのはその年まで手すりに出会わなかったおかげなわけ？
こんな常識のないことを書き込んで恥ずかしくないのですか？

[284: 匿名さん]

こんな飛行機事故以下の超レアケースに過剰反応するくらいなら、内廊下の物件にしたほうがいいとおもう

もちろんバルコニー閉鎖して

[285: 匿名さん]

廊下側のことで白熱していますが、バルコニーの手すりというか、外側のことで少し気になって
いる所があります。透明ガラス(？)がはめられている所と、ただ単なる手すりだけの所が
ありますよね(モデルルーム)。そこから外に手をだせます。超高層でこんな造りあっていいので
しょうかね。

[286: 匿名さん]

Ｋタワーの耐震性能ご存知の方いませんか。
性能が２以上だと、ローン金利が低くなるのですが。

[287: 匿名さん]

手すりの問題を最初に提起した222です。
住民として、いろいろ前向きな議論が出来たらなと思って、まず手すりの問題をあげたつもりですが、ここまで議論がこじれるとは・・・思いませんでした。
皆さんの不信感というか・・・いろいろ言っても火に油を注ぐだけみたいですので、この話題はもうやめてください。
言い出したのは私ですが、本当にごめんなさい。そして残念です。
正直言ってこのマンションに住むのが少し怖くなってきた気がします。ただし、おかしな方向に議論を持っていこうとしているのが、住民でなく、ただの荒らしの人だと信じたいです。
いろいろ暖かい前向きな議論をしようとして下さった方々、ありがとうございました。そして、図らずもお互い気分が悪くなる原因となってしまって申し訳ありません。
またマンションで暖かいお付合いが出来るようになる日を楽しみにしています。このレスからは卒業させて頂きます。本当に申し訳ありません。さようなら。

[288: 匿名さん]

>>287
258です。

>正直言ってこのマンションに住むのが少し怖くなってきた気がします。

こんなこと言い捨てられて、同じ購入者として本当に残念です。


批判意見も私が読んだ限りでは荒らしのつもりで書かれている方だけでは
ありませんよ(言い方はキツイかと思いましたが)。
特に飛行機とか車とかを例に出した極論と言われている内容については、
この問題を解決する方法を間違えると、更に別の問題が出てくるという
お話であり、私にとってはどちらも理解できる内容だと思います。
お互いの協力で良い解決策を導き出せることを期待していましたが、残念ですね。

[289: 匿名さん]

ここのスレに書き込む人は、
・購入者全体の数%にも満たない限られた購入者
・他の物件を購入または強く購入希望している方と、
・実際には購入しないまたは出来ないものの、検討者のごとく語りたい方
を中心に構成されているだけのはずなので、
全員が上記のような書込みをするような方だけではないので、
そんなに悲観しなくてもいいと思いますよ。

[290: 匿名さん]

>>286
そういう重要なことは、担当の方に電話して聞いた方が良いですよー。

[291: 匿名さん]

見るに見かねて初めて投稿させていただきます。
中層階購入の2児の母です。
客観的に見ていて、やはり前向きに、そして素直に意見交換をしようという222さんや、
その他の前向きな投稿をしようとしている人に、一部の人がホント過剰な
返事をしている気がして仕方ありません。
269さんの投稿の
＞小杉3物件の中でここの客が一番質が悪いです。
＞何でも、文句をつけてまともに書こうと思う人も
＞それが嫌で躊躇しますしね
という気分が分かります。私も躊躇してましたが、とうとう堪忍袋の緒が切れて
投稿させていただきました。
278さん、あなたはよほど機嫌が悪いのか、物事をストレートに捉えられない
人ですね。
277さん、建築基準法などと、知りもしない事をあげて無理やり説得しようとして
いますが、廊下の手すりに法律などないですよ。私は職業は一級建築士です。
手すりは本来安全性をもとめてつけるものであり、平らな廊下につける手すりに
ついては、あくまでユニバーサルデザインを求めるかどうかだけの取り付け判断
のはずです。
設置する事はもちろん利用する人に配慮しての事ですから、いいことですが、それ
のデメリットについて議論する事は法律で無く管理組合レベルだけの話です。
住民の皆さんが議論しようとしていることを、知りもしない法律の名前だけ挙げて
門前払いしようとしないでください。
270さん、うそをつかないでください。２児の母なら、あなたのようなコメントは
逆立ちしても出てこないはずです。理由は子供を持つ方なら誰でも感じることが
出来るはずです。
263さん、そんな言葉尻だけで、論理の話をしている分けではないのです。222さんは
その様な過剰な提案をしているのでしょうか？問題を投げかけて、意見を聞いている
だけではないでしょうか？なぜ言葉尻だけを捉えて、そのような過剰な出来損ないの
数学者の様な議論に持っていこうとするのでしょうか？
あきらかに最近の議論はかみ合っていませんし、おかしいですよ。
議論しようとしている人がいて、それを無理やり全然違う方向にもっていこうとする
過激な人が少数居る。そんな構造が見え隠れします。
222さん、残念な気持ちは分かりますが、言い捨てて一方的に出て行かずに、
あきらめずに議論していきましょう。おかしな荒らしの人や、極端な人は
少し時間がたてば出て行くはずです。しばらくほとぼりが冷めればまた前向きな
議論が出来ると思いますよ。頑張りましょう。

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

[294: 匿名さん]

[295: 258]

>>291
私はよく次の朝、自分の書いた文章を見て後悔します。

まず冷静に。
そして利用規約と投稿のマナーを読みましょう。
いきなり相手の言動をひっつかまえるのは、荒れる元かと存じます。
議論が白熱すると、どうしても性格批判になり勝ちですので気をつけたいですね。

で、壁の高さについてですが、やはり高さだけで解決しようと思うことが間違いかと。
どなたか書いていらした気がしますが「通常の使い方」で問題があるものなら
(例えば、寄りかかっただけで倒れるとか、乗り越えてしまうとか)、
設計に文句をつけて当然ですが、よじ登るのは明らかに通常の使い方ではないですよね。
そこに関して対処しろ、というのはやや横暴かと思われます。
保育施設や教育施設ならば、また立場は違うので別の話ですが。
やはり一番の解決策は、間違った使い方をしない、ということではないでしょうか。

[296: 258]

>>293
>>294
すいません。書き込んだあとに読みました。早くも後悔(汗

[297: 匿名さん]

横浜のMM TOWER FORESISのスレ見て下さい。人間１０００人集まるといろんな人がいるというのが分かります。ある種の選民意識。たかだかタワーマンションというだけで、偉くなったような気でいる人たち。２２２さん、あなたにはコミュニティとしての規模が大きすぎるのです。もっと人間味のあるコミュニティを探される事を祈念しています。

[298: 匿名さん]

＞295さん
291です。つい暑くなって、いたたまれなくなって書いてしまいました。
あなたの言うとおりですね。
荒れたスレみて、どうしても書きたくなってバーって書いて
しまいました。また、荒らそうとする人のネタを書いた形になっちゃうので、
反省してます。
管理人さん、みてたら削除お願いします。
突然参入して申し訳ありませんでした。

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

子育てには向かない人間関係のマンションになってしまうのかなぁと
不安です。
他人の子もわが子同様に、
温かい目で見守っていきたいのですが・・・。
他人の子どもでも、誰もが時には叱り、時には誉め称え、
また自分の子が他人に叱られても、
それを素直に受け入れられる親の存在
それこそが本当の少子化対策のような気がしてきました。
子どもが子どもらしく育っていける環境が作りにくいですよね

[310: 匿名さん]

「未来への言い知れぬ不安。それを人は“希望”と呼ぶ。」本当にここを購入した方々は入居まで楽しみにして過ごしていきましょうよ。２２２さん入居後ぜひお友達になりたいですね。そして一緒にいろんな問題を乗り越えていきましょうよ。

[311: 匿名さん]

今の工事の進捗状況はどうなってますかね。
どなたか現場の特派員さ〜ん？

[312: 匿名さん]

先週の金曜日に現場の南側から覗いてみたら、西側の1階にあたる部分が
少しだけ見えましたよ。
以前見た時はまだ基礎部分のみだったので、僅かでも地上部分が形になると
嬉しいものですね。

[313: 匿名さん]

レジの販売事務所からコスギタワーの現場が
一望の下に良く見えました。
まだ、基礎をやっているようで鉄骨も２階くらい
間でしか上がっていませんでした。
（先週の日曜日の段階です）

[314: 匿名さん]

東横線ホームからだと三井のタワーの陰で見えないんだよねぇ。
いつか見えるようになるかと思ってたのに、残念。

[315: 匿名さん]

超高強度コンクリート（日本一の強度の１５０N)の打設が始まって、
工事状況が関係者に公開されました。
基礎部からいよいよ地上より上の工事になってきました。
これからは進捗がよく見えるようになると思いますよ。
２Fまでは結構時間がかかるでしょうが、そこから先は繰り返しですからね。
見る見るうちに上がって来ると思います。
頑張っていいマンション作ってください、大成建設さん！頑張れ！

[316: 匿名さん]

今週の木曜日に現地へ足を運ぶと一階のエンジ色の柱が建っているのが見えました。
これから徐々に居住部分が現れるようです。

[317: 311]

現地特派員さんの皆さん報告ありがとうございますッ！！。・゜・(ノД`)・゜・。
これからもよろしくお願いします！

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]