フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

[匿名さん]

レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[851: 契約済みさん]

大事件ですね。
まずはフォレシアムの確認

フォレシアムは関係ないにしても、長谷工はその旨を契約者に文書ででも
伝えるべきではないかと思います。
東戸塚の施工で長谷工はからんでるんですからね。
そういうことが誠意だと思うんですけど。

昨日は水曜で休みとしても、今日からの動きに注目してます。

[852: 契約済みさん]

報告するのは、ゼネコンの長谷工じゃなくてデベロッパーの東レ建設ですね。
それにしても、今回の問題は六会コンクリートを使ってなければ
オーケーと言う話ではなく使用コンクリートがきちんとJISを満たした物
が使われているか？という所が問題ですから他のコンクリート工場に
飛び火する可能性はあります、となるとフォレシアムも無関係ではなくなります。
売主の東レ建設は用いられた全てのコンクリートがJISを満たしていたか
調査の上、契約者に報告する義務があるでしょう。

[853: 匿名さん]

これまじめにマンション市場揺るがす大事件になるような気が？コスト低減は六コンだけとは思えないんですけど！

[855: 契約済みさん]

六会コンクリート問題のまとめ。

[背景]
■鋼材の高騰でゼネコンの利幅が薄くなり、ゼネコン側から生コン業者がコスト
　削減を迫られていた
ことが問題の背景にあり、原油高騰で運搬コストが上がり、砂利や砂の価格も上
昇しているため、
　スラグの拡販目的でリサイクル業者から無料提供を受け、溶融スラグを生コン
に混ぜて使用すること
　でコンクリート業者が利益を確保していた。

■このリサイクル業者からの溶融スラグの無料提供先はほかにもあるとのことで
あり。
　この問題は、他のコンクリート業者(工場)にも飛び火する可能性が非常に高い。

[問題点の考え方]
■ＪＩＳの基準を満たさないコンクリート(溶融スラグ混入)を建物の主要構造材
に使用したとき
　にその建物は建築法違反となる。
■ＪＩＳの基準を満たしていない時点で、たとえ現時点でのコンクリート強度が
満たされていても
　経年劣化に対するデータや保障がなくアウト。

[売主確認事項]
■建物の建築に用いられたコンクリートが全てＪＩＳを満たしたものであったか
確認する。
　これは、生コン搬入毎に必ず一部をサンプルし、テストピースを作成して強度
試験を
　実施しているはずなので。マトモなゼネコンであれば実施可能。

■役所からの情報提供を待ち、問題物件リストを確認する。

[契約済かつ引渡し前の消費者の取るべき方策]

■売主からの報告連絡をまち。
　■六会コンクリートのコンクリートを使用していないという観点ではなく
　　建設に使用したコンクリートが全てＪＩＳを満たしていたかとの観点での確
認を求める。
　■上記観点での情報提供が売主よりなされない場合、契約解除を前提とした交
渉に入る。

■役所から提供される、問題物件リストを確認する。

これは、建設業界のありようを問われている問題です。

[856: 匿名さん]

>鋼材の高騰でゼネコンの利幅が薄くなり、ゼネコン側から生コン業者がコスト
>削減を迫られていた

→六会コンクリートの秋山広取締役営業部長は８日、取材に対し、混入の理由について
　「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコ（環境保全）に協力できるのではないかと
　　技術者が判断した」
　と釈明した。

ただ無知だっただけなのでは。
デベやゼネコンの値下げ要求に背景求める考え方には同意しかねる。
日本中、あまねく業界が同じ状況にさらされているが、ほとんどは濡れ雑巾をしぼる様な
努力でコストの削減を実施しており、それらの企業に対する侮辱と考えますが。

>■建物の建築に用いられたコンクリートが全てＪＩＳを満たしたものであったか確認する。
>　これは、生コン搬入毎に必ず一部をサンプルし、テストピースを作成して強度試験を
>　実施しているはずなので。マトモなゼネコンであれば実施可能。

→納入前の建築主による立ち会い検査では、正規のサンプルを示すなどして偽装していたという。

完全に確信犯、犯罪でしょう。


>建設に使用したコンクリートが全てＪＩＳを満たしていたかとの観点での確認を求める。


コア抜きせずに検査可能なら調べる事も可能でしょうが、無理なら生コン屋の報告を
信じるしか方法はないでしょ。

[857: 匿名さん]

ただ無知なだけでこんなことしないよ。
ばれたらまずいことは分かってて、
それでもやるざるをえない程、コストを搾り取られちゃったってこと。
たまたまコンクリートが剥離したから分かったようなものの、
この手の問題は氷山の一角と捉えるべきでしょうね。

[858: 契約済みさん]

>>854 さん
今週は日曜夜から静かだったんですけどねぇ〜
色々あるものですね
今は事実が確認できるまではルールどおりの資材が使われていることを祈るしかできないですからねぇ
そう言うそちらは部外者ですかぁ？お気楽でいいですねぇ

[859: 匿名さん]

>ただ無知なだけでこんなことしないよ

会社の営業部長がはっきりと「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコ（環境保全）
に協力できるのではないかと技術者が判断した」と言ってるんですが。

品質が良くなると判断してる時点で、会社としての技術力のなさが出たのでは？。

>ばれたらまずいことは分かってて

これもわかっててやってるなら、愚か者でしょ。
発覚すれば会社の存続すら出来なくなるのだから。

>たまたまコンクリートが剥離したから分かったようなもの

「溶融スラグはごみの消却杯灰などから作られ、これを混ぜた生コンは剥離（はくり）
現象を起こしやすく」との事です。

これを知らない会社は無知・勉強不足なのでは？。
他の会社はすぐにばれるとわかってるんじゃない。

[860: 契約済みさん]

８５４よ

今回の件でフォレシアムが該当していたら、売り主都合で契約解除だろ。契約金の倍額返しだからな。余計な心配すんなや。

よく出没する賢者の匂いがプンプンするな。

[861: 契約済みさん]

>>856

あんまり、細かい事をここで続けるつもりはないので
続けるなら専用スレでどうぞ、そちらに回答は書いてあります
一言だけ言わせて頂くと、最終的な商品の品質は商品を提供した
会社(売主)に最終責任があります、納入されたいかなる部材
の瑕疵も同様です、コンクリートの場合、品質を担保するために
打設毎のサンプル作成と強度試験を行っているはずです
それを正しく実施していれば、問題のあるコンクリートの使用が
あったのかサンプルを調べればすぐに調査出来るはずですし
ゼネコンの長谷工は
カタログでそれを謳っていましたからそれは可能なはずです
今、建設業界の姿勢が問われているんです。
私は、売り主からの詳細な矛盾のない調査報告を期待しています。
契約者は安心したいのです。

[862: 契約済みさん]

私は、売り主からの詳細な矛盾のない調査報告を期待しています。
契約者は安心したいのです。

↑同感です。
高額で一生の買い物なのですから。

[863: 匿名さん]

861>>

マルチポストに気づかなかったので、こちらにレスしたまでです。

>打設毎のサンプル作成と強度試験を行っているはずです

ですから、生コン屋がこれを偽装していたと言ってるじゃないですか。
長谷工に渡すサンプルは正規品で、生コン車に積んできたのはスラグ入り。

この行為に対して、長谷工の持ってるサンプルの再チェックで納得できますか？。

今後はＢＳＥ検査の様に全ての生コン車からサンプルを抜く以外に方法はない
かもしれませんね。
嫌な世の中になりましたね。

[864: 契約済みさん]

>>863 　by 匿名さん

返事は以下に回答しました、続きはそちらにどうぞ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/

[865: 周辺住民さん]

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082008039-n1.htm
>>国交省によると、生コンは生産から９０分以内に使用しなければならず、出荷先は藤沢周辺に限られるという。

フォレシアムにも六会コンクリートは使用されていないとの事です。

でも嫌なニュースですね。

[866: 購入検討中さん]

フォレシアムにも六会コンクリートは使用されていないとは、まだ言い切れませんよね。
可能性が低いというだけですね。

しかるべき見解を出してもらえば安心するのですが〜
長谷工さん物件が結構対象になっているので〜

[867: 購入検討中さん]

グランドメゾン東戸塚のスレを見ると、大変そうですね。公式ＨＰも謝罪文になっていました。
同じメガマンションとして、ここはそうじゃないことを願います。

[868: 契約済みさん]

一応デベに確認しました。
フォレシアムでは六会コンクリートは使用していないとの事。

[869: サラリーマンさん]

デベの納入伝票チェックで使用なしの回答が得ているのならば、六会コンクリートの使用は無いと考えて良いでしょう。
デベが隠蔽している可能性も無きにしも非ずですが、長谷工は他物件での六会コンクリートの使用をきちんと認めて公表していますので、ここだけ隠蔽すると考えるのも無理があると感じます。
また、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082008039-n1.htm
国交省によると、生コンは生産から９０分以内に使用しなければならないので、藤沢−川崎　間の距離を考えても、六会コンクリートの納入の可能性は極めて低いです。
やはり藤沢周辺に偏ってしまうのでしょう。

[870: マンコミュファンさん]

以下、六会コンクリについてのスレが立っています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/
フォレシアムには六会コンクリの使用が否定されていますので、六会コンクリの話題はこちらに統一した方が良いと感じます。

[871: 物件比較中さん]

長谷工さんも正式見解を出したほうがすっきりするのでは？
ただ明確な疑惑がない限り、あえて弁明する必要もないといえばないか〜

[872: 近所をよく知る人]

グランドステージ川崎大師といい、グランドステージ藤沢といい
何を信用していいか判らない世の中ですね〜

グランドステージ川崎大師は広さの割りに安いな〜とは思ったんですけどね。

それより早くクレーン作業終わってくれないでしょうか
倒れてきそうで不安で仕方ありません。
まぁ、これはＳＣの側のことですけれど・・・

[873: 匿名さん]

近年稀に見る好調物件は　ここのところいかがですか？まあ今はどこも在庫余っているしコンクリート問題も重なって市場が冷えてしまって入居者もデベも淋しい限りかな。

[874: 契約済みさん]

住宅情報ナビによるとＡ・Ｂ棟あわせて、残り２１部屋。
２週間前に比べて７部屋減っていますね。
なかなか好調なんじゃないでしょうか。

でもやっぱりＡ棟の北向きが残っちゃうのかな？

[875: 匿名さん]

住宅情報ナビはどうしてＡ・Ｂ棟ともに１９階建てになってるんですかね？。

>でもやっぱりＡ棟の北向きが残っちゃうのかな？

北向きは西側向きの角部屋って事ですか？。広さの割りには割安で良いと
思うんですが、やっぱみんな南が良いんですかね。
個人的には、タワー棟の東向きの部屋が気になってるんですが、タワーも
南向きが人気で東向きが売れないと個人的には嬉しかったりして（笑。

[876: 購入検討中さん]

私はＣ棟の売り出しが始まるまで様子見の予定です。
それにしてもＡＢ棟ともかなりのペースで売れましたね。
実はＡＢ棟の残り物件とＣ棟の物件とで天秤に掛けて決断しようと思っていましたが、Ｃ棟の売り出し前にこの調子でＡＢ棟がポツポツとでも売れると厳しいです。
できればＣ棟の価格を見た上で少しでも多くのＡＢ棟物件を考慮できたら嬉しいのですが…

[877: 購入検討中さん]

>>８７６さん

うちもＣ棟の価格を待っています。Ｂ棟の南向きとＣ棟の東向きとで迷い中です。
９月に発表予定とのことでしたが、もう少し早まってくれないかな。

[878: 匿名さん]

Ｃ棟の南向きって高いかなぁ
4,500くらいで買えるかな

[879: 匿名さん]

>>８７８さん
そんなに高くはならないと思いますよ。
このご時世、検討者は高いと感じたらいっせいにそっぽをむきますからね。
といっても４，５００万とは微妙ですね。

[880: 匿名さん]

4500万？70平米クラスですかね？5000万は覚悟しないと南向きの気に入る階は無いのでは？

[881: 匿名さん]

C棟は坪単価が高くなる分、AB棟に比べて70平米台の部屋が多くなると聞きました。
今ある100平米のMRも7/21で閉鎖し、C棟用にリニューアルするようです。

[882: 購入経験者さん]

880さん
5000万円？？？
それじゃ川崎駅徒歩圏の戸建てが買えるじゃん。
大師線のマンションを買う意味はないよね。
大師線で4500万円を越えるマンション買うなんて狂気の沙汰としか思えん。

[883: 購入検討中さん]

最低ラインが5000万なら高いけど、条件の良くて広い部屋なら5000万クラスは普通に出てきそう。
まぁ、買う買わないは個人の判断。
Ｃ棟の価格が出ると、急に残りのＡＢ棟に駆け込む人も出てくるだろう。
できればＣ棟はＡＢ棟に毛の生えた程度の価格設定にしてもらいたい。
個人的にはＣ棟低層階７０㎡前半で安い部屋を望んでいるがどんなもんだろうか？

[884: 物件比較中さん]

>>882
川崎駅徒歩圏の戸建て？
戸建てなんて興味なし。
ましてや川崎駅徒歩圏内なんて煩くて嫌。
そもそもマンションスレで戸建てを比較に出してくる意味が分からんし。

[885: 購入検討中さん]

８７８です。
７５㎡位で３ＬＤＫ希望です。
モデルルームの間取りが気に入ってるんですよね。
平凡だけど落ち着きませんか？
できたら３階以上で、４５００万円まででなんとかお願いします！

[886: 購入経験者さん]

となりのザクスの中古が売りに出されてますね。

築1年ちょっとで71平米　3680万だったかな。
A棟　B等の残りより格安なので、フォレシアムにするか、ザクスの中古に乗り換えるか非常に悩んでいます。
C棟は確実に70平米は4000万越えてくる可能性が非常に高いし・・・。

中古ってこのご時勢どうなんですかね〜。

ん〜悩むな〜。
でも悩んでいるうちに売れちゃいそう。

[887: 匿名さん]

>築1年ちょっとで71平米　3680万

ちょっと安すぎませんか。なぜ、売りに出されたのか、よーく調べたほうがいいような。

[888: 近所をよく知る人]

ザクスは元々70平米（南側）は3000万〜3300万の間だったんだよな〜。
5Fの高さであれば、約3100万結果的に1年間で500万以上の価値が上がってしまったわけだな。
（リヴェとフォレシアムのおかげで。）
なので、決して安すぎないし、むしろこの価格で売れれば売主も御の字でしょう。
ただ、フォレシアムと比較すると格安に見えるだけです。

ちなみにアイランドブリーズも当時ザクスより高いくらいだったのに、今ではかなり元値より
高い値段で売りに出されてます。
（こちらはアイランドガーデンのおかげ）

まあ、アイランドガーデンがあの立地で70平米3500〜4000万ということ自体、信じられない価格付けですが。

[889: 近所をよく知る人]

>888
×　アイランドガーデン
○　アイランドグレースの間違いでした。
すみません。

[890: 購入経験者さん]

884さん
マンションも戸建ても「家」であることにちがいはない。
セダンとミニバンの違い程度。マンションと戸建てを悩んでいる人はゴマンといます。
大師線駅徒歩5分以内の戸建てはたくさんあります（しかも3500万円〜）ので、比較
してみるといいですよ。

[891: 匿名さん]

>築1年ちょっとで71平米　3680万
安すぎるのではなく、高すぎるのですか！

[892: 周辺住民さん]

安すぎでもなく、高すぎでもないと思います。
この辺りも開発が進んでいますから、築１年で既に売り出し価格の１割弱の高値で売れてるなら理想的ではないでしょうか？

[893: 匿名さん]

>>築1年ちょっとで71平米　3680万
こんなもんでしょ。
購入当初より確実に値上がっているし、おそらくこの価格でも売れるでしょう。
これ以上、価格を上げると新築のフォレシアムＡＢ棟と同価格に近くなるし。

[894: 匿名さん]

ザクスの中古、築1年ちょっとで71平米　3680万、1年間で500万以上の価値が上がり、売る人ハッピー
フォレシアムＡＢ棟の物件より格安で、買う人ハッピー
開発が進んでいるのでフォレシアムも築1年ちょっとで売り出し価格の１割高で売れるかもしれないので、これもハッピー
いや、なんともめでたい話ですなあ。

[895: 購入検討中さん]

Ｃ棟はいつ販売開始なんでしょうかね〜
８０平米高層階だと5000万はいきますかね？
Ａ棟だと最上階８５平米4800万だったので今思うとＡ棟逃したのを後悔しています。

[896: 購入検討中さん]

>築1年ちょっとで71平米　3680万

東門前駅近という立地にこだわるとか、ザクスのデザインが気に入っているとか、
この物件価格以上は予算だせない、すぐにでも入居したいなどの理由がない限りは
この広さ程度だとそれほど魅力的な価格には思えないですね〜。

中古物件の場合だと、住宅ローンの優遇金利も受けづらくなるのでしょうか。
（詳しくはわからないのですが・・）
設備やオプションなどはどうなんでしょう？？
ちなみにこの物件が3000万程度なら検討する価値はありそうですね。

[897: ご近所さん]

ザクスの中古が出たのは、フォレシアムへの買い替えです。

[898: 匿名さん]

でも築１年でそれほど価格が上がるんですね！
フォレシアムや商業施設も出来れば周辺環境も更に魅力的になるので楽しみです。

[899: 匿名さん]

Ｃ棟８０平米高層階５，０００万突破だ！
それ行け！

[900: 匿名さん]

中小デベが土建屋がどんどん倒産してろこの市況で、
価格が上がるとか。。。
どんだけ能天気なのでしょう。。。