フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

[匿名さん]

レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[841: 物件比較中さん]

アララ、賢明さん釣られましたね(苦笑)
っていうか営業さんっぽい追求レスが書き込まれたら皆さん出てきちゃいましたね。
Ｃ棟売り出すまで一段落かと思ってましたが(笑)

でも良いも悪いも過去レスがかなり参考になりますね。

>>840さん
天井は最大で2.7mだそうです。

[842: 近隣住民]

【天井高さ】の話が出てきましたのでちょっとレスします。

何故天井の高さが2.7ｍも確保できるか？お分かりでしょうか。
ここの地区の建築基準法上の用途地域は工業地域なのです。地区計画の設定で最高高さが後から付いてきましたけど・・・・・。

工業地域というのは、建物に対して高さ制限がありません。住居地域や住居専用地域では高さ制限や日影の制限があって、高さを押えなければならないる中で許容容積、つまり床面積を最大に使おうとするのが常套手段です。だからそういった地域にあるマンションは面積と高さを詰め込みの設計となり、天井高さ（＝階高）を高く出来ないのが普通です。
他の住居地域等のマンションと比較してもらえれば大体は一目瞭然です。但し、余裕のあるマンションがあればそれはその分値段が高いかと思います。
2.7ｍという天井高さは大変気持ちいい天井の高さです。通常建売の戸建住宅が2.45ｍくらいですからね。

しかし、現在ここが工業地域と言われても、ピンときません。
７年前まで、コマツや日鐵建材の工場があった時ならその通りですが、今は味の素だけです。
多摩川の対岸に見えるのも住居ばかりです。
そして、それらの工場の移転と共に人口の減少が予測された東門前小学校も実は廃校になる予定の小学校でした。ところが、そのようにはならなかった。逆に今後の人口増に対して改築となったわけです。これは地元の方なら皆さんご存知のことです。それだけこの地域は変わってきているのです。

私は、住み始めて２年目ですがここに住む便利さや街の良さを是非現在ご検討中の方々にお勧めしたいと思います。大師中学校や東門前小学校の子達は本当に素朴な子が多いです。（自分の子供は中学です）
川崎大師という伝統ある地域を現在も守っている住民の方々で成り立っている地域ですから人情味の厚さは本当に嬉しいです。
マンション住まいの私にとっても心強い地域の方と接する事が出来ての感想です。

[843: 匿名さん]

＞８４２さん

大田区の糀谷地区に３０年住んでいるのですが
昔は小さな町工場、頻繁なトラックの往来がありました。
そして看板には「この地区は準工業地区です」の看板があります。
ところが10年くらい前から工場はどんどんなくなり
現在はマンションと戸建て住宅ばっかり！
でも看板には「準工業地区です」が今も健在。
842さんがおっしゃる通りピンとこないどころか
その看板を見ると昔は確かにそうだったよなぁ・・・
とむしろ感慨深くなります。

この地域もそうなっていってるのでしょうね。

[844: 契約済みさん]

久しぶりに掲示板をみました。
マンション契約したものとしては、平和じゃない掲示板にちょっとがっかりです。
まぁいやな内容はスルーすればよいんでしょうが・・・
どうでもいい内容が多すぎです。

でも、現場写真なんかが見れてうれしかったです。
業者も売るばっかりじゃなくて、
そういう現場写真なんかのはいった情報紙みたいなものを
数カ月おきにでも送ってくれればいいのにななんて思います。
そんな業者どこにもないのかもしれませんが・・・

ところで、この間ホームズ新山下店に行ってきました。
川崎も同じくらいの規模だと聞いています。
すごく広くて、人もたくさんいました。

ＯＫストアも外国のスーパーにきてるかと思うくらい解放感があり、
商品も豊富でした。
フードコートはラゾーナとかに比べると規模も小さくぱっとしませんでしたが
別にフードコートに興味はないので、なんとも思いませんでした。

横浜銀行のＡＴＭがありましたが、川崎店にもどこかの銀行ＡＴＭが数個入るといいですね。

島忠も家具から生活雑貨、ガーデニング関係のものなどなど、なんでもそろいそうです。

しまむらもすごい混雑ぶりでした。小さい子どもがいるお家には助かる店ですね。

ＡＢＣマートは、どっちでもいいという感じでした。


とにかく便利で近隣住民にもうれしいお店だと感じました。

ただ、新山下店前の道路がすごく渋滞していて川崎店も少々不安ですが・・・
ガソリン代が値上がりしている今日この頃ですし、
駅近というマンションの立地は助かりますね。

島忠は川崎のどこか違うところにもできるとか？？
コストコとかイトーヨーカドーとか大正堂もあるので、
お客さんが分散されるとよいのですが・・・

でも、きっと入ってる店舗を考えると混雑するでしょうね。。。

もし、興味があって時間があるようならホームズ新山下店見学もオススメですよ。

[845: 契約済みさん]

844さん、こんにちは。
実は私も先週の土曜日にホームズ新山下店に行って、一通り見て回ってきました。

844さんと同じく、これ位の規模のお店がマンションの隣に、しかも駅とマンションの間にできると、かなり便利になるなと感じました。
特にOKは毎日のように利用することになるので、近くにできて嬉しいです。

個人的には、書店もできれば嬉しいんですが、多分ないですよねぇ。しょぼん。

[846: 契約済みさん]

書店はかなり期待しているんですが、多分ないですか？？しょぼん・・・

図書館は大師分館というのが川崎大師の駅からまっすぐ南に２，３分歩いたところに
ありますが、東門前からだと微妙に遠いんですよねえ。残念です。

ま、ダイスにもラゾーナにも大っきいのがあるからいいか。

[847: 物件比較中さん]

以前ここで推薦されていた積水の東戸塚物件って・・・六会の対象になってしまいましたね。
わからないものですね。

[848: 契約済みさん]

フォレシアムは大丈夫なんでしょうか？

[849: 匿名さん]

東戸塚も長谷工物件でしたから、可能性はあると思っています。確認しまずければ即解約予定です。

[850: 匿名さん]

他スレからのコピペですが…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082008039-n1.htm
＞国交省によると、生コンは生産から９０分以内に使用しなければならず、出荷先は横浜や鎌倉など県内５市内に限られるという。

これが本当なら川崎市の物件は可能性が低いと思われます。
でも確認に越したことはないですね。

[851: 契約済みさん]

大事件ですね。
まずはフォレシアムの確認

フォレシアムは関係ないにしても、長谷工はその旨を契約者に文書ででも
伝えるべきではないかと思います。
東戸塚の施工で長谷工はからんでるんですからね。
そういうことが誠意だと思うんですけど。

昨日は水曜で休みとしても、今日からの動きに注目してます。

[852: 契約済みさん]

報告するのは、ゼネコンの長谷工じゃなくてデベロッパーの東レ建設ですね。
それにしても、今回の問題は六会コンクリートを使ってなければ
オーケーと言う話ではなく使用コンクリートがきちんとJISを満たした物
が使われているか？という所が問題ですから他のコンクリート工場に
飛び火する可能性はあります、となるとフォレシアムも無関係ではなくなります。
売主の東レ建設は用いられた全てのコンクリートがJISを満たしていたか
調査の上、契約者に報告する義務があるでしょう。

[853: 匿名さん]

これまじめにマンション市場揺るがす大事件になるような気が？コスト低減は六コンだけとは思えないんですけど！

[855: 契約済みさん]

六会コンクリート問題のまとめ。

[背景]
■鋼材の高騰でゼネコンの利幅が薄くなり、ゼネコン側から生コン業者がコスト
　削減を迫られていた
ことが問題の背景にあり、原油高騰で運搬コストが上がり、砂利や砂の価格も上
昇しているため、
　スラグの拡販目的でリサイクル業者から無料提供を受け、溶融スラグを生コン
に混ぜて使用すること
　でコンクリート業者が利益を確保していた。

■このリサイクル業者からの溶融スラグの無料提供先はほかにもあるとのことで
あり。
　この問題は、他のコンクリート業者(工場)にも飛び火する可能性が非常に高い。

[問題点の考え方]
■ＪＩＳの基準を満たさないコンクリート(溶融スラグ混入)を建物の主要構造材
に使用したとき
　にその建物は建築法違反となる。
■ＪＩＳの基準を満たしていない時点で、たとえ現時点でのコンクリート強度が
満たされていても
　経年劣化に対するデータや保障がなくアウト。

[売主確認事項]
■建物の建築に用いられたコンクリートが全てＪＩＳを満たしたものであったか
確認する。
　これは、生コン搬入毎に必ず一部をサンプルし、テストピースを作成して強度
試験を
　実施しているはずなので。マトモなゼネコンであれば実施可能。

■役所からの情報提供を待ち、問題物件リストを確認する。

[契約済かつ引渡し前の消費者の取るべき方策]

■売主からの報告連絡をまち。
　■六会コンクリートのコンクリートを使用していないという観点ではなく
　　建設に使用したコンクリートが全てＪＩＳを満たしていたかとの観点での確
認を求める。
　■上記観点での情報提供が売主よりなされない場合、契約解除を前提とした交
渉に入る。

■役所から提供される、問題物件リストを確認する。

これは、建設業界のありようを問われている問題です。

[856: 匿名さん]

>鋼材の高騰でゼネコンの利幅が薄くなり、ゼネコン側から生コン業者がコスト
>削減を迫られていた

→六会コンクリートの秋山広取締役営業部長は８日、取材に対し、混入の理由について
　「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコ（環境保全）に協力できるのではないかと
　　技術者が判断した」
　と釈明した。

ただ無知だっただけなのでは。
デベやゼネコンの値下げ要求に背景求める考え方には同意しかねる。
日本中、あまねく業界が同じ状況にさらされているが、ほとんどは濡れ雑巾をしぼる様な
努力でコストの削減を実施しており、それらの企業に対する侮辱と考えますが。

>■建物の建築に用いられたコンクリートが全てＪＩＳを満たしたものであったか確認する。
>　これは、生コン搬入毎に必ず一部をサンプルし、テストピースを作成して強度試験を
>　実施しているはずなので。マトモなゼネコンであれば実施可能。

→納入前の建築主による立ち会い検査では、正規のサンプルを示すなどして偽装していたという。

完全に確信犯、犯罪でしょう。


>建設に使用したコンクリートが全てＪＩＳを満たしていたかとの観点での確認を求める。


コア抜きせずに検査可能なら調べる事も可能でしょうが、無理なら生コン屋の報告を
信じるしか方法はないでしょ。

[857: 匿名さん]

ただ無知なだけでこんなことしないよ。
ばれたらまずいことは分かってて、
それでもやるざるをえない程、コストを搾り取られちゃったってこと。
たまたまコンクリートが剥離したから分かったようなものの、
この手の問題は氷山の一角と捉えるべきでしょうね。

[858: 契約済みさん]

>>854 さん
今週は日曜夜から静かだったんですけどねぇ〜
色々あるものですね
今は事実が確認できるまではルールどおりの資材が使われていることを祈るしかできないですからねぇ
そう言うそちらは部外者ですかぁ？お気楽でいいですねぇ

[859: 匿名さん]

>ただ無知なだけでこんなことしないよ

会社の営業部長がはっきりと「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコ（環境保全）
に協力できるのではないかと技術者が判断した」と言ってるんですが。

品質が良くなると判断してる時点で、会社としての技術力のなさが出たのでは？。

>ばれたらまずいことは分かってて

これもわかっててやってるなら、愚か者でしょ。
発覚すれば会社の存続すら出来なくなるのだから。

>たまたまコンクリートが剥離したから分かったようなもの

「溶融スラグはごみの消却杯灰などから作られ、これを混ぜた生コンは剥離（はくり）
現象を起こしやすく」との事です。

これを知らない会社は無知・勉強不足なのでは？。
他の会社はすぐにばれるとわかってるんじゃない。

[860: 契約済みさん]

８５４よ

今回の件でフォレシアムが該当していたら、売り主都合で契約解除だろ。契約金の倍額返しだからな。余計な心配すんなや。

よく出没する賢者の匂いがプンプンするな。