フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

[匿名さん]

レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[281: 匿名さん]

↑自作自演

痛いからやめろ

[282: 匿名さん]

ここが「高値掴み」な理由

・XAXと同時期、すなわちマンション用地高騰以前に土地を仕入れている
・鉄鋼材高騰以前に資材発注済み
・京急支線で価格下落の激しい地域、実質バス便と同じ
・数年前は坪120万前後であった
・再開発といっても複数のデべがマンションを建て、スーパーとホームセンターが出来るだけ
・マンションバブルがはじけた

ちょっとでも不動産を勉強したり知識があったら、けして買いではない物件です。

[283: 匿名はん]

Ｍｒ．高掴みキタ。

[284: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

住民板立ち上げました。
移動しましょう。

[285: 検討者]

そうしてください。デベと契約者は住民版でこの物件を賞賛してください。
この検討版では、購入見送り組、ライバルデベ、付近住民、購入検討者らによる
「この物件を購入することが本当に正解なのか？」を真剣に語り合う場にしましょう。

[286: 物件比較中さん]

XAXが安かった理由

・駅から実際には10分
・仕様が（低いといわれている）フォレシアムより低い
・同じオプションがフォレシアムよりかなり高い
・南側にフォレシアムがあり採光・眺望が悪い
・高圧鉄塔の隣
・駐車場・駐輪場がノーセキュリティ
・スーパー堤防の上に建設
・エントランスがしょぼい

[287: 契約済みさん]

>282
大師線はバスと違って駅舎があるし、遅延する事態もさほどないし、バス便ほど待つの辛くないと思ってメリットあると思いました。

ＸＡＸやリヴィエマーレの皆さんはホームセンターの実現に疑問符がついた状態で、ある意味ギャンブルで購入を決められたのだと推察します。
それにくらべてフォレシアムはホームセンター着工がほぼ見えてからの販売開始でしたから、その分プレミア価格になってるかもしれませんね。
でも日常生活を考えたら、目の前にスーパーやホームセンターができるのはとってもありがたいんですよ。マンションとセットでの商業施設誘致は再開発としてはアリだと思いますね。
ここに六本木ヒルズのような雲上施設が出来てもニーズに合わないでしょうしね。
まぁ坪単価が気になる方は市場の動きを数年ほど見守っててください。
小生は坪120万円台まで下がるのなんて待っていられなかったんで。

[288: 住まいに詳しい人]

モデルルーム行ってきました。

ここってハセコーの郊外型エコノミーマンションでしょ？
しかもこの立地。
安くなきゃ魅力のない物件。
2割引きが適正価格でしょ。

[289: 匿名さん]

>>その分プレミア価格になってるかもしれませんね。

スーパーとホームセンターでプレミア価格？
笑わせないでください。

[290: 契約済みさん]

フォレシアムを選んだ理由

中庭の緑化や駐車場壁面緑化
駅が敷地から近い
隣接の商業施設
川崎が近くて買い物に便利
川崎から快特があるので十分移動に便利（品川・銀座・羽田を良く使う）
24ｈ管理
玄関前ゴミ回収
大規模なので管理費が割安
リビングのペアガラス
バルコニーのシンク
収納が比較的多い（トランクルームもある）
ディスポーザ、オートバス、浴室乾燥機、シャワートイレなどの設備が標準
エコキュートのタンクが屋外
自走式駐車場100%
以上の条件と価格とのバランス

上記メリットのうち、設備面は他の物件でも同等のところがほとんどでしょうが、今住んでいる賃貸住宅に比べると何れもメリットに感じた次第。

では住民板に移るとします。

[291: 匿名さん]

買わないやつは笑ってろ

[292: 契約済みさん]

もういいよ

[293: 匿名さん]

まぁ、実際に売れているんですよね♪
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

必死に批判・妨害しているのは競合物件の営業さんかな？

[294: 契約済みさん]

>270 賢明さん

ご回答、ありがとうございました。

多少引っかかる事もありますが、
これ以上伺うのはやめておきます。

ただ、ココロコスの件はちょっと酷い感じですね。
私は全然知りませんでしたが、
マンション購入に二の足を踏む（慎重になる）ようになるのも
納得できるような気がします。

最後に・・・

鶴見市場で160万円/坪なのであれば、
フォレシアムが180万円/坪というのは
結構妥当なのかなと自分には思えました。

ではでは。

[295: 匿名さん]

生涯稼ぐであろう限られた収入の中で住宅を購入するのですから、
「失敗した」では済まされませんね。
失敗したと気が付いた時、
販売会社の営業マンが責任を取ってくれるわけではありません。
売る側の儲けの種にされるのではなく、
自分の頭でしっかり考えましょう。

[296: 匿名さん]

☆　契約済みの方はこちらへ　☆

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

[297: 匿名さん]

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

生涯稼ぐであろう限られた収入の中で住宅を購入するのですから、
「買いそびれて失敗」では済まされませんね。
買いそびれたと気が付いた時、
販売会社の営業マンが責任を取ってくれるわけではありません。
自分の頭でしっかり考えましょう。

[298: 匿名さん]

業界団体の広告記事貼りつけて情けないですね。
宣伝ならもうちょっと上手くやればいいのに。

[299: 購入検討中さん]

先週末にようやくモデルルームへ行って参りました。
Ａ棟Ｂ棟両方とも、ほとんど完売の状態でした。
本来ならＡ棟が良かったのですが空きがなく、Ｂ棟の残りの部屋にしようかＣ棟まで待つか思案中です。
でもＢ棟も残り僅かで、そうしてるうちに売れてしまいそうで心配です。
来週にも訪問し、おそらくＢ棟を契約しようかという感じです。
できればＣ棟も同時に売り出してくれると助かるんですけどね〜

[300: 契約済みさん]

299さん
ローン申込でＭＲに出向いた折に、Ｃ棟の販売開始を早めるかもしれないと聞きました。
Ｃ棟は再来年の入居なので早すぎるかもしれないですけどね。

[301: 近所をよく知る人]

C棟高層階の景色はきっときれいですよ。
横浜ランドマーク、品川、羽田空港、お台場など見えると思います。
夜景は特にキレイでしょう・・

[304: 匿名さん]

契約済みさんたちが大挙して住民版に移動したら、さほど荒れなくなった。
珍しいスレだね。
これからは検討者や外野席の野次馬だけで、じっくりとこの物件の良し悪しを語り合いますか。

[305: 購入検討中さん]

ＨＰの売り出し中の間取りに変化が！
Ｂ４４タイプ売れちゃったのかな？

[306: 匿名さん]

営業に煽られてはいけませんよ？
こちらの物件は確実に高値掴みだと思います。
購入する、しないは個人の判断ですけど。

・土地入手時期、鉄鋼材発注時期からここ最近の高騰には無縁であること
・数年前は坪120万円程度の地域、なおかつ中古になった際の価格下落が激しい
・賃貸でも人気がなく、賃料も期待できない
・すでにマンションバブルがはじけた、急激に上がったというのは明らかなバブル
・ハセコーのエコノミーマンション
・地盤が悪く、近年の異常気象から多摩川氾濫の可能性が否定できない
・万が一氾濫した際、資産価値暴落は確実

物件の良い点は営業にお聞きください

[307: 匿名さん]

鋼材の発注時期ってわかるの？
大手は全国で工事あるわけだから、定期的継続的に資材を先物取引とかで押さえているのかしら？
だとすると過去１年で急騰したっていう鉄の値上がりの影響が出るのはこれから着工する（計画する？）物件になるわけですね。

[308: 299]

300さん、301さん
情報ありがとうございます。
Ｃ棟の売り出しがだぶってくれると検討しやすいので助かるんですよね。
Ｃ棟高層階も魅力ですが価格が心配で。
今のところＢ棟か価格次第ではＣ棟の東向き低層階も視野に入れています。
資金に余裕があれば高層階で夜景を楽しむのもありですね。
私の場合はおそらく高層階は資金的に厳しいかな〜。（苦笑）
今週末にまたモデルルームへ行って来ます。

[309: 購入検討中さん]

>>306
なるほど。
個人の判断はいろいろありますね。
営業ではありませんが、私の場合は、
・駅から近い（支線でもＯＫ）
・大師線も地下化になり、沿線も開発が進む
・品川、横浜、空港へもアクセスが便利
・一通りの用事は川崎駅の繁華街で足りる
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある
・多摩川の緑地や大師公園等の自然環境が豊富
・価格もそれなりに手頃（川向こうの大田区と比べるとだいぶ手頃）
・上記の理由から将来性も見込める
等の理由で購入の検討中です。
確かに悪い部分も挙げればきりがありませんので、あとは個人の判断で天秤に掛けるしかないのですが・・・
都会の億ションでも完璧な物件はそう見つかりませんから難しいところですね。

[310: 匿名さん]

>>306
数年前は坪120万円程度の地域って、、、数年前は工場だったんですけど。
数年後にまた工場に戻るとでも言うんでしょうか？
再開発される前よりされた後の方が価値が向上するのは当たり前です。
ホントに余計なお世話というか、やっかみ半分というか困った御仁ですね。

[311: 川崎大使]

309さん
・駅から近い（支線でもＯＫ）⇒　マンションの隅から駅まで徒歩3分。自分の部屋からは5分以上
・大師線も地下化になり、沿線も開発が進む　⇒駅からホームまでエスカレータor階段を下りるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2-3分余計にかかるようになる
・品川、横浜、空港へもアクセスが便利　⇒　品川へは便利だがその先（都心）までが遠い
・一通りの用事は川崎駅の繁華街で足りる　⇒　京急川崎からJR川崎駅まで徒歩5分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京急川崎駅周辺は風俗街　
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある　⇒　計画だけ
・多摩川の緑地や大師公園等の自然環境が豊富　⇒　地球温暖化の影響もあり、多摩川氾濫リスクあ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り　川沿いは地盤が緩く大地震がきたらアウト
　　　　　　　　　　　　　　　　　
・価格もそれなりに手頃（川向こうの大田区と比べるとだいぶ手頃）⇒　リヴィエマーレなどの周辺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　物件より割高
・上記の理由から将来性も見込める　⇒　将来性には？？？
等の理由で購入の検討中です。　⇒　大きな買い物なので慎重に
確かに悪い部分も挙げればきりがありませんので、あとは個人の判断で天秤に掛けるしかないのですが・・・　⇒　悪い部分が多いですが、他物件（値引き前）と比べて割安感があるので悩むところ

[312: 購入検討中さん]

>>311
309です。
早速のお返事感謝です。
ちょっと強引というか、笑ってしまいました。
どうもありがとうございました。

[313: 匿名さん]

>>数年前は坪120万円程度の地域って、、、数年前は工場だったんですけど。
>>数年後にまた工場に戻るとでも言うんでしょうか？

大使線沿線では坪120万くらいが適正価格でしょう。
そういったマンションでも大暴落する地域なんです。
分譲時坪180万だから中古も・・・なんて幻想。
どこもかしこもバブル価格ですから、現状で比較するとたいして高くない、よって販売が順調だと思われますが、
土地のポテンシャルが低いには事実。

「高値掴み」ですよ。

[314: 周辺住民さん]

３１１さん
申し訳ありませんが、『川崎大使』ってやめてもらえませんか？
長年住み続けている住民としては気分が悪いので。

[315: 匿名さん]

>>313
ここに執着する意味がわからない。
実は狙ってる？興味があるからここにいるんでしょ？

[317: 物件比較中さん]

なんで買うのを見送った人達（否定組）ばかり集まってくるんですかねぇ？
もう他を探してるのに、わざわざまた覗きに来るのって、やっぱり未練があるから？？

[318: 匿名さん]

311
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある　⇒　計画だけ

ってあれ？もう着工してるんじゃなかったですか？前スレにはそうありましたけど。

一応情報は正確な方が良いかと。

[319: 近所をよく知る人]

人気のマンションは、やっかみも多いのでしょう！

[320: 物件比較中さん]

川崎大使は下ネタとは下品だな

[321: 物件比較中さん]

また来たな！！！ミスター高値掴み

で、そろそろお手ごろ物件を具体的に挙げろよ

[322: 周辺住民さん]

OKは着工していますよ。

[323: 匿名さん]

多摩川はここら辺が決壊する前に、上流域の二子玉川、上野毛、など高級住宅地や六郷土手が水浸しになっていると思いますよ。

ここより少し上流域で決壊する可能性のほうが高いのでここら辺で決壊する時はもう多摩川流域はすべて大田区側も含め大惨事でしょう・・・


　昨年の台風の時も多摩川大橋の辺りや二子玉川周辺は物凄く水かさが上がっていました。大師、羽田周辺もかなり水位は上がっていましたが川幅が広い分まだ余裕がありました。

　
洪水は予測不可能ですからね。リスクが無いわけではありませんね。嫌な人は購入を見送れば良いだけです

[324: 契約済みさん]

多摩川のリスクについては、皆さんご存知だとは思いますが。

ここの堤防は越水(水が溢れる)はあっても決壊しません。
なぜなら、既にスーパー堤防になっているからです。

スーパー堤防の詳細はこちら
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/01.htm

多摩川のスーパー堤防整備状況はこちら
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/04.htm

これを見ると、多摩川のスーパー堤防の整備事業自体はあまり進んでいませんが。
フォレシアムのある中瀬地区は整備済み
隣接する大師河原一丁目地区は整備済み
同じく隣接する大師河原第二地区は整備中と
出来うる災害対策をしっかりやっているので、非常に安心です。

[325: 匿名さん]

>万が一氾濫した際、資産価値暴落は確実

実現してくれんかな、そうしたら底値を拾う。
だって、大洪水なんて、そう度々起こるわきゃないし、起こったところで数日で水は引くだろうし。

[326: 匿名さん]

買う気の無い人が、どうしてこんなに必死になっているのでしょうか？
そんな暇な人が何人もいるわけもないし、
>>217
でも指摘されていますが、名前を変えての自演とか悪質ですね！

[327: 物件比較中さん]

自作自演なら
No.281でも指摘されてるぞ。
ここの荒しは低レベルだから分かり易い。

[329: 契約済みさん]

間違いなく同じ人物が名前を変えて必死にケチをつけています。
執拗に文句を言ってくる「賢明な消費者」と「川崎大使」の両者も同一人物のようですね。
>>265 の「賢明な消費者」と
>>311 の「川崎大使」
の記事なんか、引用の記号に特徴がありますから一発で分かります。
「⇒」の引用記号はあまり使う人もいませんし。
しかも矢印の後の半角スペースまでもが一致。笑
かなり必死ですね。

[330: 契約済みさん]

多摩川氾濫の話がありましたが、今は地震のほうが怖いです・・・・・・

[331: 匿名さん]

ホントだ！
どう見ても同一人物の自作自演じゃん！！
痛すぎて、なんか哀れ。。。。。

[332: 周辺住民さん]

何？川崎大使って、何様？
来なくていいですよ〜。
ご近所じゃなくてよかった・・

[333: 検討者]

あのう〜　私も検討者なんですけど、賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメントって
大変参考になりますよ。だって、この板を読んでいる検討者ってこの物件のホントの
姿を知りたいわけでしょ。この物件のいいとこなんて、黙っていてもMRやネットで
知る事ができます。その点購入断念者かライバルデベかしらないけど、冷静に物件の
デメリットを教えてくれるのは、大変ありがたいし、それが「検討版」にとって
一番重要な情報じゃないかな。そもそも賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメント
を真っ向からだれも論理的に否定できないじゃん。
人の折角の意見に対して誹謗中傷するヒトこそ退場願いたいね。

[334: 匿名さん]

ここって、ひところのミレナリー・スレに良く似てる。
購入者・検討者を名乗る削除依頼マニアがいるとこなんか、そっくり。

[335: 匿名さん]

>>そもそも賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメントを真っ向からだれも論理的に否定できないじゃん。

論理的に否定できないのは事実だから。
荒らしとか煽りとか決めつけるしか脳が無いようです。

ここの物件の真実は「高値掴み」
デベが必死に誘導したマンションバブルが崩壊しています。
この物件はこの地域ではマックス価格。
大使線は坪120万位が適正価格です。
現状で、デベの言い値で買う消費者は学習能力が無さすぎです。
永住するから価格下落は関係ない。
確かにそうですが数千万のローンを数十年で組むリスクを何も考えていない。
坪120万のマンションが15年程度で半額以下になる地域。
再開発といったって資産価値が上がるような一体開発ではない。
痛い目にあうのは、
盲目的な契約者ですよ。

[336: 物件比較中さん]

結構、論理的に反論されてましたけどねぇ…辻褄あってなかったり正確でない情報が含まれてたりで。

[337: 検討者]

336さん
具体的に言ってくれませんか。

[338: 契約済みさん]

地震のリスクについては、皆さんご存知だとは思いますが。

内閣府防災情報のゆれやすさマップの神奈川県の資料を見る限り
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/kanagawa.pdf

フォレシアム近辺の計測震度増分(ゆれやすさ)は
黄色（0.6〜0.8）で、若干悪いが、悪すぎることは無く。
むしろ湾岸地域では良い方です。
フォレシアムより地盤の良いところ(緑や青)を探すとするならば
神奈川では山側を選ぶしかなくなりますね。

合わせて、東京都と比較した場合
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

東京都区内の比較的安全といわれている地域と同じ黄色（0.6〜0.8）
と同じレベルで、東京都の湾岸地域よりは計測震度増分ではゆれにくい
ことになります。

防災への備えですが、フォレシアムのA棟B棟はコンクリート杭をＮ値60を超える
支持層がある地下45mまで打ち込んでありC棟はさらにＮ値60を超える2度目の支持層が
現れる地下60mまで打ち込んでいます。

また、液状化については調査の結果、砂や土の粒度の状態から液状化が発生する
可能性は低いという結果が出ています、ただし地表面に近い部分で万が一液状化が起きたときの
横方向のせん断力に対して万全を期すため、コンクリート杭の上部は鋼管巻き処理が
なされています。

フォレシアムはオール電化で地震時の火災リスクが少なくインフラ復旧の速さも電気が
ガス併用より有利になります。
また、各戸にエコキュートの貯湯タンクがあるため非常時には300Lの
非常水源として活用できますし。
地下貯水槽、多摩川が第二、第三の水源になりえます。

また、至近距離にある多摩川沿いの大師川原防災ステーションは
水路を使った川崎南部地域の災害発生時の災害復旧拠点であり、

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/whole/rcm/magazine/pdf/200712.pdf

川を下った先にある東扇島には災害発生時の首都圏の物資供給拠点
が整備されています。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/keihin/jigyou/kawasaki/ougi/02.html

[339: 匿名さん]

>>335
文章中の「大師線」が「大使線」になってますよ。
これって、また「川崎大使」の自作自演の書き込みじゃん。笑
前回の変換の記憶が残ってて第一候補が「大使」になっちゃってるし。
哀れですので、いい加減に落ち着けば？

[340: 匿名さん]

そうやって煽る前に論理的に反論したらいかが？

[341: 契約済みさん]

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。

ですよ。

[344: 匿名さん]

土地の入手時期、鉄鋼資材の発注時期からマンションプチバブル以前の旧価格物件のはず。
どうしてハセコーのエコノミーマンションが、
この地域で坪180万なのか？
ほんの数年前は川崎駅前、三井が一帯開発したラゾーナと同価格帯です。
デベにぼったくられてるからです。

永住するつもりでも資産価値下落は見逃せない。
不確定な未来に長期ローンを組むリスクをお考えですか？
月々の支払い価格を提示され、盲目的に契約してるのでは？
万が一、売るにしても賃貸に出すにしても、ここがどんな地域なのか明確です。
賃料相場が低く、中古マンション価格の下落が激しい地域。

デベは売るために再開発だの貨物線旅客化だの絵に描いた餅で釣ってくる。
現在の川崎市の財政、国の財政状況、景気動向、人口動態・・・
高度成長期のような再開発が進む国でないのは明らか。
すでにマンションバブルははじけました。

消費者が賢くならなければなりませんよ？

[346: 購入検討中さん]

>>344
はいはい。もういいですから・・
自演を指摘されて必死になるのは分かりますが、もう誰も相手にしませんよ！
残念ですが、さようならです。
本当にありがとうございました。

[347: 匿名さん]

342、343、345

削除依頼しときました。

[348: 匿名さん]

都合の悪い書込みされると全部荒らし、全部自演ですか？
論理的に反論してください。

[349: 匿名はん]

いや〜、荒しが凄いね。ここ！
ここが売れると何か不利益でも被るのかな？
普通に考えてここまで執着するのは異常だね。

川崎駅前ラゾーナの販売価格とここの価格が同価格帯だったら何？って感じですね。
荒し連中が生きている間に川崎駅前の物件がラゾーナ価格に戻る事はないですよ。
という事でここの価格も数年前とは比較しても意味がない事がわかりますよね。
それとも数年後に川崎駅前の物件がラゾーナの価格に戻るとでも？
そしたら坪120万って事にもなるかもね。

そんな妄想を信じている荒しさんに「消費者が賢くならなければ」って言われてもねぇ…。

[350: 匿名さん]

結局、値段なんですよね〜
ここが坪150万程度だったらこんな論調にはならないでしょ？
大師線だけど安いからいいかぁ、みたいな。
70m2そこそこで4000万でしょ？
高値掴みだと言われても、その通りとしか言いようがない。
それを納得して、
メリットが上回って契約したのなら、
大人しく住民板に行けばいいのに。

[351: 匿名さん]

>>荒し連中が生きている間に川崎駅前の物件がラゾーナ価格に戻る事はないですよ。

どうしてそう考えるのか書かなければ、ただの煽り投稿ですよ？

[352: 匿名はん]

ではあなたは「数年後に川崎駅前の物件はラゾーナ価格になりますよ！」と言われて。
なるほど納得！ってな事になる訳ですか？

[353: 匿名さん]

今回のマンションバブルは投機目的の外資の流入で始まりました。
それに乗ってデベがイケイケで価格を吊上げた。
「今が買い時です」「今を逃したら買えませんよ」が合言葉。

サブプラ問題で外資が一斉に手を引きました。
不相応に高騰した土地は値を下げています。
残ったのはデベが価格を吊上げたマンションの数々。
投機資金は食糧、希少金属、鉄鋼に向いた。

日本の現状。
正規雇用以外の労働者が増えている。
先進国でも有数の超高齢化社会、すでに人口減少期に入った。
大増税時代がはじまります。

一円でも安く価値のある住まいを購入しましょう。

[354: 匿名さん]

>>ではあなたは「数年後に川崎駅前の物件はラゾーナ価格になりますよ！」と言われて。
>>なるほど納得！ってな事になる訳ですか？

今後数年で急激に価格が下落するとは考えられない。
これから売る物件は土地高騰、資材高騰の影響を直に受けるから。
ただ、景気動向をみればデベが高く売りたくても売れない。
明らかに価格調整時期に突入した。
価格のピークを過ぎた。
急激に上がったということは、
急激に下がる可能性もあるってこと。

今しかない、なんて考えは営業トークの受売りでしかありません。
デベはマンションを建て続ける宿命にあります。
魅力的な物件はこれからも出てくると考えるのが自然。

[355: 匿名はん]

>>354

概ね同意しますが、収益還元法を考ええると今後も川崎駅前の物件はラゾーナ価格にまで
下がる事はないと思いますよ。
物件価格が安くなり、利回りが出るようになると投資資金が流入しますから。
数年前のハゲタカみたいにね！

[356: 物件比較中さん]

>337さん
336です。
具体的には、川崎西口と東門前と鶴見市場の空気が根拠も無く全く違うとされていたり、ここの徒歩3分と川崎西口徒歩10分の比較でここの3分には信号待ちが入っていない云々やら、他方はここの隣接商業施設が着工済みにもかかわらず計画のみとされていたり・・・という事がありました。

[357: 物件比較中さん]

最近良く書かれているのですが、エコノミーマンションの定義に興味があります。
他と比べて相対的に仕様が低いものなのでしょうか？内装に安い資材を使用しているものでしょうか？それとも構造が？？
外観デザインとか間取り設計だけの話ならいいのですが、気になりますよね・・・

[358: 契約済みさん]

結局は自演して執拗な文句の書き込み。
買う気もない、そんな貴方の書き込みを誰が信じますか？
自演がバレても相手をして貰うために、必死にコメント書いてるのが見え見えです。

[359: 匿名さん]

ハセコーでググれば嫌というほど出てきますよ？
マンションを安く建てる能力には長けている、一言だとこんな感じでしょうか？
例えば境界壁がクロス直張りでない・・・とか。

[360: 匿名さん]

358みたいなレスって意味ありませんよね？

[361: 匿名さん]

今までがあまりにも安すぎたのでは？
坪１８０万円だったら、そもそも全然高くないでしょ。

[362: 物件比較中さん]

長谷工のＨＰに「新しい二重床を開発」って載ってました。
なんかすごそう！

[363: 匿名さん]

そうなんです。
全然高くないんです、現状の比較では。
だから売れる。

だけどバブルですよ、大師線ですよ？と言っているのです。

[364: 匿名さん]

大師線だなんてみんな知ってるよ

[365: 契約済みさん]

素人ではありますが、いろいろと勉強した結果、長谷工仕様は、
庶民向けマンションとしてはコストパフォーマンスが高いという結論に達しました。

直床、2重天井について。
効率と可変性をバランスよくパッケージングするための選択です。
まず、直床を採用することで階高を押さえながら天井高を確保しています。
しかも、直床を採用することで、2重床に比べて、ローコストで防音性を
高めており経年変化による床材の軋み等を防止しています。
また、長谷工の直床は水周りは2重床で、段差を無くしバリアフリーになっています。
よく言われるのが、リフォーム性は2重床が優れるという話ですが。
庶民向け物件では直床でも2重床でも実際はさほど変わりません。
具体的にいうと、水周りを含めた間取りを完全に自由設計したい場合はＳＩ構造を
取っていないマンションでは対応出来ません。
ＳＩ構造を取っていない物件では、騒音2重床と長谷工仕様直床では
水周りの移動が出来ないことから、リフォーム性は殆ど変わりません。

長谷工が最近2重床を出しましたが。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2008/0605.html

これは、ローコストで直床並みの遮音性能を発揮するもので
ある意味画期的なものです。

さらに以前に出していた2重床があります。
http://arcbits.com/hc/news/2003/0627.html

これは、非常に遮音性能が高いですが。
高価で、高級マンションに採用されるものす。

スラブについて
長谷工のスラブはＰＲＣアンボンド工法200mm以上でボイドスラブと比較して
躯体天井高を効率良く確保できますし梁の出っ張りがなくなります。
また、厚みに対する防音性能でもボイドスラブに対し
優位性があります。

戸境壁について
長谷工の戸境壁は壁式構造で厚さ180mm以上を確保しており軽量鉄骨下地でふかした2重壁で
あるため遮音性能が優れています。

http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/ronbun/04aij40074.pdf

また、2重壁の直壁に対する優位点として、
・施工品質が安定すること、
・躯体の断熱処理に対しての処理が容易であること。
・壁面へのピン立てが可能、リフォーム時を含め
　コンセントの設置が容易

なとがあります。

長谷工はマンションの工業化、効率化を勧めており。
一品モノの手作りだったあるマンション建築一歩踏み出して、
高品質化と低コスト化を進めています。
効率化への取り組みは非常に納得性の高いものがあります。

[366: 匿名さん]

あらあら、また営業さんですか？
二重壁を絶賛するなんて・・・
駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ？
なぜしないのって、コンクリートの水平をしなくていいから。
ただのコスト削減です。
このマンションはハセコー使って安く建てて、
消費者に還元するどころかぼったくってます。

[367: 匿名さん]

あと二重壁は遮音性能が低い。ものによっては二重床とおなじ太鼓現象が生ずる。
クラックがあってもわからない（隠せる）。水平にしなくていいのでコスト削減。
など売る方にとってのメリットばかりですな。
ここは外壁がそもそもＡＬＣ板だしね。

[368: 契約済みさん]

>>366

はて？

＞あらあら、また営業さんですか？
　二重壁を絶賛するなんて・・・
　駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ？

どういう常識なのでしょうか？
添付した資料は読まれましたか？
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/ronbun/04aij40074.pdf

2重壁の場合内壁を上下の構造体で固定する限りは、空気伝搬音による遮音性能（Ｄ値）は変わりません。
固体伝搬音からいうと、内壁ありの方が有利であり、直貼りが遮音上ベストというのは、間違いです。

上記資料を見ればよく分かると思うのですが。

＞駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ？
　なぜしないのって、コンクリートの水平をしなくていいから。
　ただのコスト削減です。

直壁だと、職人の腕によって施工品質にバラツキが出ますし、工期も伸びます。
そのコストがバカに出来ないムダだということですよ、ムダをなくすのが合理化であり
コスト削減です。しかも直壁が遮音性に優れるわけでもない。
経年変化も出やすい、リフォームしてもコンセントの埋め込みは出来ない。
直壁のメリットはせいぜい、部屋を数センチ広く使えるというのが正しいのでは？

＞このマンションはハセコー使って安く建てて、
消費者に還元するどころかぼったくってます。

購入者に失礼だと思いませんか？
購入者がボッタクリだと判断する物件が
この市況の悪いさなか4ヶ月で9割程度も成約するわけがないと思いませんか？

[369: 匿名さん]

消費者がデベに踊らされてるから高値掴み物件が売れるのでしょ。
ここが売れてるのは、駅徒歩三分で価格が現状では手頃という記号性。

大師線沿線なんて坪120万くらいが適正価格ですよ。
何度も出ていますがこの物件の坪単価は、数年前なら川崎駅前が買えた値段。
急激に上がったということは、急激に下がる可能性があるってこと。
再開発だってデベが勝手にマンションを建て、スーパーとホームセンターが出来るだけ。
再開発で値段が上がるのは、地域一体開発です。
この地域、古い民家と工場がひしめきあっています。
一体再開発なんて絵に描いた餅状態。
あの地域を地上げし一帯開発するメリットは誰にもありません。
舞い上がってないで冷静に考えれば現実が見えます。
貨物船旅客化など50年ないと思って正解。

土地入手、資材発注時期から旧価格物件でしょ。
デベに踊らされぼったくられてることに、なぜ気付かないのか？
なぜ資産価値が大切なのか？
数十年で数千万のローンを組むリスクをお忘れでは？
中古価格の下落が激しく、賃料も安いってのは現実です。
十年後、負債で身動きがとれなくなるのがおちです。

[370: 不動産購入勉強中さん]

ぼったくりっていうのかな。
入手時期・資材発注時期を考えると高いっていうけど、
早いうちに仕入れておいた長谷工が得するのは
別に悪いことじゃないんじゃないんですか？
今仕入れたらほんとに高いんだから。
もし長谷工がここを新価格で仕入れてたら、
この価格でも納得ってこと？

[371: 契約済みさん]

＞大師線沿線なんて坪120万くらいが適正価格ですよ。

適正価格は貴方が決めるものではないのでは？
適正価格は需要と供給で決まるものでしょう。
ここが完売すれば、今回の根付けは適正価格だったということです。
ここが坪120万ですか？全戸即日完売でしょうね(笑)

＞数年前なら川崎駅前が買えた値段。
急激に上がったということは、急激に下がる可能性があるってこと。

先にも書きましたが
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
ですよ。

下がっても良いじゃないですか、固定資産税が安くなりますよ(笑)
日本は既に人口減少フェーズに入って来ました。
需要が減るから、当然不動産には下落圧力が掛かるのは当然です。
で人口の動態は今後どうなるか、人が減ると人は暮らしやすい所に移動します。
首都圏ではあっても郊外バス便地区などの不便な郊外は徐々に衰退するでしょう。
では、ここ東門前はどうでしょう、ここは古い町です。
長い歴史を持ち全国的に有名な川崎大師の門前町です。ここは、いい意味での
下町でゆったりした時間が流れています、お大師さまのご加護があるのかも
しれませんが、新興住宅街のようにギスギスしていません。
周りには、多摩川もある、子供が大喜びする大師公園もある、新築された東門前小学校もある。
ファミリー層が、子育てをするにはかなり恵まれた環境です。
かといって、郊外のバス便地域とは違って至近に京急大師線が通っています。
大師線はのんびりした路線ですが、駅舎に屋根は有りますし、本数も多く、雨の日も遅延がなく
朝は座れる、バスと違って乗客が多いからといって、駅をスキップされることも有りません(笑)
再開発目覚しい川崎まで7分、横浜、品川、羽田にも近い、何気に便利な所です。

＞なぜ資産価値が大切なのか

ここの購入者は、東門前がどんな街になることを希望して
購入されているとおもいますか？大きなビルがニョキニョキ建って
第二の川崎駅前を目指すような、大規模開発が掛かってグングン地価が
上がるような場所を期待して購入されたのでしょうか？

私の場合、下町でゆったりした時間の流れるここに住んで
川崎駅の利便性と、職場へ30分以内、新幹線、羽田、東京方面、横浜方面へのアクセスの良さ
享受しながら、家族と楽しく暮らす予定です。
で、資産価値って中古が幾らで売れるという話ですよね、興味ないです(笑)

＞数十年で数千万のローンを組むリスクをお忘れでは？

ローンは身の丈にあったものにすればよいだけであって各個人の問題ですよ。

[372: 匿名さん]

デベや販売会社がガッポリ儲けて喜ぶ消費者はいません。

[373: 匿名さん]

契約済とやらは住民板に行けばいいのに。

[374: 匿名さん]

>>日本は既に人口減少フェーズに入って来ました。
>>需要が減るから、当然不動産には下落圧力が掛かるのは当然です。
>>首都圏ではあっても郊外バス便地区などの不便な郊外は徐々に衰退するでしょう。

その通り。
この地域はますます衰退します。
さらにマンションバブルがはじけました。
だからここは「高値掴み」なんです。

[375: 匿名さん]

契約済みが持ってきた資料は
１５０の直壁と１５０の壁＋２重壁の比較だから
遮音性能の比較にはならんな。
同じ壁厚で測るなら２００の直壁と１５０＋二重壁ぐらいじゃないと話にならん。

[376: 契約済みさん]

>>375

＞１５０の直壁と１５０の壁＋２重壁の比較だから
遮音性能の比較にはならんな。
同じ壁厚で測るなら２００の直壁と１５０＋二重壁ぐらいじゃないと話にならん。

わはは、面白いなぁ。

逆に言えばRCの壁厚が同じであれば。
直壁と２重壁では適切な施工の2重壁の方が遮音性能が高いということで宜しいですね。

[377: 匿名さん]

わはは。面白いな。

＞RCの壁厚が同じであれば。
＞直壁と２重壁では適切な施工の2重壁の方が遮音性能が高いということで宜しいですね

RCの壁厚を同じにできないから二重壁にしてんだろ。
あなたがいうコスト削減でしょう。
ここ１８０だろ？今時２００もない物件のほうが珍しいわ。
それなのに自分の脳内だけ条件よくしてどうする？

[378: 契約済みさん]

＞ここ１８０だろ？今時２００もない物件のほうが珍しいわ。
それなのに自分の脳内だけ条件よくしてどうする？

同価格帯でちょっと探したらコレだけありましたよ。
戸境壁のRCの壁厚が180mmで直壁の物件って、寧ろ庶民向け物件ではスタンダードなんじゃないですね？
長谷工仕様は直壁ではなくふかした2重壁になってる分それらより、ちょっと良いってことで
いいんじゃないですか？(笑)
なんにせよ、2重壁がダメという都市伝説はいい加減にしてもらいたいものです。

http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/quality/structure.html

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00011...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

[379: 近所をよく知る人]

まだ、先のことかもしれないけど、お正月は大師道（国道４０９号）は
大渋滞でしょうね。
初詣客、祈祷殿、ＳＣに来る客（駐車目的も含め）などなど
この時期だけは、車どっか遠くに置いておいた方がいいのかな？

[380: 契約済みさん]

>>379

昨年の周辺規制状況です。
http://www.k-kankou.jp/event/1gatu/2008_koutuukiseidate.pdf

込み具合が実際どうだったかは、ご近所さんに聞かないと分かりませんね。