フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

[匿名さん]

レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[261: ご近所さん]

賢明な消費者
こいつのコメントかなりヤバイな。

>>戸建ては管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。

本気で言ってるのか？
休日に嫌がらせする人間だけあるな。

[262: 契約済みさん]

>賢明さん

まぁ、管理費等々については、一理あるでしょうね。
戸建てなら、どんなに手を抜いたところで、誰にも迷惑かかりませんからね。
（嫌みではないですよ）
マンションの場合、滞納とかする方が出てくる可能性もあり得ますし、
そういったリスクもある程度考えておいた方が良いかもしれませんね。

ただ、アクセスの件に関してはもうやめません？
「徒歩３分」にしても、現段階では公称値を書くしかないですよね？
乗り換えのロスタイムにしても、皆さん承知していると思いますよ。

ただ、とても不思議なのが、鶴見市場の物件をキャンセルした後、
何故、MRに３度も足を運ぶ程、フォレシアムを検討されていたのでしょうか？
奥様が「絶対にNO」という環境である事は検討初期段階で解っていたのではないですか？
後、京急の使い勝手が悪いとおっしゃってるのに、再度京急沿線（しかも支線）
の物件を検討したのはどうしてなんでしょうか？

[263: 匿名さん]

何を言われようが、消費者が頭、足を使って選び、その結果、


ここが売れているのは事実です


すでにお隣リビエマーレさんの査定も２００万〜上がっているようです

[264: 物件比較中さん]

>>賢明な消費者さん

必死になるのは分かるけど、こんな情報はちょっと…

>>戸建ては管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。

いくらなんでも酷すぎます…

[265: 賢明な消費者]

261さん
本気ですが。何か誤ったことを私は言っていますか？
>>戸建ては管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
　⇒　強制的に毎月払うこれらのカネを戸建て購入者は払う必要はありません。
　　　特に管理費や駐車場代はその多くが管理会社（ハセコー子会社）のボッタクリ利益
　　　となっています。修繕については自己責任でメンテをやればいいということです。　
>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
　⇒　さらに駅前の広い道路の信号待ち時間もプラスされます。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。
　⇒　大規模のマンションだと住民かどうかなんて誰も気にしません。でも戸建て
　　　だと住民以外が敷地に入ると目立つので、犯罪抑止になります。

[266: 匿名さん]

賢明は、読んでて苦しいから
もうやめてくれ〜

実力、素養丸出しだぞ

出直して！！

[267: 匿名さん]

あほらし
川崎西口10分圏で信号ないつもりかね
おたく、信号無視か無謀横断でもしてるのかい
賢明どころか社会性なしとか言われますよ？
さもなくば信号待ち時間とか言うなら自分のとこも割増じゃないですか(苦笑)

[268: 匿名さん]

この賢明な消費者さんって人、本格的に逝ってる人ですね。
スレの流れからこの一人で荒してるのでしょう。
皆さん、そろそろスルーで行きましょ。
相手にしても、こんな感じのレスが続くのでしょうし。

[269: 物件比較中さん]

懸命な消費者殿

これ以上の中傷は無用です。
もはやアドバイスの域を超えております。

不動産業のかたかどうかわかりませんが退場願います。

[270: 賢明な消費者]

262さん　質問にお答えします。

>>ただ、とても不思議なのが、鶴見市場の物件をキャンセルした後、
>>何故、MRに３度も足を運ぶ程、フォレシアムを検討されていたのでしょうか？
>>奥様が「絶対にNO」という環境である事は検討初期段階で解っていたのではないですか？
>>後、京急の使い勝手が悪いとおっしゃってるのに、再度京急沿線（しかも支線）
>>の物件を検討したのはどうしてなんでしょうか？

鶴見市場の物件（3月竣工）と本物件とは同時並行的にMRを訪問しました。
鶴見市場（中規模物件）は駅徒歩6分、京急川崎駅まで乗車時間3分。最終的に160万円/坪
まで値引きがありました。
この物件は駅徒歩3分、京急川崎駅まで乗車時間7分なので、交通利便性は鶴見市場の物件
と同じだが、「大師線」なので、どんな価格でハセコーが出してくるのか興味がありました。
ココロコスで大幅値下げをしているので、その学習効果から160万円/坪程度を期待していま
した。そのくらいであれば、設備も充実しているので、将来的な資産価値の下落を織り込んで
も「買い」かなと思ったのです。
家内を連れていったのは3回目の訪問時だけです。家内の「NO」が決定打となり、購入断念
となりました。

[271: 匿名さん]

賢明さん、素晴しいです。　
川崎西口徒歩10分の戸建、羨ましいです。我が家には買えませーん。幸区ですか素敵ですね〜。
ご意見どうもありがとうございました。参考にさせて頂きます。
ホント賢明な選択ですね。奥様とお幸せに！
　昔の川崎駅西口を知っている人間なら西口が大師より子育てに良いなんて考えないハズなんですけどねぇ？不思議ですねぇ〜

　でも私は自分達の目と判断を優先させます。賢明さん程賢くないのでしょうが、自分達が全く無知だとも思っておりませんので。

[272: 周辺住民さん]

賢明さん
それで西口に徒歩１０分圏に一戸建てを購入ですか？
そうとう矛盾していませんか？
しかもこの掲示板への執拗な執着心が怖い。
アドバイスどころか、とことん批判しているだけだし。
コメントの内容も変だし、変なところで素直に返答してくる…
本当に病 ん で る 人っぽいなぁ。

[273: マンション投資家さん]

あらあら・・
だいぶ、すごい事になっておりますね。
私もこれ以上は、何某を相手にするつもりもございません。
これまでの返答のレベルを見れば皆さんも察しがつくと感じます。
ここを検討している方は私の意見として
>>224
の書き込みを参考にして頂ければ幸いです。
失礼しました。

[274: 匿名さん]

まぁ、賢明さんの意見を参考にできる人は、それでいいんじゃないですか？
ここを見てそれぞれで判断すればいい事ですから。
でも何だか笑っちゃいますね。笑

[275: 契約済みです]

川崎西口でも東門前でも、皆さんそれぞれが納得された住まいを手に入れられたのなら素敵じゃないですか！どちらにせよ同じ川崎市を選んだ川崎好きな人たちなんですから♪

[276: 契約済みさん]

最初は柔らかフローリングってどうなんだろう？？って思ってたけど、
何度かＭＲに行くうちに気にならなくなりました。
ただ、オプションの床暖房を入れたので、また少し感触が変わるみたいです。
ふかふかになっちゃうのかな〜？

[277: 契約済みさん]

同じ住まいにならなくて良かった。ありがとう。賢明さん。

[278: 川崎在住]

契約して黒いファイルもらってきました。
来年からご一緒する皆様には、よろしくお願いします。

現在は京急川崎までは7分程度ですが、子供も大きくなったし、
それに伴い住み替えをします。

川崎駅西口の改札口が、まだ東芝関係者しか出入りできない時代から川崎にいますが、
西口の開発は、川崎住民でも想像を超えた発展があったと思います。

もしラゾーナの竣工時期と娘の中学進学時期が重なっていたら、間違えなくJR川崎駅前に住んでいたと思います。

でも、進学は来年。
この時期になり４LDKをさがして、迷って迷って決めてきました。

数年後の価値だとか、維持費の問題とかも議論されていますが、
家族4人が、快適に暮らせる場所を探したら、ここになりました。

よろしくです。

[279: 匿名さん]

賢明な消費者さま

ご退場願います

[280: 検討者]

賢明な消費者さま

貴殿のコメントは大変参考になります。もっといろいろ物件に対するお考え
や経験談をお話ください。

[281: 匿名さん]

↑自作自演

痛いからやめろ

[282: 匿名さん]

ここが「高値掴み」な理由

・XAXと同時期、すなわちマンション用地高騰以前に土地を仕入れている
・鉄鋼材高騰以前に資材発注済み
・京急支線で価格下落の激しい地域、実質バス便と同じ
・数年前は坪120万前後であった
・再開発といっても複数のデべがマンションを建て、スーパーとホームセンターが出来るだけ
・マンションバブルがはじけた

ちょっとでも不動産を勉強したり知識があったら、けして買いではない物件です。

[283: 匿名はん]

Ｍｒ．高掴みキタ。

[284: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

住民板立ち上げました。
移動しましょう。

[285: 検討者]

そうしてください。デベと契約者は住民版でこの物件を賞賛してください。
この検討版では、購入見送り組、ライバルデベ、付近住民、購入検討者らによる
「この物件を購入することが本当に正解なのか？」を真剣に語り合う場にしましょう。

[286: 物件比較中さん]

XAXが安かった理由

・駅から実際には10分
・仕様が（低いといわれている）フォレシアムより低い
・同じオプションがフォレシアムよりかなり高い
・南側にフォレシアムがあり採光・眺望が悪い
・高圧鉄塔の隣
・駐車場・駐輪場がノーセキュリティ
・スーパー堤防の上に建設
・エントランスがしょぼい

[287: 契約済みさん]

>282
大師線はバスと違って駅舎があるし、遅延する事態もさほどないし、バス便ほど待つの辛くないと思ってメリットあると思いました。

ＸＡＸやリヴィエマーレの皆さんはホームセンターの実現に疑問符がついた状態で、ある意味ギャンブルで購入を決められたのだと推察します。
それにくらべてフォレシアムはホームセンター着工がほぼ見えてからの販売開始でしたから、その分プレミア価格になってるかもしれませんね。
でも日常生活を考えたら、目の前にスーパーやホームセンターができるのはとってもありがたいんですよ。マンションとセットでの商業施設誘致は再開発としてはアリだと思いますね。
ここに六本木ヒルズのような雲上施設が出来てもニーズに合わないでしょうしね。
まぁ坪単価が気になる方は市場の動きを数年ほど見守っててください。
小生は坪120万円台まで下がるのなんて待っていられなかったんで。

[288: 住まいに詳しい人]

モデルルーム行ってきました。

ここってハセコーの郊外型エコノミーマンションでしょ？
しかもこの立地。
安くなきゃ魅力のない物件。
2割引きが適正価格でしょ。

[289: 匿名さん]

>>その分プレミア価格になってるかもしれませんね。

スーパーとホームセンターでプレミア価格？
笑わせないでください。

[290: 契約済みさん]

フォレシアムを選んだ理由

中庭の緑化や駐車場壁面緑化
駅が敷地から近い
隣接の商業施設
川崎が近くて買い物に便利
川崎から快特があるので十分移動に便利（品川・銀座・羽田を良く使う）
24ｈ管理
玄関前ゴミ回収
大規模なので管理費が割安
リビングのペアガラス
バルコニーのシンク
収納が比較的多い（トランクルームもある）
ディスポーザ、オートバス、浴室乾燥機、シャワートイレなどの設備が標準
エコキュートのタンクが屋外
自走式駐車場100%
以上の条件と価格とのバランス

上記メリットのうち、設備面は他の物件でも同等のところがほとんどでしょうが、今住んでいる賃貸住宅に比べると何れもメリットに感じた次第。

では住民板に移るとします。

[291: 匿名さん]

買わないやつは笑ってろ

[292: 契約済みさん]

もういいよ

[293: 匿名さん]

まぁ、実際に売れているんですよね♪
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

必死に批判・妨害しているのは競合物件の営業さんかな？

[294: 契約済みさん]

>270 賢明さん

ご回答、ありがとうございました。

多少引っかかる事もありますが、
これ以上伺うのはやめておきます。

ただ、ココロコスの件はちょっと酷い感じですね。
私は全然知りませんでしたが、
マンション購入に二の足を踏む（慎重になる）ようになるのも
納得できるような気がします。

最後に・・・

鶴見市場で160万円/坪なのであれば、
フォレシアムが180万円/坪というのは
結構妥当なのかなと自分には思えました。

ではでは。

[295: 匿名さん]

生涯稼ぐであろう限られた収入の中で住宅を購入するのですから、
「失敗した」では済まされませんね。
失敗したと気が付いた時、
販売会社の営業マンが責任を取ってくれるわけではありません。
売る側の儲けの種にされるのではなく、
自分の頭でしっかり考えましょう。

[296: 匿名さん]

☆　契約済みの方はこちらへ　☆

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

[297: 匿名さん]

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

生涯稼ぐであろう限られた収入の中で住宅を購入するのですから、
「買いそびれて失敗」では済まされませんね。
買いそびれたと気が付いた時、
販売会社の営業マンが責任を取ってくれるわけではありません。
自分の頭でしっかり考えましょう。

[298: 匿名さん]

業界団体の広告記事貼りつけて情けないですね。
宣伝ならもうちょっと上手くやればいいのに。

[299: 購入検討中さん]

先週末にようやくモデルルームへ行って参りました。
Ａ棟Ｂ棟両方とも、ほとんど完売の状態でした。
本来ならＡ棟が良かったのですが空きがなく、Ｂ棟の残りの部屋にしようかＣ棟まで待つか思案中です。
でもＢ棟も残り僅かで、そうしてるうちに売れてしまいそうで心配です。
来週にも訪問し、おそらくＢ棟を契約しようかという感じです。
できればＣ棟も同時に売り出してくれると助かるんですけどね〜

[300: 契約済みさん]

299さん
ローン申込でＭＲに出向いた折に、Ｃ棟の販売開始を早めるかもしれないと聞きました。
Ｃ棟は再来年の入居なので早すぎるかもしれないですけどね。

[301: 近所をよく知る人]

C棟高層階の景色はきっときれいですよ。
横浜ランドマーク、品川、羽田空港、お台場など見えると思います。
夜景は特にキレイでしょう・・

[304: 匿名さん]

契約済みさんたちが大挙して住民版に移動したら、さほど荒れなくなった。
珍しいスレだね。
これからは検討者や外野席の野次馬だけで、じっくりとこの物件の良し悪しを語り合いますか。

[305: 購入検討中さん]

ＨＰの売り出し中の間取りに変化が！
Ｂ４４タイプ売れちゃったのかな？

[306: 匿名さん]

営業に煽られてはいけませんよ？
こちらの物件は確実に高値掴みだと思います。
購入する、しないは個人の判断ですけど。

・土地入手時期、鉄鋼材発注時期からここ最近の高騰には無縁であること
・数年前は坪120万円程度の地域、なおかつ中古になった際の価格下落が激しい
・賃貸でも人気がなく、賃料も期待できない
・すでにマンションバブルがはじけた、急激に上がったというのは明らかなバブル
・ハセコーのエコノミーマンション
・地盤が悪く、近年の異常気象から多摩川氾濫の可能性が否定できない
・万が一氾濫した際、資産価値暴落は確実

物件の良い点は営業にお聞きください

[307: 匿名さん]

鋼材の発注時期ってわかるの？
大手は全国で工事あるわけだから、定期的継続的に資材を先物取引とかで押さえているのかしら？
だとすると過去１年で急騰したっていう鉄の値上がりの影響が出るのはこれから着工する（計画する？）物件になるわけですね。

[308: 299]

300さん、301さん
情報ありがとうございます。
Ｃ棟の売り出しがだぶってくれると検討しやすいので助かるんですよね。
Ｃ棟高層階も魅力ですが価格が心配で。
今のところＢ棟か価格次第ではＣ棟の東向き低層階も視野に入れています。
資金に余裕があれば高層階で夜景を楽しむのもありですね。
私の場合はおそらく高層階は資金的に厳しいかな〜。（苦笑）
今週末にまたモデルルームへ行って来ます。

[309: 購入検討中さん]

>>306
なるほど。
個人の判断はいろいろありますね。
営業ではありませんが、私の場合は、
・駅から近い（支線でもＯＫ）
・大師線も地下化になり、沿線も開発が進む
・品川、横浜、空港へもアクセスが便利
・一通りの用事は川崎駅の繁華街で足りる
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある
・多摩川の緑地や大師公園等の自然環境が豊富
・価格もそれなりに手頃（川向こうの大田区と比べるとだいぶ手頃）
・上記の理由から将来性も見込める
等の理由で購入の検討中です。
確かに悪い部分も挙げればきりがありませんので、あとは個人の判断で天秤に掛けるしかないのですが・・・
都会の億ションでも完璧な物件はそう見つかりませんから難しいところですね。

[310: 匿名さん]

>>306
数年前は坪120万円程度の地域って、、、数年前は工場だったんですけど。
数年後にまた工場に戻るとでも言うんでしょうか？
再開発される前よりされた後の方が価値が向上するのは当たり前です。
ホントに余計なお世話というか、やっかみ半分というか困った御仁ですね。

[311: 川崎大使]

309さん
・駅から近い（支線でもＯＫ）⇒　マンションの隅から駅まで徒歩3分。自分の部屋からは5分以上
・大師線も地下化になり、沿線も開発が進む　⇒駅からホームまでエスカレータor階段を下りるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2-3分余計にかかるようになる
・品川、横浜、空港へもアクセスが便利　⇒　品川へは便利だがその先（都心）までが遠い
・一通りの用事は川崎駅の繁華街で足りる　⇒　京急川崎からJR川崎駅まで徒歩5分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京急川崎駅周辺は風俗街　
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある　⇒　計画だけ
・多摩川の緑地や大師公園等の自然環境が豊富　⇒　地球温暖化の影響もあり、多摩川氾濫リスクあ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り　川沿いは地盤が緩く大地震がきたらアウト
　　　　　　　　　　　　　　　　　
・価格もそれなりに手頃（川向こうの大田区と比べるとだいぶ手頃）⇒　リヴィエマーレなどの周辺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　物件より割高
・上記の理由から将来性も見込める　⇒　将来性には？？？
等の理由で購入の検討中です。　⇒　大きな買い物なので慎重に
確かに悪い部分も挙げればきりがありませんので、あとは個人の判断で天秤に掛けるしかないのですが・・・　⇒　悪い部分が多いですが、他物件（値引き前）と比べて割安感があるので悩むところ

[312: 購入検討中さん]

>>311
309です。
早速のお返事感謝です。
ちょっと強引というか、笑ってしまいました。
どうもありがとうございました。

[313: 匿名さん]

>>数年前は坪120万円程度の地域って、、、数年前は工場だったんですけど。
>>数年後にまた工場に戻るとでも言うんでしょうか？

大使線沿線では坪120万くらいが適正価格でしょう。
そういったマンションでも大暴落する地域なんです。
分譲時坪180万だから中古も・・・なんて幻想。
どこもかしこもバブル価格ですから、現状で比較するとたいして高くない、よって販売が順調だと思われますが、
土地のポテンシャルが低いには事実。

「高値掴み」ですよ。

[314: 周辺住民さん]

３１１さん
申し訳ありませんが、『川崎大使』ってやめてもらえませんか？
長年住み続けている住民としては気分が悪いので。

[315: 匿名さん]

>>313
ここに執着する意味がわからない。
実は狙ってる？興味があるからここにいるんでしょ？

[317: 物件比較中さん]

なんで買うのを見送った人達（否定組）ばかり集まってくるんですかねぇ？
もう他を探してるのに、わざわざまた覗きに来るのって、やっぱり未練があるから？？

[318: 匿名さん]

311
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある　⇒　計画だけ

ってあれ？もう着工してるんじゃなかったですか？前スレにはそうありましたけど。

一応情報は正確な方が良いかと。

[319: 近所をよく知る人]

人気のマンションは、やっかみも多いのでしょう！

[320: 物件比較中さん]

川崎大使は下ネタとは下品だな

[321: 物件比較中さん]

また来たな！！！ミスター高値掴み

で、そろそろお手ごろ物件を具体的に挙げろよ

[322: 周辺住民さん]

OKは着工していますよ。

[323: 匿名さん]

多摩川はここら辺が決壊する前に、上流域の二子玉川、上野毛、など高級住宅地や六郷土手が水浸しになっていると思いますよ。

ここより少し上流域で決壊する可能性のほうが高いのでここら辺で決壊する時はもう多摩川流域はすべて大田区側も含め大惨事でしょう・・・


　昨年の台風の時も多摩川大橋の辺りや二子玉川周辺は物凄く水かさが上がっていました。大師、羽田周辺もかなり水位は上がっていましたが川幅が広い分まだ余裕がありました。

　
洪水は予測不可能ですからね。リスクが無いわけではありませんね。嫌な人は購入を見送れば良いだけです

[324: 契約済みさん]

多摩川のリスクについては、皆さんご存知だとは思いますが。

ここの堤防は越水(水が溢れる)はあっても決壊しません。
なぜなら、既にスーパー堤防になっているからです。

スーパー堤防の詳細はこちら
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/01.htm

多摩川のスーパー堤防整備状況はこちら
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/04.htm

これを見ると、多摩川のスーパー堤防の整備事業自体はあまり進んでいませんが。
フォレシアムのある中瀬地区は整備済み
隣接する大師河原一丁目地区は整備済み
同じく隣接する大師河原第二地区は整備中と
出来うる災害対策をしっかりやっているので、非常に安心です。

[325: 匿名さん]

>万が一氾濫した際、資産価値暴落は確実

実現してくれんかな、そうしたら底値を拾う。
だって、大洪水なんて、そう度々起こるわきゃないし、起こったところで数日で水は引くだろうし。

[326: 匿名さん]

買う気の無い人が、どうしてこんなに必死になっているのでしょうか？
そんな暇な人が何人もいるわけもないし、
>>217
でも指摘されていますが、名前を変えての自演とか悪質ですね！

[327: 物件比較中さん]

自作自演なら
No.281でも指摘されてるぞ。
ここの荒しは低レベルだから分かり易い。

[329: 契約済みさん]

間違いなく同じ人物が名前を変えて必死にケチをつけています。
執拗に文句を言ってくる「賢明な消費者」と「川崎大使」の両者も同一人物のようですね。
>>265 の「賢明な消費者」と
>>311 の「川崎大使」
の記事なんか、引用の記号に特徴がありますから一発で分かります。
「⇒」の引用記号はあまり使う人もいませんし。
しかも矢印の後の半角スペースまでもが一致。笑
かなり必死ですね。

[330: 契約済みさん]

多摩川氾濫の話がありましたが、今は地震のほうが怖いです・・・・・・

[331: 匿名さん]

ホントだ！
どう見ても同一人物の自作自演じゃん！！
痛すぎて、なんか哀れ。。。。。

[332: 周辺住民さん]

何？川崎大使って、何様？
来なくていいですよ〜。
ご近所じゃなくてよかった・・

[333: 検討者]

あのう〜　私も検討者なんですけど、賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメントって
大変参考になりますよ。だって、この板を読んでいる検討者ってこの物件のホントの
姿を知りたいわけでしょ。この物件のいいとこなんて、黙っていてもMRやネットで
知る事ができます。その点購入断念者かライバルデベかしらないけど、冷静に物件の
デメリットを教えてくれるのは、大変ありがたいし、それが「検討版」にとって
一番重要な情報じゃないかな。そもそも賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメント
を真っ向からだれも論理的に否定できないじゃん。
人の折角の意見に対して誹謗中傷するヒトこそ退場願いたいね。

[334: 匿名さん]

ここって、ひところのミレナリー・スレに良く似てる。
購入者・検討者を名乗る削除依頼マニアがいるとこなんか、そっくり。

[335: 匿名さん]

>>そもそも賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメントを真っ向からだれも論理的に否定できないじゃん。

論理的に否定できないのは事実だから。
荒らしとか煽りとか決めつけるしか脳が無いようです。

ここの物件の真実は「高値掴み」
デベが必死に誘導したマンションバブルが崩壊しています。
この物件はこの地域ではマックス価格。
大使線は坪120万位が適正価格です。
現状で、デベの言い値で買う消費者は学習能力が無さすぎです。
永住するから価格下落は関係ない。
確かにそうですが数千万のローンを数十年で組むリスクを何も考えていない。
坪120万のマンションが15年程度で半額以下になる地域。
再開発といったって資産価値が上がるような一体開発ではない。
痛い目にあうのは、
盲目的な契約者ですよ。

[336: 物件比較中さん]

結構、論理的に反論されてましたけどねぇ…辻褄あってなかったり正確でない情報が含まれてたりで。

[337: 検討者]

336さん
具体的に言ってくれませんか。

[338: 契約済みさん]

地震のリスクについては、皆さんご存知だとは思いますが。

内閣府防災情報のゆれやすさマップの神奈川県の資料を見る限り
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/kanagawa.pdf

フォレシアム近辺の計測震度増分(ゆれやすさ)は
黄色（0.6〜0.8）で、若干悪いが、悪すぎることは無く。
むしろ湾岸地域では良い方です。
フォレシアムより地盤の良いところ(緑や青)を探すとするならば
神奈川では山側を選ぶしかなくなりますね。

合わせて、東京都と比較した場合
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

東京都区内の比較的安全といわれている地域と同じ黄色（0.6〜0.8）
と同じレベルで、東京都の湾岸地域よりは計測震度増分ではゆれにくい
ことになります。

防災への備えですが、フォレシアムのA棟B棟はコンクリート杭をＮ値60を超える
支持層がある地下45mまで打ち込んでありC棟はさらにＮ値60を超える2度目の支持層が
現れる地下60mまで打ち込んでいます。

また、液状化については調査の結果、砂や土の粒度の状態から液状化が発生する
可能性は低いという結果が出ています、ただし地表面に近い部分で万が一液状化が起きたときの
横方向のせん断力に対して万全を期すため、コンクリート杭の上部は鋼管巻き処理が
なされています。

フォレシアムはオール電化で地震時の火災リスクが少なくインフラ復旧の速さも電気が
ガス併用より有利になります。
また、各戸にエコキュートの貯湯タンクがあるため非常時には300Lの
非常水源として活用できますし。
地下貯水槽、多摩川が第二、第三の水源になりえます。

また、至近距離にある多摩川沿いの大師川原防災ステーションは
水路を使った川崎南部地域の災害発生時の災害復旧拠点であり、

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/whole/rcm/magazine/pdf/200712.pdf

川を下った先にある東扇島には災害発生時の首都圏の物資供給拠点
が整備されています。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/keihin/jigyou/kawasaki/ougi/02.html

[339: 匿名さん]

>>335
文章中の「大師線」が「大使線」になってますよ。
これって、また「川崎大使」の自作自演の書き込みじゃん。笑
前回の変換の記憶が残ってて第一候補が「大使」になっちゃってるし。
哀れですので、いい加減に落ち着けば？

[340: 匿名さん]

そうやって煽る前に論理的に反論したらいかが？

[341: 契約済みさん]

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。

ですよ。

[344: 匿名さん]

土地の入手時期、鉄鋼資材の発注時期からマンションプチバブル以前の旧価格物件のはず。
どうしてハセコーのエコノミーマンションが、
この地域で坪180万なのか？
ほんの数年前は川崎駅前、三井が一帯開発したラゾーナと同価格帯です。
デベにぼったくられてるからです。

永住するつもりでも資産価値下落は見逃せない。
不確定な未来に長期ローンを組むリスクをお考えですか？
月々の支払い価格を提示され、盲目的に契約してるのでは？
万が一、売るにしても賃貸に出すにしても、ここがどんな地域なのか明確です。
賃料相場が低く、中古マンション価格の下落が激しい地域。

デベは売るために再開発だの貨物線旅客化だの絵に描いた餅で釣ってくる。
現在の川崎市の財政、国の財政状況、景気動向、人口動態・・・
高度成長期のような再開発が進む国でないのは明らか。
すでにマンションバブルははじけました。

消費者が賢くならなければなりませんよ？

[346: 購入検討中さん]

>>344
はいはい。もういいですから・・
自演を指摘されて必死になるのは分かりますが、もう誰も相手にしませんよ！
残念ですが、さようならです。
本当にありがとうございました。

[347: 匿名さん]

342、343、345

削除依頼しときました。

[348: 匿名さん]

都合の悪い書込みされると全部荒らし、全部自演ですか？
論理的に反論してください。

[349: 匿名はん]

いや〜、荒しが凄いね。ここ！
ここが売れると何か不利益でも被るのかな？
普通に考えてここまで執着するのは異常だね。

川崎駅前ラゾーナの販売価格とここの価格が同価格帯だったら何？って感じですね。
荒し連中が生きている間に川崎駅前の物件がラゾーナ価格に戻る事はないですよ。
という事でここの価格も数年前とは比較しても意味がない事がわかりますよね。
それとも数年後に川崎駅前の物件がラゾーナの価格に戻るとでも？
そしたら坪120万って事にもなるかもね。

そんな妄想を信じている荒しさんに「消費者が賢くならなければ」って言われてもねぇ…。

[350: 匿名さん]

結局、値段なんですよね〜
ここが坪150万程度だったらこんな論調にはならないでしょ？
大師線だけど安いからいいかぁ、みたいな。
70m2そこそこで4000万でしょ？
高値掴みだと言われても、その通りとしか言いようがない。
それを納得して、
メリットが上回って契約したのなら、
大人しく住民板に行けばいいのに。

[351: 匿名さん]

>>荒し連中が生きている間に川崎駅前の物件がラゾーナ価格に戻る事はないですよ。

どうしてそう考えるのか書かなければ、ただの煽り投稿ですよ？

[352: 匿名はん]

ではあなたは「数年後に川崎駅前の物件はラゾーナ価格になりますよ！」と言われて。
なるほど納得！ってな事になる訳ですか？

[353: 匿名さん]

今回のマンションバブルは投機目的の外資の流入で始まりました。
それに乗ってデベがイケイケで価格を吊上げた。
「今が買い時です」「今を逃したら買えませんよ」が合言葉。

サブプラ問題で外資が一斉に手を引きました。
不相応に高騰した土地は値を下げています。
残ったのはデベが価格を吊上げたマンションの数々。
投機資金は食糧、希少金属、鉄鋼に向いた。

日本の現状。
正規雇用以外の労働者が増えている。
先進国でも有数の超高齢化社会、すでに人口減少期に入った。
大増税時代がはじまります。

一円でも安く価値のある住まいを購入しましょう。

[354: 匿名さん]

>>ではあなたは「数年後に川崎駅前の物件はラゾーナ価格になりますよ！」と言われて。
>>なるほど納得！ってな事になる訳ですか？

今後数年で急激に価格が下落するとは考えられない。
これから売る物件は土地高騰、資材高騰の影響を直に受けるから。
ただ、景気動向をみればデベが高く売りたくても売れない。
明らかに価格調整時期に突入した。
価格のピークを過ぎた。
急激に上がったということは、
急激に下がる可能性もあるってこと。

今しかない、なんて考えは営業トークの受売りでしかありません。
デベはマンションを建て続ける宿命にあります。
魅力的な物件はこれからも出てくると考えるのが自然。

[355: 匿名はん]

>>354

概ね同意しますが、収益還元法を考ええると今後も川崎駅前の物件はラゾーナ価格にまで
下がる事はないと思いますよ。
物件価格が安くなり、利回りが出るようになると投資資金が流入しますから。
数年前のハゲタカみたいにね！

[356: 物件比較中さん]

>337さん
336です。
具体的には、川崎西口と東門前と鶴見市場の空気が根拠も無く全く違うとされていたり、ここの徒歩3分と川崎西口徒歩10分の比較でここの3分には信号待ちが入っていない云々やら、他方はここの隣接商業施設が着工済みにもかかわらず計画のみとされていたり・・・という事がありました。

[357: 物件比較中さん]

最近良く書かれているのですが、エコノミーマンションの定義に興味があります。
他と比べて相対的に仕様が低いものなのでしょうか？内装に安い資材を使用しているものでしょうか？それとも構造が？？
外観デザインとか間取り設計だけの話ならいいのですが、気になりますよね・・・

[358: 契約済みさん]

結局は自演して執拗な文句の書き込み。
買う気もない、そんな貴方の書き込みを誰が信じますか？
自演がバレても相手をして貰うために、必死にコメント書いてるのが見え見えです。

[359: 匿名さん]

ハセコーでググれば嫌というほど出てきますよ？
マンションを安く建てる能力には長けている、一言だとこんな感じでしょうか？
例えば境界壁がクロス直張りでない・・・とか。

[360: 匿名さん]

358みたいなレスって意味ありませんよね？