フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

[匿名さん]

レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[221: 匿名さん]

核心ついたレスがあるとすべて荒らしですね、ここの購入者（営業）。

購入した物件を悪くいわれるのは気分悪いと思いますが、
住民板に移動されてそこで情報交換したらいかが？

[222: 匿名はん]

何を核心というのかはケースバイケースですが、周辺環境に対する誹謗中傷が多いですねここのスレ。全部が全部営業さんとか競合デベさんの書き込みとは思わないけど、余りに露骨な妨害に見える情報提供のしかたは競合デベさんに味方しているように見えました。
他のスレだとそこまでじゃない感じだと思うんですけどねぇ・・・ほどほどに。

[223: 周辺住民さん]

>>No.169 by 賢明な消費者
検討版なので私もアドバイスしたる。
西口で5500万の戸建てを徒歩１０の距離に買うなら、どうみてもラゾーナだよな。
しかも徒歩１０分の距離じゃ利便性もなにもない。
資産価値もラゾーナと徒歩１０分もある戸建てじゃ大違い。
典型的な西口開発の「負 け 組 み 」ですね。
どうりで必死にここに張り付いて妬みの書き込みする訳だ。
最近の煽りは、ものすごい妬みのような文意が伝わってきたてけど納得です。
>>169
の記事なんか惨めさが伝わってくるほど必死だし。
せっかく戸建てを買ったんだから、ここで惨めな書き込みしないで自信もって暮らしなよ。
満足した物件を買った人は、他の物件の検討版にケチつけるような哀れな真似はしませんから。

[224: マンション投資家さん]

>>163
>>170
の書き込みをした者です。

>>172さん
とても面白い計算ですね。
機会があれば参考にさせて頂きたいと思います（笑）
この理論ですと今後は「マンション投資」よりも「戸建て投資？」が理想ですね！
戸建て投資はあまり流行らないんですけど…
実践されているようなので健闘をお祈りしております。
ちなみに再販実績は徒歩10分の戸建てより駅近マンションっていう常識はご存知ですよね？

>>173さん
何度も言いますが、不動産の相場は過去の販売価格との比較で検討するのは賢明ではありません。
「販売価格」と「数年後の資産価値」とは別物です。
>>同じエリアでここ1-2年前に分譲された物件と比較すれば2-3割は割高。
そこに注目です。
では何故、この状況下で価格が上昇傾向にある物件に契約が殺到しているのでしょうか？
契約者はみなさん盲目的に契約していると本気でお思いですか？
そんな安易に考えてはいけません。
契約者は価格や条件には非常に敏感で、各々が厳しい選択判断を行なっております。
投資というのは過去のデータを列挙して比較できるほど甘くはありません。
データに囚われずに、今後、化ける土地や物件を感じる能力が必要です。
投資家に限らず、消費者は将来性を見ています。
あとは各々が判断すれば、物件は淘汰されていきます。
ましてや、販売時に売れ残った在庫処分の値引き物件を勧めていますが、そのように淘汰された結果である売れ残り物件に資産価値を期待して再販価値を見い出せるでしょうか？

一連の記事も読ませて頂きましたが、随所に出てくる
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm
の記事は今後の川崎とその周辺の物件に期待する消費者の声が反映されているのかな…と感じました。
これから大師線沿線も開発が進むのは必至です。
客観的にみても面白い物件だと思います。

[225: 匿名さん]

>>契約者はみなさん盲目的に契約していると本気でお思いですか？

盲目的に契約してるだけでしょ。
この土地が化けるなんて1000パーセントありえませんよ。

[226: 契約済みさん]

>>221さん

核心をついたレスってどういった事でしょう？
読んだ覚えないんですけど・・・。

[227: 契約済みさん]

>>225さん

というか、フォレシアムができるということだけでも、もう化けてると思う。
大師周辺にこんなマンションが建つとは、夢にも思ってなかったし。

[228: 匿名さん]

225
化けると感じているから、焦って必死になってるんじゃないの？
わざわざ一生懸命にここに張り付いて否定記事を書いて。
眼中にない土地ならほっとけばいいのでは？
どうしてそこまで焦って必死になる？
この物件が売れると困る理由があるの？

[229: 契約済みさん]

私もこの土地の将来性に期待しています。
・多摩川の緑地や大師公園などの自然
・フレシアム隣接の商業施設の建設
・大師線の地下化
・都内・横浜・空港への利便性
・川崎駅の開発
など。
それであの価格ならと納得して買いました。
支線の駅から近い物件が理想でしたし。

魅力を感じない人は買わなければいいだけですよね？
にも関わらず、わざわざここに現れて必要以上に全否定する人って妬みか妨害としか思えない。
売れているから必死になって妬みか妨害している感じが見え見えです。
まぁ、売れていない物件に妬んだり妨害する必要もないので当然ですが。
ここを参考にしている人もそんな事は分かって読んでると思います。

[230: 匿名さん]

ほんとに投資家？
焦点ずれ過ぎなんだけど？

[231: 契約済みさん]

>>224のマンション投資家さん
の書き込みはかなり的を射ていると感じます。
どの辺りがずれているのでしょうか？
焦点がずれているというのでしたら具体的に指摘してみてはどうですか？
具体的にですよ。

私は今後のこの周辺はとても期待できると感じて決断しました。
はっきり言って駅から３分で隣に商業施設があるだけでもあの価格でしたら十分です。
それに加えて大師線沿線の今後に期待ができたので決めました。

[232: 契約済みさん]

「住宅性能説明会」はどんなことをやるのでしょうか？
参加した方が良いでしょうか？
参加された方いましたら教えていただけますか。

[233: 賢明な消費者]

224マンション投資家さん

>>172さん
とても面白い計算ですね。
機会があれば参考にさせて頂きたいと思います（笑）
この理論ですと今後は「マンション投資」よりも「戸建て投資？」が理想ですね！
戸建て投資はあまり流行らないんですけど…
実践されているようなので健闘をお祈りしております。
ちなみに再販実績は徒歩10分の戸建てより駅近マンションっていう常識はご存知ですよね？
⇒　私は投資家ではありません。実際に一生住むつもりだが、人生何が起こるかわからない
　　ので、仮に10年後20年後に売却するとなっても出来るだけ実現損（購入価格-売却価格）
　　が少なくて済むような物件を購入したいと思いました。つまりインカムゲインを狙って
　　いるのではなく、潜在的なキャピタルロスを極小化しようとしています。
　　マンションほど戸建ては中古で売りに出す人が少ない（永住志向が強い）ため、流通
　　件数では　中古マンション＞中古戸建て　であろうと思います。しかし、実現損を
　　考えると、購入価格の約7割を占める土地価格（相場によって上下しますが）は必ず残り、
　　管理費+修繕積立金+駐車場代がタダの戸建ての方が有利であるのは自明の理でしょう。

>>173さん
何度も言いますが、不動産の相場は過去の販売価格との比較で検討するのは賢明ではありません。
「販売価格」と「数年後の資産価値」とは別物です。
⇒（私は173ではありませんが）
　　だから過去の近隣物件販売価格より割高な物件を買うと20-30年後に売却する際に非常に
　　不利となります。立地がほとんど同じのリヴィエマーレ（160万円/坪）とこの物件（180
　　万円/坪）が20年後に売りに出されたとして、「ここは販売価格がリヴィエマーレより
　　20万円/坪高かったから、20万円/坪高く売れる」ことにはなりません。おそらく1-2年
　　の竣工年数の前後はありますが、ほとんど同じ坪単価でしか売却できないでしょう。　

>>同じエリアでここ1-2年前に分譲された物件と比較すれば2-3割は割高。
そこに注目です。
では何故、この状況下で価格が上昇傾向にある物件に契約が殺到しているのでしょうか？
契約者はみなさん盲目的に契約していると本気でお思いですか？
そんな安易に考えてはいけません。
⇒　契約者には予算があり、それを越えると売れ行きが極端に鈍ります。川崎区の
　　ボリュームゾーンは35百万円-45百万ですので、その予算に収まるこの物件の
　　売れ行きがいいのではないでしょうか。必ずしもこの物件の立地・設備が気に入って
　　購入する人が多いわけではないでしょう。

契約者は価格や条件には非常に敏感で、各々が厳しい選択判断を行なっております。
投資というのは過去のデータを列挙して比較できるほど甘くはありません。
データに囚われずに、今後、化ける土地や物件を感じる能力が必要です。
投資家に限らず、消費者は将来性を見ています。
⇒　消費者は将来性よりも自分の「フトコロ具合」を優先します。夢より現実です。

あとは各々が判断すれば、物件は淘汰されていきます。
ましてや、販売時に売れ残った在庫処分の値引き物件を勧めていますが、そのように淘汰された結果である売れ残り物件に資産価値を期待して再販価値を見い出せるでしょうか？
⇒　最近の売れ残り物件は、モノが悪くて売れ残るのではなく、「高いから売れ残った」場合が殆ど
　　です。ような物件を粘り強く交渉して安く手に入れたとしたら、再販価値は十分にあるでしょ　　　う。

[234: 契約済みさん]

>>233さん

人の事をあまり言えないのですが、
日曜の昼間にここまでのレスをつけるとは、かなりお暇なんですね。
PCの前にへばりついていて、奥さんに怒られません？

[235: 契約済みさん]

なんだか微妙に楽しくなって来た・・・w

[236: 匿名さん]

購入者の方が「高値掴み」を認めたくないのは分かりますが事実ですよ？
バブル期に多摩ニュータウンのマンションを営業に煽られて買っちゃうのに近い。
まぁ被害額は多摩に較べてかなり安いですがね。

そろそろ住民板に移動して購入者どうしで情報交換されたほうが、
精神衛生上よろしいですよ？

[237: とおりすがり]

本当に否定するのに必死だね。笑
ここまで露骨だと笑えてくる。笑
戸建てを買った奴なんて自分の買い物を認めてもらいたいのか？
なんでここに出没してるんだ？

[238: 匿名さん]

２３４

駅まで徒歩１０分もある戸建てだから、外出するにもかったるいんだろ？
利便性が云々と言っても、日曜の昼間っから掲示板を煽って喜んでるんだからしょうもない。
かわいそうな人なので苛めないであげて。

[239: マンコミュファンさん]

236
きみらの無責任な煽りが面白くて移動できないんじゃない？(笑)

[240: 購入検討中さん]

丸出しなコンペチが１〜２名いるけど、
あんたら、基本的に消費者を小＊＊にしてますよ


どんだけ週末潰して、へとへとになりながらいろんな物件見てるのか

わかってんのか！！！

消費者はそんなバカじゃないよ


あなた方が言ってることなんて、検討前に確認することばかりで
そこをクリアしてるから検討にはいってるんだろーが。

あなた方こそ他に行け！！！！！

[241: 匿名さん]

>>No.233 by 賢明な消費者
痛い人だなぁ。。。
どうしてそんなに必死なんだ？

[242: 匿名さん]

競合営業さん

書き込み内容、上司に確認してもらったらどうですか？
なりすましバレバレだし、日本語おかしいですよ

[243: 賢明な消費者]

別に必死でも何でもないですよ。この物件が売れようが売れまいが私には関係ありません。
ただ、過去3回MRに足を運んで購入を真剣に検討した者として、現在検討中の人にアドバイス
しているだけです。
こういう検討版は、検討者が購入断念者やライバルデベから物件のデメリット情報をget
できるところにレゾンデートルがあります。だって物件のメリットやすばらしさなどは
黙っていてもデベが針小棒大に教えてくれますから。

この物件の「東門前徒歩3分」に関しては、マンションの最も駅寄りの部分から駅までの
距離が240m以内というだけで、実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと
+数分かかります。その点戸建ての我が家の場合はまさにdoor to doorで川崎駅まで10分
であり、そのうち5分はラゾーナの中を歩いています。

[244: 匿名さん]

戸建てを売却してこの物件を購入した者です。
マンションも戸建てもライフスタイルに合ったものを選べば良いと思います。
マンションは管理。戸建ては土地。を選べっていいますから。

この度の買い替えで思った事は中古の戸建ては思ったほど売れないという事です。
戸建ては土地代が占める割合が大きいので、わざわざ割合の小さい上物を中古で買う人は少ないのです。
（土地代込で４０００万を取られるなら、もう少し出して新築の上物を買う人が多いのです）
しかも駅から徒歩１０分もある中古戸建てなら、駅近の中古マンションに人気が集まります。
駅から近くて大規模なマンションなら管理・修繕もしっかりしているので中古でもまず売れます。
そうゆう意味でもフォレシアムを購入しました。
私も今回の買い替えで嫌というほど実感いたしました。

[245: 匿名さん]

＞243さん

ラゾーナ歩こうが公道歩こうが
10分は10分、でしょ？

戸建でセキュリティー対策にいくらかかりました？

[246: 付近不動産業者]

244さん
<<<戸建ては土地代が占める割合が大きいので、わざわざ割合の小さい上物を中古で買う人は少な
い のです。
あなたが売却したのは借地権付の戸建てでしょう。土地所有権付の戸建てなら2百万円程度出して
上モノを壊せば更地になるわけですからエンドユーザーのみならず建売業者でも喜んで買う人
が多いと思います。

[247: 匿名さん]

結局、自分が購入した戸建てを認めて欲しい訳だ？
西口徒歩１０分で５５００万もする戸建てを。
どうみてもラゾーナ買うべきだろ？それじゃ。
明かに負 け 組 み だね！
それで治安や沿線、地盤を批判する気が知れないよ。
しかも中古の資産価値まで皮算用か？
だから痛い人だって言われて祭られるんだよ。

[248: 匿名さん]

それが土地所有権付の戸建てでした。
わざわざお金を払って上物を壊すなら、最初から新築を買うのが普通ですよね？
貴方も中古ではなく新築を買ったを仰ってますが、つまりそうゆう事です。

[249: 契約済みさん]

駅まで３分が敷地までの最短距離の換算なのは知ってますよ。皆さんもそのつもりでしょう。うちはＡ棟ですがDoor to Door であと五分掛かったとしても、我々は今より近くなので御の字ですね。

ラゾーナの人混みの中歩いてらっしゃるとのことでご苦労様。私は人混みいやなので東門前にしました。

[250: とおりすがり]

>>No.233 by 賢明な消費者
本当に必死。
書き込みも痛すぎる。

[251: 賢明]

245さん
すいません私の誤りです。
ラゾーナは私有物なんで「駅徒歩10分」はラゾーナを通らずに公道を通った場合
の時間です。ラゾーナを通ると8分くらいで川崎駅に着きます。
セキュリティー対策はあえていうと近隣民家へのあいさつくらいです。
「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。
最近は、子供がマンションから突き落とされたり、バラバラ殺人されたりと
マンションのセキュリティが内部者の犯行に対していかに無力なものかが証明
されていますよね。

[252: 匿名さん]

>>ラゾーナは私有物なんで…ラゾーナを通ると8分くらいで川崎駅に着きます。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。
>>いかに無力なものかが証明されていますよね。

本当に可哀そう。
もう分かりましたから結構です。
奥さんが泣きますよ。

[253: 匿名さん]

245ですが、
賢明さんは一貫性がなく、？？な部分が多いのであまり関わりたくないです

もう結構です

[254: 付近不動産業者]

244＆248さん
あなたが売却したのは、どこの駅に徒歩何分の物件ですか？
参考までに教えてください。
普通戸建て業者は古家付の土地を更地価格と同じくらいの値段で買って、上物を壊し
て建物を建てるので、交通利便性の高い場所の物件を必死に探しているんだけど。

[255: 契約済みさん]

>賢明さん

233で

>>実際に一生住むつもりだが、
>>管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ

と書かれてますが、本当に一生戸建てに住むつもりのある人の発言ではないと思いますけど。
もう少しご自分の持ち家に対する意識を高めた方がよろしいかと。

後、243で

>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。

とありありますが、
そんな事、言われなくても皆わかっていると思いますよ・・・。

どうせ情報を提供するなら、皆が知らないような情報を提供して頂けませんか？

[256: 匿名さん]

付近不動産業者　＝　賢明　だろ？

何の参考にもならないし、うざいんだよ。

[257: 匿名さん]

付近不動産業者＆（もしくは＝）賢明さん

もっと情報の質を高めていただけませんか？

一般消費者に置いていかれてますよ

[258: 賢明な消費者]

255さん
>>実際に一生住むつもりだが、
>>管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
というのは事実でしょう。水まわりや外壁等はガタがくればその都度修理すれば
いい訳だし。私の実家は築60年の戸建てですが、そんなにカネをかけないけど
十分暮らしていけますよ。一方マンションは、大規模修繕時に積立金不足で
百万円単位で追徴されることもザラにあります。

>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
いやいや、「駅徒歩3分」をやけに強調する人が多いので注意喚起したまでです。
さらに京急大師線で都心に向かう時は、京急川崎駅、品川駅での乗り換えロスタイム
も考慮しないといけませんからね。

[259: 匿名さん]

賢明さん

>>　私の実家は築60年の戸建てですが、そんなにカネをかけないけど
　　十分暮らしていけますよ。

うちの実家は修繕にカネかかってます


>>京急川崎駅、品川駅での乗り換えロスタイム
　も考慮しないといけません

購入者をばかにしてるのか？

[260: 物件比較中さん]

はいはい。
アンタの戸建てが一番素晴らしいよ。
しかし空気が読めない人だなぁ。笑
こんなにみんなにウザがられているのに。
こんな人が同じマンションに居なくて良かった！
誰からも相手にされないからネットで慈善活動もいいけど。
もうちょっと説得力ある内容を下さいね。

[261: ご近所さん]

賢明な消費者
こいつのコメントかなりヤバイな。

>>戸建ては管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。

本気で言ってるのか？
休日に嫌がらせする人間だけあるな。

[262: 契約済みさん]

>賢明さん

まぁ、管理費等々については、一理あるでしょうね。
戸建てなら、どんなに手を抜いたところで、誰にも迷惑かかりませんからね。
（嫌みではないですよ）
マンションの場合、滞納とかする方が出てくる可能性もあり得ますし、
そういったリスクもある程度考えておいた方が良いかもしれませんね。

ただ、アクセスの件に関してはもうやめません？
「徒歩３分」にしても、現段階では公称値を書くしかないですよね？
乗り換えのロスタイムにしても、皆さん承知していると思いますよ。

ただ、とても不思議なのが、鶴見市場の物件をキャンセルした後、
何故、MRに３度も足を運ぶ程、フォレシアムを検討されていたのでしょうか？
奥様が「絶対にNO」という環境である事は検討初期段階で解っていたのではないですか？
後、京急の使い勝手が悪いとおっしゃってるのに、再度京急沿線（しかも支線）
の物件を検討したのはどうしてなんでしょうか？

[263: 匿名さん]

何を言われようが、消費者が頭、足を使って選び、その結果、


ここが売れているのは事実です


すでにお隣リビエマーレさんの査定も２００万〜上がっているようです

[264: 物件比較中さん]

>>賢明な消費者さん

必死になるのは分かるけど、こんな情報はちょっと…

>>戸建ては管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。

いくらなんでも酷すぎます…

[265: 賢明な消費者]

261さん
本気ですが。何か誤ったことを私は言っていますか？
>>戸建ては管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
　⇒　強制的に毎月払うこれらのカネを戸建て購入者は払う必要はありません。
　　　特に管理費や駐車場代はその多くが管理会社（ハセコー子会社）のボッタクリ利益
　　　となっています。修繕については自己責任でメンテをやればいいということです。　
>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
　⇒　さらに駅前の広い道路の信号待ち時間もプラスされます。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。
　⇒　大規模のマンションだと住民かどうかなんて誰も気にしません。でも戸建て
　　　だと住民以外が敷地に入ると目立つので、犯罪抑止になります。

[266: 匿名さん]

賢明は、読んでて苦しいから
もうやめてくれ〜

実力、素養丸出しだぞ

出直して！！

[267: 匿名さん]

あほらし
川崎西口10分圏で信号ないつもりかね
おたく、信号無視か無謀横断でもしてるのかい
賢明どころか社会性なしとか言われますよ？
さもなくば信号待ち時間とか言うなら自分のとこも割増じゃないですか(苦笑)

[268: 匿名さん]

この賢明な消費者さんって人、本格的に逝ってる人ですね。
スレの流れからこの一人で荒してるのでしょう。
皆さん、そろそろスルーで行きましょ。
相手にしても、こんな感じのレスが続くのでしょうし。

[269: 物件比較中さん]

懸命な消費者殿

これ以上の中傷は無用です。
もはやアドバイスの域を超えております。

不動産業のかたかどうかわかりませんが退場願います。

[270: 賢明な消費者]

262さん　質問にお答えします。

>>ただ、とても不思議なのが、鶴見市場の物件をキャンセルした後、
>>何故、MRに３度も足を運ぶ程、フォレシアムを検討されていたのでしょうか？
>>奥様が「絶対にNO」という環境である事は検討初期段階で解っていたのではないですか？
>>後、京急の使い勝手が悪いとおっしゃってるのに、再度京急沿線（しかも支線）
>>の物件を検討したのはどうしてなんでしょうか？

鶴見市場の物件（3月竣工）と本物件とは同時並行的にMRを訪問しました。
鶴見市場（中規模物件）は駅徒歩6分、京急川崎駅まで乗車時間3分。最終的に160万円/坪
まで値引きがありました。
この物件は駅徒歩3分、京急川崎駅まで乗車時間7分なので、交通利便性は鶴見市場の物件
と同じだが、「大師線」なので、どんな価格でハセコーが出してくるのか興味がありました。
ココロコスで大幅値下げをしているので、その学習効果から160万円/坪程度を期待していま
した。そのくらいであれば、設備も充実しているので、将来的な資産価値の下落を織り込んで
も「買い」かなと思ったのです。
家内を連れていったのは3回目の訪問時だけです。家内の「NO」が決定打となり、購入断念
となりました。